سبب تسجيلي بالمنتدى

[ابن مرعي اليامي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وشحالكم عساكم طيبين ان شاء الله


((( لقد كتبت هذا الموضوع بقسم انساب قحطان التي تخصكم واعتذر عن هذا التدخل ولكن اردت التصحيح فقط حيث اني كتبت ردا على موضوع بقسم الانساب ولم اجد ردود عليه فاحببت ان انقله هنا لكي تعم الفائده ولكي يعرف الجميع المعلومه الصحيحه )))



سبق وقلت عند اول مشاركة لي بهذا الصرح الكبير اني سجلت هنا لأسئلة ومعلومات احببت تصحيحها
(( لا اقول ان فيه كذب حاشاكم الله من الكذب وحماكم من الكذابين لكن يمكن لبس لدى الرجال ))


وانا عندما سجلت بهذا المنتدى الشامخ لم اذكر ما عندي من اول مشاركة بل شاركت ووضعت لي موضوعا اتمنى انه نال استحسانكم


عموما انا عندما سجلت لديكم بسبب موضوع قريته وانا كنت ابحث في (( قوقل )) واستغربت من هذا الكلام لانني من قبيلة يام ووجدت انكم وضعتو شيخا من شيوخ يام يرجع (( قحطاني - رفيدي )) ؟؟ ووالله ونعم بكم يا قحطان كافة ورفيده ولو ما كنت يامي ما كان يرضيني الا ان اكون من قحطان ((مثل ما قال الشاعر /سعيد الحمالي القحطاني
(( لـــوّ مـــا ربـــي خلـقـنـي مـــن عـبـيـده وقحـطـانـي كان ما يرضـي غـروري غيـر أجـي مـن صلـب يـام))
ولا فيكم شك ولا ريب ولا نعتبركم الا (( عيال عم )) ** ومن وفـا مـع يـام مـن يـام الوفـا يستافـى **

وبيننا وبينكم نسب وعواني ورفاقه وخوه وحن ما ننسى خوة رفيق خاوانا على وضح النقا

المهم انكم خليتو الشيخ مرجعه لرفيده فأنا ابغى منكم يا طوال العماار انكم تجيبون انسبه الى ((رفيده)) ؟؟!!


وهو الشيخ /

جــابــر بـن حســـين بـن مانـــع بن جابــر بن مانــع بن زاهــر بن شــــري بن محمــد بن حمــد بن زيـــد بـن سـالم بن حـمـــير بـن مـوســى بن منصــور بن واصـل آل هبـــرة آل فاطمة بن مـذكـــر بــن يـــام
شيخ شمل قبائل ال فاطمه يام وهى احدى البطون الكبيره لقبيله يام


وهذه نبذه عنه رحمه الله :


ولد الشيخ جابر أبو ساق في قريه صاغر بمنطقه نجران ، في أخر جمعه من شهر المحرم من العام الهجري 1286
وقد كان جابرأبو ساق ، فارع القامه ، وأشتهر (بأبوساق) وهو اللقب الذي أطلقه عليه الملك عبد العزيز وكان والده الشيخ حسين بن مانع أحد أبرز مشائخ يام وبعد انضمام مناطق نجران وأهلها من قبائل يام وغيرهم الى حكم الملك عبد العزيز ، كأخر منطقة في عقد توحيد المملكه ، كان الجغرافي البريطاني جون فلبي قد زار نجران و قابل الكثير من الأهالي ، وقال في كتابه (النجود العربيه) عن جابر أبو ساق( انه كان قد فرض هيمنته وسيطرته فيما يبدو على كل (يام) وبالتالي أصبح أهم فرد في نجران في ذلك الوقت ).

وكانت وفاة الشيخ جابر أبو ساق في منـزله في نجران مساء الجمعة الموافق للخامس عشر من شهر رمضان للعام 1386هجريه

وخلف خمسه من الأبناء هم :

1- الشيخ شرفي (رحمه الله تعالى)
2- الشيخ علي (شيخ شمل قبايل آل فاطمة يام)حاليا
3- فيصل (رحمه الله تعالى)
4- مانع (رحمه الله تعالى)
5- يحيى .

""""""""""""""""""""""""""

فأتمنى منكم تصحيح هذا اللبس الحاصل الذي يتناقله البعض فقد ينقل احد ما الموضوع من منتدى الى اخر ويتحدثون به في المجالس وهو غير صحيح

فأنا كتبت هذا الموضوع غيرة على شيخ من شيوخ يااام وجد من اجدادي رحمه الله
فنحن نعتبر هذا الشيخ والفارس رمزا وهامه من رمووز قبيلة يااام

اتمنى اخذ الموضوع بكل جديه وتصحيح المعلومه الوارده. مع خالص احترامي لكم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخيكم / ابن مرعي

[عبدالهادي ابن مشتح]

الســلام عليكـم ورحمـة الله وبركاتـه

مسـاء الخيـر / النــووووور ..

