الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم

[ذيب ال زيد]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير النبيين ومرشد الضالين عليه وعلى آله وصحبه
أفضل الصلاة والتسليم ..

أما بعد ..

كتبت هذا البحث ايفاء لكم بوعدي وتبصرة لمن جهل في أمر قبيلة بنوزيد وردً على من نفى دخول
قبيلة بنوزيد تحت مسمى ( قحطان المعاصره ) ,ووالله الذي لا إله الا هو أني لم أكتب هذا المبحث
الموجز لرفعة جاه أو إنتصار لرأيي , ثانياً : أنا لا أدعي أني نسابة عصري أو نسابة قبيلتي
إنما انا باحث كغيري أنقل ماسمعته وما قرأته وما رأيته , وأحسبه صحيح فقد جمعت ما قُدر لي
أن أجمعه من أقوال نسابي الجزيره و وأعيان القبيله في الماضي والحاضر والقبائل التي لها علاقة بنا ,
ثالثاً: لا أبرئُ نفسي من الزلـل يقول النبي :{كل بني آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون } وإن كان من صواب فمن الله وحده وإن زللت فمن نفسي والشيطان , وأخيراً : أذكر الإخوة وأبناء العم ما دمنى بصدد
مبحث في الأنساب الى قول النبي :{ أربع من أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر بالأحساب ،
و الطعن في الأنساب ، و الاستسقاء بالنجوم ، و والنياحة على الميت } رواه مسلم .

_ وعلى بركة الله نبدأ /
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
_ أولاً , نسب قبيلة بنو زيد وقبيلتى نهد ورفيدة :

تنتسب قبيلة بنو زيد الى قبيلة نهد ثم قضاعه وسلسة النسب كما يلي " هو زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهـد بن زيــد بن ليـث بن سـود بن أســلم بن الحافـي بن قضاعه بن مالك بن عمرو بن مـرة بن زيد بن مالــك بن حميــر بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان "(( وهو الراجح )) .
وتنسب قبيلة رفيدة الى "رفيدة بن عامر بن عوف بن رفيدة الأكبر بن ثور بن كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان " (فالجد الجامع لقبيلة رفيدة وقبيلة نهد هو الحافي بن قضاعة ) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
- ثانياً, صلة قبيلة نهد بقحطان المعاصره :

إن صلة قبيلة نهد في قحطان المعاصره يعود الى حلف قديم قبل نشأة الحلف القحطاني وهو حلف نهد مع
بني الحارث مذحج ومن معهم وقد امتد هذا الحلف الا قرون , حتى جاء الحلف القحطاني الذي ضم قبائل
من مذحج وبعض القبائل اليمانيه من همدان ومن قضاعه ومن الأزد وغيرها .., تحت مسمى قحطان الجد
وقد جدد الحلف بين قبائل عبيده وبين قبائل نهد قبل ما يقارب القرن كما وصلني ، ولما يربط عبيده بنهد
من أحلاف وجيره وغيرها فعبيدة أبراد وبني ظبيان من قضاعه تتبع نهد في اليمن تحت مشيخة بن عجاج
النهدي ويقال بأن قبائل عبيدة ووادعة وسنحان الحد في اليمن تتبع مشيخة الشيخ محمد بن العتور النهدي
وعنده ختم الدوله , ومما لاشك فيه أن مشايخ نهد إثنان , الحكم الشيخ : جمعان بن عمر آل عجاج النهدي
وهو من سكان شرورة , والحكم الشيخ : صالح بن علي آل ثابت النهدي وهو من سكان حضرموت .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ثالثاً , قبائل قحطان المعاصره (المتفق عليها) :

1- عبيده (مذحج).
2- نهد ومنها بنو زيد (قضاعة) .
3- رفيدة (قضاعة) .
4- وادعة (همدان).
5- الجحادر(مذحج) .
6- الحباب (مذحج).
7- بني هاجر(مذحج) .
8- بني بشر (مذحج).
9- سنحان (مذحج ) .
10- شريف (مذحج) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
رابعاً , الفرق بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي قبائل قضاعه خاصه وقحطان عامه :
- هناك فروق كثيره بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي القبائل اليمانيه وتتلخص فيما يلي /