مرحبـا يـا وجـه محلـف .. ولا يصيـر خااطرك الا طيــب وأكيـد أن فيـه خطــأ ..
بالنسبـه لـي مـا أقـدر أفيدك لكـن بيفــدونك الشباب والرجال الباحثين في الأنسـاب ..

كـُْ ـُْـل الـُْ ـُْـود

[ابن مرعي اليامي]

الله يبيض وجهك

وافي يا ابن الاجواد وافي


.

[سعيد الجهيمي]

السلام عليكم

اررررررررحب يا اليامي

بصراحه فيه منهو ادرى مني واعلم بالشئ هذا وان شاء الله يعطونك مطلبك ويحددونه زين

ولكن ابوساق والشاهد على قولي ربي انه ونعم وصيته ذايع بين العرب والقروووم واللي اعرف انه شيخ ال فاطمه من يام كما ذكرت وان اصله من رفيدهـ

وهذا اللي اعرفه وقد سمعت به لكن التفاصيل

ننتظر الاخوان واخص الضويري وشارب الفناجيل وفيه اسماء كثيره لكن ما تحظرني ولا هو بقصور في الباقين



اخوكـ البشري

[ابن مرعي اليامي]

البقى يالبشري


لكن لو كان الشيخ ابو ساق (( قحطاني ))

فكيف تمشيخ على قبيلة يااام ؟؟

ولمااذا تمشيخ هل لايوجد بقبيلة يام رجل للشيخه على ربعه حتى يأتي رجل من قبيلة اخرى للشيخة عليهم ؟؟؟


وايضا هذه الحروب والمغازي على قبيلة قحطان وكان الشيخ ابو ساق قائدا فيها فكيف يغزي قبيلته التي هو منها ؟؟؟

وهذا البيت الذي قيل في الشيخ جابر ابو ساق والشيخ ذيب المهان على ماذا يدل

ليت ابو ساق منا وابن مهان ذيب **** يوم هللو بالجنابي عاد ربعي رقود


"""""""

اخي الكريم هذه التساؤلات العديده يفكر فيها اي احد يعرف تاريخ الشيخ ابو ساق

انا اقول لك اخي الكريم انك مخطئ بهذا الشأن فلو كانو من قحطان لكنت اول من يعترف بذلك ((( وليس فيه تنقيص من قبائل قحطان كافة ورفيدة خاصة )))
وسبعين نعم ولكن ان ينسب رجل الى غير قبيلته فهذا اكبر خطأ ....



مع شكري لك .

[قحطان بن هود]

لله يحييك يابن مرعي في منتداك اولا ثانيا والله ان هذا العلم قاله لي واحد من عوال ابو ساق شخصيا انهم برجعون لرفيدة من ال صمان على ما اظن والشي الثاني مو غريب ان واحد من قبيلة في الاساس يشيخ على قبيلة ثانية والامثلة كثيرة بدون ذكر منعا للحزازيات

[ابن مرعي اليامي]

هلا بك يا ابن هود ومرحب باقي

انا اريد شيا واحدا احضر لي نسبهم الى رفيده مع انني اسال اناس كثر منكم يا رفيده وقحطان ويقولون (( لا ندري )) او (( لا وينكرون ذلك )) .

فهؤلاء ينكرون وهؤلاء يوكدون """؟؟؟

مع العلم اني أسألهم وأنا متأكد أن آل ابو ساق من آل حمد بن زيد آل سالم آل حمير آل هبره آل فاطمة مذكر ياااام
ولكني كتبت الموضوع لتصحيح هذا الخطأ .


"""""""""" """"""""""
يابن هود احظر لي نسبهم الى رفيده او الى قحطان حتى (((( فالاسم موجود عندك كاملااا )))) ؟

وسوف احظر شجرة ال موسى بن منصور للتأكييييد ..

((( ولو كانو من قحطان فأنا اول من يعترف بذلك )))

وهذا الموضوع ليس للعنصرية القبلية لا والله فكلنا من (( آدم )) عليه السلام
ولكنه للأمانه التاريخيه لهذه العائله المنتسبه الى قبيلة ياام


ولك شكري ..

وللجميع تحياتي .

[بن ناجي]

أرحب يابن مرعي وزاد منتدانا شرفاً بتواجد أحد صبيان يام العريقة بيننا


أولاً :يا اخي الكريم سمعنا وقرأنا عن نسب بو ساق بأنه رفيدي حتى في منتديات نسب قبائل يام على سبيل المثال لا الحصر "منتديات العجمان" أثناء عرضهم لنسب قبائل "الوعله " حيث ذكروا أن أبو ساق من من بني شرقي من رفيده وكان مركزه الحصين ومشيخته على بعض من عشائر آل فاطمة واستندوا في ذلك على كتاب إمتاع السامر المؤلف عام 1365هـ ولا غرابة في ذلك خصوصاَ أن قبائل رفيده من أعرق قبائل قحطان ولا غرابة في أن ينجبن نساءهم شيخاَ مقدام مثل ابو ساق.


ثانياً: يمكن تم تشييخه لأنه كفو ولم يتمشيخ كما ذكرت وهذا لا يعني أنه لا يوجد رجل من يام يستحق الشيخه بل رجال يام كلهم شيوخ..

ثالثاً :طلبك من رفيده أن يحضرون نسبه منطقي وننتظر ذلك من صبيان رفيده.

رابعاَ: مثل ما قال الشاعر /سعيد الحمالي القحطاني
(( لـــوّ مـــا ربـــي خلـقـنـي مـــن عـبـيـده وقحـطـانـي كان ما يرضـي غـروري غيـر أجـي مـن صلـب يـام))

[سلمان آل سعد]

ارحب يابن مرعي



الله يحييك ويبقيك ... شدني اسلوبك الذرب للرد على موضوعك


بالنسبه لي ما اعرف شي عن هالموضوع.


لكن حبيت أمر واسلم ... فـأسلوب حوارك يجبر الناس على الرد حتى لو لم يكن لديه اجابه مثل حالاتي.



ان شاء الله بيفيدونك الربع وما هم مقصرين.



تحياتي لك

[شارب الفناجيل]

هلا بك يا ابن هود ومرحب باقي

انا اريد شيا واحدا احضر لي نسبهم الى رفيده مع انني اسال اناس كثر منكم يا رفيده وقحطان ويقولون (( لا ندري )) او (( لا وينكرون ذلك )) .

فهؤلاء ينكرون وهؤلاء يوكدون """؟؟؟

مع العلم اني أسألهم وأنا متأكد أن آل ابو ساق من آل حمد بن زيد آل سالم آل حمير آل هبره آل فاطمة مذكر ياااام
ولكني كتبت الموضوع لتصحيح هذا الخطأ .


"""""""""" """"""""""
يابن هود احظر لي نسبهم الى رفيده او الى قحطان حتى (((( فالاسم موجود عندك كاملااا )))) ؟

وسوف احظر شجرة ال موسى بن منصور للتأكييييد ..

((( ولو كانو من قحطان فأنا اول من يعترف بذلك )))

وهذا الموضوع ليس للعنصرية القبلية لا والله فكلنا من (( آدم )) عليه السلام
ولكنه للأمانه التاريخيه لهذه العائله المنتسبه الى قبيلة ياام


ولك شكري ..

وللجميع تحياتي .


أرررررررررررررحب ياليامي ********** ونعم في شيخكم ابو ساق **** ونعم في رفيده الحكام أيضا صبيان قحطان
ولكن انت تقول انك تصحح معلومه في منتدى قحطان لأجل لا تثبت تاريخيا وتتناقلها الاجيال وهي خاطئه ولكن كان الأولى بك يا صبي يام ان تصحح المعلومه في منتديات عيال عمك العجمان وأستنادهم لكتاب أمتاع السامر
************************************************** ************************************************** ***********************
ثانيا // قحطان ما خرج منها شخصا واحد الا مايتزعم القبيله الي دخل فيها فعلى سبيل المثال لا الحصر
ابن رشيد وتشيخ على شمر والفغم وتشيخ في مطير وبن مهرس وتشيخ على الحرث وبن حلاف وتشيخ في الظفير
فليست غريبه على قحطان
************************************************** ************************************************** *******************
ثالث// ما يحتاح تصحح الخطاء لانه غير وارد ولم أسمع بهذا الكلام اطلاقا قبل موضوعك ولكن الموضوع
هذا يا بن مرعي سيروج لمقولتك ويفتح التسأولات ويطول الكلام بما قد يحرف المسار لأمر انت لا تريده
************************************************** ************************************************** *********

[عبدالهادي ابن مشتح]

الســلام عليكـم ورحمـة الله وبركـاتـه

صبـاح الخيــر / النـــووووور ..

ماجـوووريـن يـا رجـال .. وش حـال كــلاً بـأسمــه ..

يـا وجـه محلـف أقتنعــت ولا بـاقـي .. ؟؟ ذيبــان أرجـو منـك الرجـوع الـى كتـاب أمتــاع السـامـر ..

ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

شــارب الفناجيــل

سلمـان آل سعـد

بـن نــاجـي

بيـَـض الله وجيهكـَـم على أسلوبكـم في النقـاش .. وبيـَـض الله وجيهكـَـم على ردودكـم اللي تبرررد القلــب ..

ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ــ ـ ـ ـ

يــا وجــه محلـــف ..

أحتـرم أسلـوبـك فـي النقــاش .. ومرحبـا ومسهــلا بينـا كـأخ وصديـق ومـن قبيلـة عزيزة وغاليـة على قحطـان ..

ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ــ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

كـُْ ـُْـل الـُْْ ـُْـود

[عساف القحطاني]

[quote=بن ناجي;558631]أرحب يابن مرعي وزاد منتدانا شرفاً بتواجد أحد صبيان يام العريقة بيننا


أولاً :يا اخي الكريم سمعنا وقرأنا عن نسب بو ساق بأنه رفيدي حتى في منتديات نسب قبائل يام على سبيل المثال لا الحصر "منتديات العجمان" أثناء عرضهم لنسب قبائل "الوعله " حيث ذكروا أن أبو ساق من من بني شرقي من رفيده وكان مركزه الحصين ومشيخته على بعض من عشائر آل فاطمة واستندوا في ذلك على كتاب إمتاع السامر المؤلف عام 1365هـ ولا غرابة في ذلك خصوصاَ أن قبائل رفيده من أعرق قبائل قحطان ولا غرابة في أن ينجبن نساءهم شيخاَ مقدام مثل ابو ساق.


ثانياً: يمكن تم تشييخه لأنه كفو ولم يتمشيخ كما ذكرت وهذا لا يعني أنه لا يوجد رجل من يام يستحق الشيخه بل رجال يام كلهم شيوخ..

ثالثاً :طلبك من رفيده أن يحضرون نسبه منطقي وننتظر ذلك من صبيان رفيده.

نرحب ونشكر ضيفنا الكريم بن مرعي على التزامه بحدود الأدب في الحوار ونرجو المثل من أبناء قحطان كذلك.
وأنا هنا أضم صوتي لأخينابن ناجي فيما أشار إليه "في الثلاث نقاط اعلاه باللون الأحمر" وخصوصاَاستشهاد بعض منتديات يام بكتاب إمتاع السامر بخصوص نسب قبائل يام عامة و نسب بوساق إلى فبيلة رفيده خاصة.

[محمد آل سويدان]

ارررررررررررحب ياليامي...


والله ماعندي اي علم في هذا الموضوع بس ان كان رفيدي يمكن ربعه دخلو في حلف مع يام والله اعلم..



عموما جيت اسلم عليك واشكرك على اسلوبك الجميل وياليت {بعض} الربع يبادلك نفس الاسلوب...


اخوك محمد السويداني..

[ابن مرعي اليامي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

""""""""""""""""""""""""""""""""""""

الله يبقيك يا بن ناجي والشرف والله لي طال عمرك

اتفق معك في بعض ما قلته بالنقطة الأولى حيث أننا ((( سمعنا وقرأنا ))) لكن ممن سمعنا وممن قرأنا هل هو مصدر موثوق هل من سمعنا منهم تربطهم علاقة بال ابوساق حتى لا يكون هناك أدنى شك . وللمعلومية طال عمرك إن الشيخ أبو ساق ولد ومات بقرية صاغر واسمها حاليا الفيصلية وهي قرب محكمة نجران .

**ولقد قرأت كتاب إمتاع السامر ووجدت فيه الآتي :

الوعلة من قريش العدنانية
قبائل وعيل حلف في هشام من أبا الغز قال شعيب بن عبدا لحميد بن سالم آل حميد الدوسري حلفا الهاجري الشريفي أصلا في كتابه إمتاع السامر المؤلف عام 1365هـ : عبيده ويام منهم حلف يقال له فاطمة إذ فطم مابينهم من عداوات في عهد أمير نجران مانع بن سعيد بن حسين السالمي الملقب بأبي ساق وهو من بني شرقي من رفيدة وذريته تعرف بهذا اللقب وكان مركزه الحصن وبقيت المشيخة في ذريته على بعض عشائر آل فاطمة ومن ذرية أبو ساق : الشيخ شرفي بن جابر أبو ساق شيخ شمل قبائل آل فاطمة بن مذكر بن جشم بن يام
وآل فاطمة حلف دخل فيه معظم العجمان والوعلة الذين منهم آل رشيد من الأشراف وكان مقرهم بيشة وهم ولد رشيد بن درهم بن سليمان
والوعلة قبيلة قرشية عدنانية نسبا من آل هشام يام حلفا ويقال : إنها هاشمية قرشية

*** فهل انتو متفقين على الكلام أعلاه ولي عوده بعد ردودكم .. للرد !!

""""""""""""""""""""""""""""""""""""

وأنا ليس عندي شك لا في قبيلة رفيدة وقحطان وهم غنيين عن مدحي وكلامي

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""

والنقطة الثانيه ليس عندي ادنى شك ولا عليكم زود .

""""""""""""""""""""""""""""""""""""

والنقطة الثالثة وقولك : طلبك من رفيده أن يحضرون نسبه منطقي وننتظر ذلك من صبيان رفيده.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""

والنقطة الرابعة أقول لك والعكس صحيح .