1- اجماع أفراد القبيلتين على قحطانيتهما المعاصرة بعكس القبائل اليمانية كشهران وجهينه وغيرها ..
2- القصائد والشواهد والقصص التي تؤكد قحطانيتهما بعكس القبائل اليمانيه .
3- الهوكة النهدية هي الهوكة القحطانية !!
4- دخول قبيلتى نهد العاصيه ورفيدة الحكام تحت مسمى قحطان المعاصر منذ بدايته وحتى الآن .
5- الأفتخار بالقحطانية في القصائد بعكس القبائل الأخرى التي تعود الى قحطان الجد كشهران وغيرها .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
خامساً , من أسباب نفي بعض العامة من قبيلة قحطان أو غيرها دخول بني زيد ضمن المحلف القحطاني :

1- الجهل بالأنساب .
2- قدم خروج جد قبيلة بني زيد من الجنوب الى نجد وربما خرج قبل تكون بعض الفخائذ القحطانيه .
3- حدوث بعض المعارك بين بني زيد وبعض قبائل قحطان .
4- النقل من الجهلة والمغرضين والحاقدين .
5- الأنتصار للرأي ولو كان على باطل !!
6- الغلط الذي وقع فيه البعض من النسابة وهو القول بأن قبيلة قحطان كلها من صلب رجل واحد
وهو مذحج !! ومحاولة إثباته بشتى الطرق حتى وصل بهم الى أن يقولوا بمذحجية رفيدة !!
وأخرجوا وادعة من قحطان وقالوا إنما تقتصر علاقتها بقحطان في المشيخة فقط !!
فأين ذهب من ليس من قحطان لا الجد ولا القبيلة ؟؟( كالغرم ) ,وكل هذا بسبب تصور البعض بأن الحلف ينقص من قدر القبيلة وعراقتها .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
سادساً , أقوال النسابه من خارج القبيلة من الأموات والأحياء:

1- النسابة حمد الجاسر ومن المعلوم أنه كان ينسب قبيلة بني زيد لقحطان الكبرى ولكنه
قبل وفاته استدرك ذلك بعد أن تبين له الأمر وقال بقحطانيتها المعاصرة في كتابه عن
قبيلة هذيل .

2- الشيخ النسابة أبوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري .

3- الأديب اللبناني أمين الريحاني عندما زار شقراء في الثلاثينيات من القرن الرابع عشر
وقد ذكر أن أهل شقراء قحطانيون ومن المعروف أن مدينة شقراء من ديار بني زيد
وقال أيضاً في كلامه عن نساء شقراء «ولكن الأمير القحطاني أكّد لي أن نساء بلدهم
مقصورات الطرف، لا يبغين خارج السور بديلاً» وذلك أثناء وصف رحلته إلى شقراء
وكان أمير الوشم في ذلك اللحين محمد البواردي .

وقالت إحدى نساء شقراء:

شقراء كـما بنت تجوَّد بالغطـا ٭ ما تكشف العورة في وجه رجالها
والله يامـن جـانا يدور للخطا ٭ حقه عـلينا نـدفنه فـي جـالها ))

4- الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل .

5- الشيخ فيحان بن طامي بن باحص أمير السودة من سبيع .

6- المؤرخ الشيخ هاشم النعيمي من عسير .

7- الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري .

8- الشيخ صالح القاضي .

9- والشيخ عبدالرحمن بن حمد الزيد المغيري .

10- غالبية أفراد القبائل المجاورة .

(( وجميعهم يقرون أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة وليس الجد كما يزعم البعض !))

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
سابعاً , أقوال النسابه من القبيلة من الأموات والأحياء :

1- الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر وهو معد شجرة عشيرة آل غيهب وهي مطبوعة وقد
ترجم الشيخ بكر أبوزيد عنه وأثنى عليه ثناءً عجيبا في كتابه طبقات النسابين .

2- الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي .

3- المؤرخ الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى في قصيدةٍ له .

4- الشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع .

5- الشيخ عبدالله بن سليمان بن منيع .

6- الشيخ الشاعر سعد بن محمد البواردي ( المعروف بحديب ) {ت 1290هـ} .

7- الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك في كتابه (بنو زيد) .

8- الأستاذ عبدالله بن محمد البواردي في كتابه ( البواريد ) .

9- الأستاذ عبدالرحمن الشقير في كتابه بنو زيد .

10- الشيخ جماز الجماز .

11- والشيخ محمد بن عبدالله البليهد .

12- إجماع عامة بني زيد .

(( وغيرهم الكثير الكثير وجميعهم يقرون أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة
وليس الجد كما يزعم البعض ! وقد اقتصرت على أهمهم ))

[ رحمة الله على الأموات منهم ]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ثامناً , أقوال المستشرقين من الأموات والأحياء :

1- الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) وقد زار نجداً سنة 1294هـ .
2- الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
تاسعاً , نتــــــائـــج الــبــحــث :
لقد توصلت في بحثي هذا الى نتائج ومن أهمها :

1- أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة .
2- أن قبائل قحطان المعاصرة ليست كلها من مذحج .
3- أن القبائل القضاعية التي دخلت في مسمى قحطان لم تدخل بسبب ضعفها كما يدعي بعض الجهله .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
أهـــــــــــــــــــم الــــــمـــــراجــــع :
1- كتاب صحيح البخاري .
2- كتاب قبيلة هذيل للشيخ حمد الجاسر .
3- كتاب قبيلة بنو زيد للأستاذ عبدالرحمن الشقير .
4- كتاب كنز الأنساب ومجمع الآداب للشيخ حمد الحقيل .
5- كتاب العقد الفريد للشيخ عبدالله بن منيع .
6- مذكرات الأديب اللبناني امين الريحاني .
7- بعض كبار السن من قبيلة بني زيد وقبيلة نهد .
والكثير من المراجع التي لا يسعني ذكرها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
وأخيراً , هذا ما تيسر لي أن أبحثه وآمل من الله تعالى أن وفقت , وأسأل الله العظيم أن يرينىى الحق حقاً ويرزقنا اتباعه و يرينى الباطل باطلاً ويرزقني اجتنابه إنه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله وسلم على نبينى محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

• ملاحظة : أرجوا من الجميع المشاركة في حدود ما يعلم وعدم الخوض فيما لا يعلم , ومن رأى
مني زلل فليصوبني فهذا جهد بشري كما أسلفت قد يتخلله الخطأ وللجميع تحياتي .

[مذحج الطعان]

قبيلة بني زيد قبية مشهورة جداً ومنها علماء أفاضل وباحثون معروفون

أخي الفاضل المتعارف عند شيباننا ان بني زيد من حاضرة قحطان

لكن بودي ان اسألك اخي الحبيب ولاتفهمني غلط ... ماصحة مانسبه ابن فنتوخ المؤرخ المعروف عن نسب بني زيد
مع العلم انه ذكر اسمه ونسبه ولم ينسب نفسه لقضاعة بل لتميم ؟؟؟

لانشك في قحطانية بني زيد وليس هذا مدار حوارنا فقبيلة بني زيد معروفة جدا جدا

اخيراً سلمني على صديقنا الشيخ زكي بن سعد فقد كانت ولازالت بيني وبينه اتصالات جميلة ... الله يذكر بالخير
فنعم الباحث هو

شكرا لك ولموضوعك الجميل

[عزران بن حرق]

مسيت بالخير يا ذيب . اسمع الكلام الصحيح وهذا المعروف عندنا يا قحطان ونحن اعرف الناس بنسبنا

قبائل قحطان هي :
عبيده
شريف ومنهم بني هاجر ويقولون اللي في نجد منهم انهم من عبيده اما اللي في الجنوب من شريف
سنحان ومنهم ال عبدالله ( الجحادر و الحباب )
رفيده
بني بشر
وسلامتك

- اما وادعه فهم من همدان بن زيد
- وبني زيد نعرف ان بني زيد الاصليين من شريف وهم قله هاجروا وتحضروا في نجد والان كثروا وكثر من استسمى بهذه القبيله
- ونهد قبيله قحطانيه اسوة بالقبائل القحطانيه الاخرى ( نصف العرب ) اي ليست في قحطان الحاليه ونحن قحطان نعرف نسبنا ولا علينا من حكى العرب والكتاب اللي ذكرتهم اغلبهم ليسوا من قحطان وليسوا باعرف من بنسبنا . وسلامتك

[عزران بن حرق]

ارجوا ان تأخذ الموضوع بأريحيه وأن لاتزعلك مشاركتي وان كان هناك رد فارجوا ان نستخدم العقل والواقع وسلامتك

[ذيب ال زيد]

قبيلة بني زيد قبية مشهورة جداً ومنها علماء أفاضل وباحثون معروفون

أخي الفاضل المتعارف عند شيباننا ان بني زيد من حاضرة قحطان

لكن بودي ان اسألك اخي الحبيب ولاتفهمني غلط ... ماصحة مانسبه ابن فنتوخ المؤرخ المعروف عن نسب بني زيد
مع العلم انه ذكر اسمه ونسبه ولم ينسب نفسه لقضاعة بل لتميم ؟؟؟