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""

إن كان للترحيب مليون وإلا أكثر بقــا ** طايل(ن) شبركم على اللي عدو واللي صديق
انتو محزم كل مضيوم له درع ووقـــا ** سلم الله حال من هو على العليا شفيـــــــــــــق

الله يبقيك يا سلمان ال سعد ولا يهينك ويطول عمرك

والربع ما فيهم قصور ولا مقصور لا هنت يا الذيب

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""

شارب الفناجيل الله يبقيك ويطول عمرك ولا عليكم زود ونعم برفيده وقحطان ساس الرجال يا شيوخن والقبايل في مواقفها يعرفونها


"""""""""""""""""""""""""""""""""

أنا جبت لك كم سطر من موقع العجمان اللي أنت تكلمت عنه وأباك ترد عليه بقدر السؤال اللي أنا كتبته ؟
"""""""""""""""""""""""""""""""""

وأنت صادق انه لازم إني أصحح المعلومة بمنتدى عيال عمي وانتو وياهم واحد (( وصححه عند البعيد وبيعرف القريب ))
وأقولك أنهم صححوا المعلومة وبعضهم راضي وبعضهم غير راضي "؟ ولكلٍ سببه في عدم الرضا وانتو خابرين الحقد وش يسوي بالرجال يغدي الواحد منهم شيطان اخرس الله يحمانا وياكم

""""""""""""""""""""""""""""

ثانيا / ونعم بهم وبقحطان كافه وليست غريبة عليهم لكنهم تزعموا على القبايل اللي ذكرت أما نحن ((فمالك لوا)) طال عمرك

"""""""""""""""""""""""""""

ثالثا // لم افهم قصدك هل أنت تقصد انك لم تسمع أن الشيخ أبو ساق يرجع قحطاني رفيدي ؟؟
أم انك لم تسمع بأحد يصحح هذه المعلومة ؟؟
ولا اعتقد أن المسار قد ينحرف وأنت وأمثالك موجودين أنا لا أريد إلا أن اثبت لكم فلماذا يطول الكلام وتكثر التساؤلات ؟
واذا طال الكلام فكلا يدلي بدلوه بالصحيح""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
الله لا يصبحك إلا بالخير والنور والسرور
الله يعافيك ويسلمك وشحالك
حقيقة يا ابن مشتح رجعت للكتاب...........والسؤال اللي فوق موجه لك برضو
الله يطول عمرك والاحترام متبادل بيننا كخوان ورفاقه ياوجيه محلف

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

الله يبقيك يا عساف
وأنت تتوقع مني غير كذا ؟!!

أنا اعتبر نفسي في مجلس من مجالس قحطان وفي المجالس لا يكون إلا الأدب ونرجو أن يكون بيننا الاحترام متبادل طال عمرك
والسؤال موجه لك برضو

دمت بود

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

الله يبقيك يا محمد السويداني

جعلك سالم وعلمك غانم وكلام الرجال إذا كان موجه صووب رجال يكون فيه من الجمال اللي ما يتوقع حتى ولو كان غير مرتب

والرجال ما فيهم قصور ولا مثبور

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

السؤال مره ثانية ::

هذا ما قرأته من منتدى العجمان والذي نقله احد أعضاءه من كتاب إمتاع السامر ::

الوعلة من قريش العدنانية
قبائل وعيل حلف في هشام من أبا الغز قال شعيب بن عبدالحميد بن سالم آل حميد الدوسري حلفا الهاجري الشريفي أصلا في كتابه إمتاع السامر المؤلف عام 1365هـ : عبيده ويام منهم حلف يقال له فاطمة إذ فطم مابينهم من عداوات في عهد أمير نجران مانع بن سعيد بن حسين السالمي الملقب بأبي ساق وهو من بني شرقي من رفيدة وذريته تعرف بهذا اللقب وكان مركزه الحصن وبقيت المشيخة في ذريته على بعض عشائر آل فاطمة ومن ذرية أبو ساق : الشيخ شرفي بن جابر أبو ساق شيخ شمل قبائل آل فاطمة بن مذكر بن جشم بن يام
وآل فاطمة حلف دخل فيه معظم العجمان والوعلة الذين منهم آل رشيد من الأشراف وكان مقرهم بيشة وهم ولد رشيد بن درهم بن سليمان
والوعلة قبيلة قرشية عدنانية نسبا من آل هشام يام حلفا ويقال : إنها هاشمية قرشية


السؤال : هل انتو متفقين على الكلام أعلاه ولي عوده بعد ردودكم .. للرد




ولكم مني خالص التحايا والتقدير ونأسف للإطالة


.