لانشك في قحطانية بني زيد وليس هذا مدار حوارنا فقبيلة بني زيد معروفة جدا جدا

اخيراً سلمني على صديقنا الشيخ زكي بن سعد فقد كانت ولازالت بيني وبينه اتصالات جميلة ... الله يذكر بالخير
فنعم الباحث هو

شكرا لك ولموضوعك الجميل


هلا والله ومسهلا بالشيخ مذحج الطعان وبيض الله وجهك على التعليق وكلامك صحيح ما فيه شكه

اما من ناحية سؤلك فيحقلك تسئل معنك ابخص مني لكن ابجاوبك

ابن فنتوخ هو الوحيد اللي نسب روحه لبني تميم فمن ثم تبعه ابنه وقد نسب نفسه

لان شقراء إحدى ديار بني زيد وقد قرأ ان الوشم كان من ديار زيد مناة من تميم

فختلط عليه الأمر فنسب نفسه على هذا الأعتبار ومن المعلوم انه لم يكن متمكن من علم الأنساب

فلا يؤخذ كلامه لعتبار كهذا ,وقد خالف قبيلتة بني زيد كاملة لان بني زيد منذ نشأتها وهم ينسبون أنفسهم الى قحطان

في قصائدهم و مشجراتهم و كتبهم وغيرها , كما خالف نسابة عصره والمشهور عند جميع القبائل المجاورة

حتى قبيلة بني تميم ونحن لا ننقص من قبيلة تميم الكريمه ولكن هذا نسب ولا يمكن لأحد تغييره مهما كان .

وانكاني ابشكك فيك عزالله اللي وخذنا , ويبلغ سلامك على نسابتنا ابوسعد انشاءالله .

[شارب الفناجيل]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير النبيين ومرشد الضالين عليه وعلى آله وصحبه
أفضل الصلاة والتسليم ..

أما بعد ..

كتبت هذا البحث ايفاء لكم بوعدي وتبصرة لمن جهل في أمر قبيلة بنوزيد وردً على من نفى دخول
قبيلة بنوزيد تحت مسمى ( قحطان المعاصره ) ,ووالله الذي لا إله الا هو أني لم أكتب هذا المبحث
الموجز لرفعة جاه أو إنتصار لرأيي , ثانياً : أنا لا أدعي أني نسابة عصري أو نسابة قبيلتي
إنما انا باحث كغيري أنقل ماسمعته وما قرأته وما رأيته , وأحسبه صحيح فقد جمعت ما قُدر لي
أن أجمعه من أقوال نسابي الجزيره و وأعيان القبيله في الماضي والحاضر والقبائل التي لها علاقة بنا ,
ثالثاً: لا أبرئُ نفسي من الزلـل يقول النبي :{كل بني آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون } وإن كان من صواب فمن الله وحده وإن زللت فمن نفسي والشيطان , وأخيراً : أذكر الإخوة وأبناء العم ما دمنى بصدد
مبحث في الأنساب الى قول النبي :{ أربع من أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر بالأحساب ،
و الطعن في الأنساب ، و الاستسقاء بالنجوم ، و والنياحة على الميت } رواه مسلم .

_ وعلى بركة الله نبدأ /
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
_ أولاً , نسب قبيلة بنو زيد وقبيلتى نهد ورفيدة :

تنتسب قبيلة بنو زيد الى قبيلة نهد ثم قضاعه وسلسة النسب كما يلي " هو زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهـد بن زيــد بن ليـث بن سـود بن أســلم بن الحافـي بن قضاعه بن مالك بن عمرو بن مـرة بن زيد بن مالــك بن حميــر بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان "(( وهو الراجح )) .
وتنسب قبيلة رفيدة الى "رفيدة بن عامر بن عوف بن رفيدة الأكبر بن ثور بن كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان " (فالجد الجامع لقبيلة رفيدة وقبيلة نهد هو الحافي بن قضاعة ) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
- ثانياً, صلة قبيلة نهد بقحطان المعاصره :

إن صلة قبيلة نهد في قحطان المعاصره يعود الى حلف قديم قبل نشأة الحلف القحطاني وهو حلف نهد مع
بني الحارث مذحج ومن معهم وقد امتد هذا الحلف الا قرون , حتى جاء الحلف القحطاني الذي ضم قبائل
من مذحج وبعض القبائل اليمانيه من همدان ومن قضاعه ومن الأزد وغيرها .., تحت مسمى قحطان الجد
وقد جدد الحلف بين قبائل عبيده وبين قبائل نهد قبل ما يقارب القرن كما وصلني ، ولما يربط عبيده بنهد
من أحلاف وجيره وغيرها فعبيدة أبراد وبني ظبيان من قضاعه تتبع نهد في اليمن تحت مشيخة بن عجاج
النهدي ويقال بأن قبائل عبيدة ووادعة وسنحان الحد في اليمن تتبع مشيخة الشيخ محمد بن العتور النهدي
وعنده ختم الدوله , ومما لاشك فيه أن مشايخ نهد إثنان , الحكم الشيخ : جمعان بن عمر آل عجاج النهدي
وهو من سكان شرورة , والحكم الشيخ : صالح بن علي آل ثابت النهدي وهو من سكان حضرموت .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ثالثاً , قبائل قحطان المعاصره (المتفق عليها) :

1- عبيده (مذحج).
2- نهد ومنها بنو زيد (قضاعة) .
3- رفيدة (قضاعة) .
4- وادعة (همدان).
5- الجحادر(مذحج) .
6- الحباب (مذحج).
7- بني هاجر(مذحج) .
8- بني بشر (مذحج).
9- سنحان (مذحج ) .
10- شريف (مذحج) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
رابعاً , الفرق بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي قبائل قضاعه خاصه وقحطان عامه :
- هناك فروق كثيره بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي القبائل اليمانيه وتتلخص فيما يلي /

1- اجماع أفراد القبيلتين على قحطانيتهما المعاصرة بعكس القبائل اليمانية كشهران وجهينه وغيرها ..
2- القصائد والشواهد والقصص التي تؤكد قحطانيتهما بعكس القبائل اليمانيه .
3- الهوكة النهدية هي الهوكة القحطانية !!
4- دخول قبيلتى نهد العاصيه ورفيدة الحكام تحت مسمى قحطان المعاصر منذ بدايته وحتى الآن .
5- الأفتخار بالقحطانية في القصائد بعكس القبائل الأخرى التي تعود الى قحطان الجد كشهران وغيرها .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
خامساً , من أسباب نفي بعض العامة من قبيلة قحطان أو غيرها دخول بني زيد ضمن المحلف القحطاني :

1- الجهل بالأنساب .
2- قدم خروج جد قبيلة بني زيد من الجنوب الى نجد وربما خرج قبل تكون بعض الفخائذ القحطانيه .
3- حدوث بعض المعارك بين بني زيد وبعض قبائل قحطان .
4- النقل من الجهلة والمغرضين والحاقدين .
5- الأنتصار للرأي ولو كان على باطل !!
6- الغلط الذي وقع فيه البعض من النسابة وهو القول بأن قبيلة قحطان كلها من صلب رجل واحد
وهو مذحج !! ومحاولة إثباته بشتى الطرق حتى وصل بهم الى أن يقولوا بمذحجية رفيدة !!
وأخرجوا وادعة من قحطان وقالوا إنما تقتصر علاقتها بقحطان في المشيخة فقط !!
فأين ذهب من ليس من قحطان لا الجد ولا القبيلة ؟؟( كالغرم ) ,وكل هذا بسبب تصور البعض بأن الحلف ينقص من قدر القبيلة وعراقتها .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
سادساً , أقوال النسابه من خارج القبيلة من الأموات والأحياء:

1- النسابة حمد الجاسر ومن المعلوم أنه كان ينسب قبيلة بني زيد لقحطان الكبرى ولكنه
قبل وفاته استدرك ذلك بعد أن تبين له الأمر وقال بقحطانيتها المعاصرة في كتابه عن
قبيلة هذيل .

2- الشيخ النسابة أبوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري .

3- الأديب اللبناني أمين الريحاني عندما زار شقراء في الثلاثينيات من القرن الرابع عشر
وقد ذكر أن أهل شقراء قحطانيون ومن المعروف أن مدينة شقراء من ديار بني زيد
وقال أيضاً في كلامه عن نساء شقراء «ولكن الأمير القحطاني أكّد لي أن نساء بلدهم
مقصورات الطرف، لا يبغين خارج السور بديلاً» وذلك أثناء وصف رحلته إلى شقراء
وكان أمير الوشم في ذلك اللحين محمد البواردي .