[أبومسفر القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وشحالكم عساكم طيبين ان شاء الله


((( لقد كتبت هذا الموضوع بقسم انساب قحطان التي تخصكم واعتذر عن هذا التدخل ولكن اردت التصحيح فقط حيث اني كتبت ردا على موضوع بقسم الانساب ولم اجد ردود عليه فاحببت ان انقله هنا لكي تعم الفائده ولكي يعرف الجميع المعلومه الصحيحه )))



سبق وقلت عند اول مشاركة لي بهذا الصرح الكبير اني سجلت هنا لأسئلة ومعلومات احببت تصحيحها
(( لا اقول ان فيه كذب حاشاكم الله من الكذب وحماكم من الكذابين لكن يمكن لبس لدى الرجال ))


وانا عندما سجلت بهذا المنتدى الشامخ لم اذكر ما عندي من اول مشاركة بل شاركت ووضعت لي موضوعا اتمنى انه نال استحسانكم


عموما انا عندما سجلت لديكم بسبب موضوع قريته وانا كنت ابحث في (( قوقل )) واستغربت من هذا الكلام لانني من قبيلة يام ووجدت انكم وضعتو شيخا من شيوخ يام يرجع (( قحطاني - رفيدي )) ؟؟ ووالله ونعم بكم يا قحطان كافة ورفيده ولو ما كنت يامي ما كان يرضيني الا ان اكون من قحطان ((مثل ما قال الشاعر /سعيد الحمالي القحطاني
(( لـــوّ مـــا ربـــي خلـقـنـي مـــن عـبـيـده وقحـطـانـي كان ما يرضـي غـروري غيـر أجـي مـن صلـب يـام))
ولا فيكم شك ولا ريب ولا نعتبركم الا (( عيال عم )) ** ومن وفـا مـع يـام مـن يـام الوفـا يستافـى **

وبيننا وبينكم نسب وعواني ورفاقه وخوه وحن ما ننسى خوة رفيق خاوانا على وضح النقا

المهم انكم خليتو الشيخ مرجعه لرفيده فأنا ابغى منكم يا طوال العماار انكم تجيبون انسبه الى ((رفيده)) ؟؟!!


وهو الشيخ /

جــابــر بـن حســـين بـن مانـــع بن جابــر بن مانــع بن زاهــر بن شــــري بن محمــد بن حمــد بن زيـــد بـن سـالم بن حـمـــير بـن مـوســى بن منصــور بن واصـل آل هبـــرة آل فاطمة بن مـذكـــر بــن يـــام
شيخ شمل قبائل ال فاطمه يام وهى احدى البطون الكبيره لقبيله يام


وهذه نبذه عنه رحمه الله :


ولد الشيخ جابر أبو ساق في قريه صاغر بمنطقه نجران ، في أخر جمعه من شهر المحرم من العام الهجري 1286
وقد كان جابرأبو ساق ، فارع القامه ، وأشتهر (بأبوساق) وهو اللقب الذي أطلقه عليه الملك عبد العزيز وكان والده الشيخ حسين بن مانع أحد أبرز مشائخ يام وبعد انضمام مناطق نجران وأهلها من قبائل يام وغيرهم الى حكم الملك عبد العزيز ، كأخر منطقة في عقد توحيد المملكه ، كان الجغرافي البريطاني جون فلبي قد زار نجران و قابل الكثير من الأهالي ، وقال في كتابه (النجود العربيه) عن جابر أبو ساق( انه كان قد فرض هيمنته وسيطرته فيما يبدو على كل (يام) وبالتالي أصبح أهم فرد في نجران في ذلك الوقت ).

وكانت وفاة الشيخ جابر أبو ساق في منـزله في نجران مساء الجمعة الموافق للخامس عشر من شهر رمضان للعام 1386هجريه

وخلف خمسه من الأبناء هم :

1- الشيخ شرفي (رحمه الله تعالى)
2- الشيخ علي (شيخ شمل قبايل آل فاطمة يام)حاليا
3- فيصل (رحمه الله تعالى)
4- مانع (رحمه الله تعالى)
5- يحيى .

""""""""""""""""""""""""""

فأتمنى منكم تصحيح هذا اللبس الحاصل الذي يتناقله البعض فقد ينقل احد ما الموضوع من منتدى الى اخر ويتحدثون به في المجالس وهو غير صحيح

فأنا كتبت هذا الموضوع غيرة على شيخ من شيوخ يااام وجد من اجدادي رحمه الله
فنحن نعتبر هذا الشيخ والفارس رمزا وهامه من رمووز قبيلة يااام

اتمنى اخذ الموضوع بكل جديه وتصحيح المعلومه الوارده. مع خالص احترامي لكم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخيكم / ابن مرعي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

ارحب ياوجه امحلف والله يحييك ويحيي علمك..

قبل ما أبدأ النقاش معك يالسنافي عندي سؤال :

هل فاطمة ( التي منها قبيلة الشيخ أبوساق ) هي اسم علم أو مسمى حلف ؟؟؟!!!!











وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى










أخوك :
أبومسفر القحطــــــــــــاني

[مشاري بن نملان الحبابي]

والله اللي نسمعه ونعرفه بأن آل أبو ساق يرجعون لرفيدة ..

وكذلك ابن نصيب من شيوخ يام يرجع لرفيدة ..