وقالت إحدى نساء شقراء:

شقراء كـما بنت تجوَّد بالغطـا ٭ ما تكشف العورة في وجه رجالها
والله يامـن جـانا يدور للخطا ٭ حقه عـلينا نـدفنه فـي جـالها ))

4- الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل .

5- الشيخ فيحان بن طامي بن باحص أمير السودة من سبيع .

6- المؤرخ الشيخ هاشم النعيمي من عسير .

7- الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري .

8- الشيخ صالح القاضي .

9- والشيخ عبدالرحمن بن حمد الزيد المغيري .

10- غالبية أفراد القبائل المجاورة .

(( وجميعهم يقرون أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة وليس الجد كما يزعم البعض !))

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
سابعاً , أقوال النسابه من القبيلة من الأموات والأحياء :

1- الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر وهو معد شجرة عشيرة آل غيهب وهي مطبوعة وقد
ترجم الشيخ بكر أبوزيد عنه وأثنى عليه ثناءً عجيبا في كتابه طبقات النسابين .

2- الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي .

3- المؤرخ الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى في قصيدةٍ له .

4- الشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع .

5- الشيخ عبدالله بن سليمان بن منيع .

6- الشيخ الشاعر سعد بن محمد البواردي ( المعروف بحديب ) {ت 1290هـ} .

7- الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك في كتابه (بنو زيد) .

8- الأستاذ عبدالله بن محمد البواردي في كتابه ( البواريد ) .

9- الأستاذ عبدالرحمن الشقير في كتابه بنو زيد .

10- الشيخ جماز الجماز .

11- والشيخ محمد بن عبدالله البليهد .

12- إجماع عامة بني زيد .

(( وغيرهم الكثير الكثير وجميعهم يقرون أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة
وليس الجد كما يزعم البعض ! وقد اقتصرت على أهمهم ))

[ رحمة الله على الأموات منهم ]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ثامناً , أقوال المستشرقين من الأموات والأحياء :

1- الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) وقد زار نجداً سنة 1294هـ .
2- الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
تاسعاً , نتــــــائـــج الــبــحــث :
لقد توصلت في بحثي هذا الى نتائج ومن أهمها :

1- أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة .
2- أن قبائل قحطان المعاصرة ليست كلها من مذحج .
3- أن القبائل القضاعية التي دخلت في مسمى قحطان لم تدخل بسبب ضعفها كما يدعي بعض الجهله .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
أهـــــــــــــــــــم الــــــمـــــراجــــع :
1- كتاب صحيح البخاري .
2- كتاب قبيلة هذيل للشيخ حمد الجاسر .
3- كتاب قبيلة بنو زيد للأستاذ عبدالرحمن الشقير .
4- كتاب كنز الأنساب ومجمع الآداب للشيخ حمد الحقيل .
5- كتاب العقد الفريد للشيخ عبدالله بن منيع .
6- مذكرات الأديب اللبناني امين الريحاني .
7- بعض كبار السن من قبيلة بني زيد وقبيلة نهد .
والكثير من المراجع التي لا يسعني ذكرها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
وأخيراً , هذا ما تيسر لي أن أبحثه وآمل من الله تعالى أن وفقت , وأسأل الله العظيم أن يرينىى الحق حقاً ويرزقنا اتباعه و يرينى الباطل باطلاً ويرزقني اجتنابه إنه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله وسلم على نبينى محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

• ملاحظة : أرجوا من الجميع المشاركة في حدود ما يعلم وعدم الخوض فيما لا يعلم , ومن رأى
مني زلل فليصوبني فهذا جهد بشري كما أسلفت قد يتخلله الخطأ وللجميع تحياتي .

بيض الله وجهك يا ذيب ال زيد واقول كما قال أخوي مذحج الطعان ان المتعارف لدى شيباننا أن بني زيد هم حاضرة قحطان المعاصره ومنذ قديم**** حتى وان قيل غير ذلك **فهناك قبائل من اهل نجد من القبائل الاخرى
تحت مسمى قبيله واحده مع ان نصفها قبيله قحطانيه واخراها عدنانيه كالدواسر بني زايد من قحطان وبني تغلب
من عدنان وغيرهم قبائل تجد ان معظم القبيله احلاف من قبائل اخرى وفخوذ تجمعت منذ قدم واصبحت قبيله
***ومع كل هذا فهم قبيله ويفتخرون *** بعكس بني زيد الذين هم من قحطان وحاضرة قحطان وفي وسط ديار قحطان
فلماذا التعجب ***سبحان الله

[ذيب ال زيد]

مسيت بالخير يا ذيب . اسمع الكلام الصحيح وهذا المعروف عندنا يا قحطان ونحن اعرف الناس بنسبنا

قبائل قحطان هي :
عبيده
شريف ومنهم بني هاجر ويقولون اللي في نجد منهم انهم من عبيده اما اللي في الجنوب من شريف
سنحان ومنهم ال عبدالله ( الجحادر و الحباب )
رفيده
بني بشر
وسلامتك

- اما وادعه فهم من همدان بن زيد
- وبني زيد نعرف ان بني زيد الاصليين من شريف وهم قله هاجروا وتحضروا في نجد والان كثروا وكثر من استسمى بهذه القبيله
- ونهد قبيله قحطانيه اسوة بالقبائل القحطانيه الاخرى ( نصف العرب ) اي ليست في قحطان الحاليه ونحن قحطان نعرف نسبنا ولا علينا من حكى العرب والكتاب اللي ذكرتهم اغلبهم ليسوا من قحطان وليسوا باعرف من بنسبنا . وسلامتك

مسيت بالنور ياعزران .

وسبعة انعام فالقبايل اللي ذكرتها كلها معروفه , لكن مالك لوا باخراج نهد وسبق اني عطيتك الادله

اما صبيان همدان فهم معروفين من ايام الدوله العثمانيه وكان دخولهم في مسمى قحطان في هذاك الوقت

بعد كتابة وثيقه بين شيوخ اقحطان و وادعه ودخولهم تحت امرة ابن دليم كما سمعت , وارجوا من الجميع

عدم الخوض فيما لا يعلم وترى قولت معروف ماخوذ خيرها , وانا عطيتك ادله ابيك ترد عليها واحد واحد

وارجوا من الجميع عدم الخوض في مثل هذه المواضيع الا ويدرك ما يقول ((لان التشكيك بالعرب ماهي من سلوم اقحطان ))

ومن اعظم الذنوب الطعن بالأنساب !!, ولي تحفظ على قولك ((بني زيد الأصليين )) يمكن خانك التعبير ,

وان كانك تقول ولا علينا من حكى العرب اقولك ان ما حفظ اصل القبايل الا العرب اللي قاعد تكلم عنهم والسلام .

[ذيب ال زيد]

بض الله وجهك يا ذيب ال زيد واقول كما قال أخوي مذحج الطعان ان المتعارف لدى شيباننا أن بني زيد هم حاضرة قحطان المعاصره ومنذ قديم**** حتى وان قيل غير ذلك **فهناك قبائل من اهل نجد من القبائل الاخرى
تحت مسمى قبيله واحده مع ان نصفها قبيله قحطانيه واخراها عدنانيه كالدواسر بني زايد من قحطان وبني تغلب
من عدنان وغيرهم قبائل تجد ان معظم القبيله احلاف من قبائل اخرى وفخوذ تجمعت منذ قدم واصبحت قبيله
***ومع كل هذا فهم قبيله ويفتخرون *** بعكس بني زيد الذين هم من قحطان وحاضرة قحطان وفي وسط ديار قحطان
فلماذا التعجب ***سبحان الله

ووجهك يالذيب وكلامك عين العقل ..

[الهاجري القحطاني]

والله يا رياجيل .. العتب مدري على منهو .. يوم حن نعاني من ذا المشاكل .. ذلحين تروح لشايب تقوله منهم قحطان بيقولك ..
عبيده والهواجر والجحادر والحباب .. ولا يدري ان فيه رفيده وسنحان وبني بشر وشريف .. هذا بالنسبة لــ 99% من الشيبان .. .. لكن بني زيــد ما قد سمعنا بهم .. أبد انهم من قحطان

[ذيب ال زيد]

والله يا رياجيل .. العتب مدري على منهو .. يوم حن نعاني من ذا المشاكل .. ذلحين تروح لشايب تقوله منهم قحطان بيقولك ..
عبيده والهواجر والجحادر والحباب .. ولا يدري ان فيه رفيده وسنحان وبني بشر وشريف .. هذا بالنسبة لــ 99% من الشيبان .. .. لكن بني زيــد ما قد سمعنا بهم .. أبد انهم من قحطان


هذاك قلتها البلى من بعض الشيبان اللي ما يعرفهم ينفيهم وانت ماشاالله عليك ناهج نهجهم ..