[مذحج الطعان]

ياجماعة ابن مرعي طرح تساؤل وسؤاله جميل وموضوعه جميل أيضاً

نريد بالدليل القاطع ان ابو ساق اصله رفيدي ....... ولاتقولون قال فلان وقال فلان وهل ابو ساق قال هذا الشيء
وأظن هو ابخص بقبيلته وربعه منا فهو ليس مطالب بالدليل فالدليل عرضه امامنا يفيد انتساب ابو ساق الى يام الهمدانية

باقي علينا سرد الدليل

اما ماذكره شعيب في امتاع السامر ..... فاحب اسألكم هل هذا الكتاب يعول عليه في النسب ؟ خاصة أننا عرفنا مافي هذه الكتاب من زلات وأخطاء لاتغتفر وخلط عجيب

وهذه وجهة نظري

والله يحييك يابن مرعي

دمتم بود

[ابو ريوف]

قبائل هبرة أحلاف وقبائل فاطمة احلاف وكتاب امتاع السامر ذكر نسب ابو ساق وقال انه يرجع لرفيدة وليس كل ما رود به خطأ وقد تكون هذه المعلومه صحيحة خصوصا ان هذا الكتاب يعتبر من اهم المصادر لمؤلفي الانساب والزوبعة التي اثيرت حولة زوبعة ضخمت الامور وهي مسيسة ولها اهداف دنيئة لمحو تاريخ الجنوب وتشويهه ولو عوملت كتب الانساب ونقدت مثله لم يبقى اي كتاب له اي قيمة لأن كل الكتب ليست قرآن منزل ففيها الصحيح والخطأ وامتاع السامر كتاب خطير ومؤلفه يمتلك كم هائل من المعلومات التاريخية وخاصة عن تاريخ القبائل والاسر وتنقلاتها وأصولها
وشئ طبيعي لو احد من يام نشد ابو ساق من انت منه سيقول من يام حفاضا على مكتسابته وسمعته بين يام
المهم ليس عيبا ان يتشيخ رجل ما على قبيلة يدين لها بالولاء والإنتماء ومسألة النسب مسألة نسبية مقابل الإنتماء والولاء
فهذا ابن مشيط شيخ مشايخ شهران من قبيلة سنحان قحطان وكذلك ابن محيا شيخ بللحمر من شريف قحطان وكذلك شيخ قبائل فيفا من سنحان والحاكم ابن رشيد شيخ شمر من عبيده وعلي عبدالله صالح رئيس اليمن من سنحان
الامثلة كثيرة وما نقول الا وسبعة انعام بمحلفنا

[الهاجري القحطاني]

^^^


ريس اليمن السنحاني من هم نفسهم سنحان مذحج ؟

[مذحج الطعان]

أبا ريوف عفا الله عنك جعلت كتاب امتاع السامر من أهم المصادر لمؤلفي الأنساب !!!!!!!!!!!!!!!!!

الحكومة تمنع هذا الكتاب وأنت تؤيده ؟

مامصادر المؤلف ومراجعه التي وقف عليها ؟

والله لكتاب المغيري المليئ بالأخطاء عندي أنه أصح منه

عموما هذه وجهة نظرك وشكرا لك

[ابو ريوف]

هلا اخوي مذحج الحكومة منعت الكتاب لأسباب معروفة والحكمة تقول : ان ما لا يؤخذ كله لا يترك جله
وانت سيد العارفين إذا كان النقد مسيس فالأمر يحتاج توقف وتأمل

الهاجري سنحان التي في اليمن جذورها حسب ما قرأت في الموسوعة من سنحان مذحج والله اعلم

شكرا لكم جميعا

[هيثم الرفيدي]

اللي اعرفه واسمعه من الشيبان

ان ال صمان شيوخ ذعي وبني قيس وال فاهدة في ناهس وال بو ساق في يام كلهم اصولهم من ال سالم رفيدة

وهم مشايخ واصحاب خيل وكان عند ال سالم بيرق قحطان قديما

وبأمكانكم سؤال احد هذه العوائل الكريمة ليفيدنا اكثر عن صحة هذا الكلام

ولاهنت ياوجه محلف

[مذحج الطعان]

ممكن نعرف الأسباب أخي أبا ريوف ؟

ياهاجري مثل ماقال لك ابو ريوف هي من مذحج

لكن سنحان اليمن تحيشدت وشكرا

[@تركي السنحاني@]

ممكن نعرف الأسباب أخي أبا ريوف ؟

ياهاجري مثل ماقال لك ابو ريوف هي من مذحج

لكن سنحان اليمن تحيشدت وشكرا



طيب ممكن يا ابو ناصر تعطينا التفصيل الممل؟؟؟

[ابو ريوف]

ممكن نعرف الأسباب أخي أبا ريوف ؟

ياهاجري مثل ماقال لك ابو ريوف هي من مذحج

لكن سنحان اليمن تحيشدت وشكرا

عندما تعرض لنسب الاسرة الحاكمة وكذلك تاريخ اسرة ال عايض ونظامها في الحكم وتاريخ ومعارك قبائل الجنوب التي وصلت الى نجد والاحساء يعني الهدف تهميش دور ال عايض ومحو تاريخهم وتاريخ اهل الجنوب بصفة عامة
يعني السالفه كلها حسد في حسد ولو كان فيه عدل وانصاف من قبل مرتزقة النقد الحميد وزميله كان وضعوا كل كتب الانساب والتاريخ في ميزان واحد ومحصت من قبلهم ونقدت فلماذا تركت طوام المغيري وابن عقيل وغيرهم ممن تعتبر كتبهم امام امتاع السامر صفر من الشمال وحتى نكون واضحين كتاب المتعه مهوب باحسن حال من كتب الاكليل التي اخفاها الحاقدين على تاريخ القبائل القحطانيه

[خالد ابن مدراج الرفيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحكمة أمراً عظيم وقد اثنا الله جل في علاه على صاحبها في القرآن الكريم وهي من أبرز صفات الملوك والقادة العظماء ولأن رفيدة من نسل الملوك الحميريين فلا غرابة بوصفهم حكًام ومن صفات الحاكم الحكمة وهناك فرق بين كلمة حاكم جمعها حكّام وحكيم جمعها حكماء أو ذو حكمة.. ومن أهم أسباب تسمية رفيدة بالحكّام هي :

رفيدة بن عامر المنحدر من قضاعة كان أجداده ملوك فكان لحاف ومالك ملوك في عمان وأبناء عمومتهم رفيدة بن عامر الأذعار من نسل الهميسع الحميري كان وزيراً لأخيه الملك تبع بن عامر ثم انتقل إلى أخيه رفيدة بن عامر الاذعار.. فإذا كان رفيدة بن عامر المنحدر من قضاعة آبائه ملوك وأبناء عمومته ملوك وكل هؤلاء يلتقون في حمّير الملوك فسموا رفيدة برفيدة الحكّام لأنه من بيت ملك .

ما تناقله أبناء هذه القبيلة من آبائهم وأسلافهم من أن رفيدة سموا بالحكّام لأنهم من نسل حمّير الملوك ومن حمّير تنحدر قبائل قضاعة من سلالة يعرب بن قحطان .

ما ذكره المستشرق كورنوالس بقوله " قبائل رفيدة مقاتلون أشداء ويطلق عليهم رفيدة الحكام لعلو مكانتهم ".

بيرق ومشيخة قبائل قحطان في السابق كانت في الشيخ غشّام بن عامر آل سالم من قبيلة ذعي من رفيدة قحطان وقد ذكر في أكثر من موضع وما وجد من وثائق تاريخية تثبت ذلك.. أيضاً ما ذكره محمود شاكر في كتابه شبه جزيرة العرب - عسير ص 150 ذكر بأن الشيخ غشّام كان أميراً بارزاً في زمانه حيث ذكر دخول قحطان وشهران تحت ولاء بن سعود بعد ذهاب الشيخ غشّام وبن مشيط لمبايعة بن سعود في الدرعية عام 1210 هـ
..بالإضافة لأصول الخيل كانت لدى هذه الأسرة فحينما سئل الشيخ محمد بن هادي بن قرملة شيخ قحطان من قبل ( رستم بك ) عن سلالة دهم الشهوان الموجودة لدى قبائل قحطان ذكر بأن دهم كنيهر ودهم النجيب كانت لدى أسرة آل سالم ..

شيوخ من رفيدة تولوا الشيخة على قبائل أخرى مثل أبو ساق وبن منيف من مشائخ قبيلة يام وكذلك بن فاهدة شيخ ناهس من شهران وكذالك أسرة الدويش يعود أصلهم ل آل فاهدة .

[ابن صلام]

أبن مرعي اليامي ... أرحب تراحيب الحيا ... ويامرحبا ومسهلا والله يحييك .

لاشك من حقك محاوراه أي شخص في موضوع نسب أبو ساق طالما الطرح في حدود الاحترام المتبادل وهذا ظاهر في موضوعك وأسلوبك .

أنا لدي بعض المعلومات عن نسب عائله أبو ساق والتي قد تفاجئك وتفاجأ الجميع ولكن فقط أبحث عن المصدر الذي ذكر لي وإلى أن أجلب المصدر ننتظر أثبات ما تناقل عند العامه من أن نسب أبو ساق يرجع لرفيده .

تنبيه : اليامي ضيف وقدره على الراس وربعنا معروفين بحب الضيف فأتمنى عدم الخروج من صلب الموضوع .

تحياتي ولي عوده.

[مرعي بن دواس الحبابي]

ارحب يامحلفي

الله يحيك في محلك الثاني
محور الحديث هو نسب الشيخ ابو ساق

من عرفت نفسي الي يومناهذى وحديث المجالس ان الشيخ ابو ساق من قبيلة رفيده قحطان


الله يبارك فيك

ابي رايك انت الشخصي عن محور حديتنا ولا عليك امر
هل تؤيد او تنفي ؟

شكرا لك