وانت شكلك الله العالم ماعرفت رفيده وسنحان وبشر وشريف الا من تالي

وشولن تبى تسمع عن بني زيد وهم فكبد نجد يا راعي قطر ؟؟

[تراك القحطاني]

بني زيد قحاطين وانا اعرف هذا الشي من زمان ولاناقش في الموضوع لانهم قحاطين

[علي السليماني]

حياك الله يا ذيب ونعم فيك وفي بني زيد
اللي أعرفه مثل ماقال أخونا مذحج الطعان أنهم حاضرة قحطان
واللي يؤكد هذا الكلام هو أن جميع القبائل المجاوره لقبيلة قحطان وخاصةً في نجد
ينسبون بني زيد إلى قحطان المعاصره
فأذكر أول يوم باشرت عملي في الرياض فكان لي زميل الله يذكره بالخير من بني زيد
تعرف علي وقالي معك فلان بن فلان من بني زيد وترى نحن منكم وأنتوا منا كلنا قحطان
واللي تبي يابن عمي لا تستحي ترى أنا أخوك الكبير , فمن حينها وأنا أحمل لهذا الشخص ولهذه
القبيله الحب والتقدير والفخر بأننا تربطنا قبيله من أعرق القبائل في الجزيرة العربيه من غير قصور في بقية القبائل وبالله التوفيق
ونسأل الله العلي القدير أنه مثلما جمعنا في الدنيا أن يجمعنا في مستقر رحمته إنه على ذلك قدير

[سعيد الجهيمي]

السلام عليكم

والله ونعم بــ بني زيد وبالقبايل كلها

اللي اعرفه ان بني زيد من قبيلة شريف اللي في الجنوب
واما اللي في نجد فأعرف انهم من حضر قحطان

و ووالنعم بهم جميع

[سعيد الجهيمي]

والله يا رياجيل .. العتب مدري على منهو .. يوم حن نعاني من ذا المشاكل .. ذلحين تروح لشايب تقوله منهم قحطان بيقولك ..
عبيده والهواجر والجحادر والحباب .. ولا يدري ان فيه رفيده وسنحان وبني بشر وشريف .. هذا بالنسبة لــ 99% من الشيبان .. .. لكن بني زيــد ما قد سمعنا بهم .. أبد انهم من قحطان




وين هالشايب اللي تقول وينه ساكن بقطر ولا با الأمارات ولا الكويت الله يهديك

والله مشكلتك اذا انك ما قد سمعت بشريف وبني بشر وبرفيده وسنحان
والمشكله العظمى من هالشايب اللي ما يعرف ربعه وبني عمه .

وبعدين انت ذكرت بني هاجر وعبيده
وبني هاجر اللي في نجد والشرقيه يقولون انهم عبيده
واللي في الجنوب يقولون انهم من شريف وهو الصح
فكيف تقوووووووول بني هاجر وعبيده .؟؟؟؟

وهذا ليس تقليل لا في حق بني هاجر ولا عبيده ولا شريف ولكن انت الله يهديك خليتنا نتكلم


المفروض ما يدلي بدلوه الا اللي يعرف وما فيك قصور ولا في ربعك ولكن ربما خانتك الذاكرهـ

[الهاجري القحطاني]

يــا اخوان الله ما قلت شي كون الفهم السايد عند الشيبان ... والله مهوب قصدي لحد ..يحط الحكا في ثمي ..

رفيده سنحان وشريف وبني بشر والحباب وكل قحطان بني عمي وربعي ومحزمي ...

وأأسفيــــن مره أخرى

[اباالذيب]

هذا المختصر بقلم النيمس وانا بعد اذنه انقله للفائده

نعود من جديد لايضاح مالايحتاج توضيح ولكنها حمى الكتابه وحبي لكم بنو زيد ينسبون لجدهم زيد بن سويد بن زيدبن سويد الذي كانت حياته تقريبا سنة780 للهجره وكان خرج من الهجيره الجعيفره الان جنوب تثليث متوجه للحجاز ومن الحجاز انتقل الى نجد واستقر في شقراء اوائل القرن الثامن للهجره
ويتفق الباحثين على ان خروج زيد متوافق مع خروج اخويه سويد ونهيد وكما تعلمون سويد دخل مع ابناء عمه بني عامر والعرينات سبيع الان واصلا لعامر ابن عوف الرفيدي الكلبي
وهم الان مع سبيع بالحلف يقال لهم السوده
حينما وصل زيد الين شقراء كان بها ابن معيقل من تميم فعمل في البدايه لديه ثم تزوج احد بناته وكان لبن معيقل ولدمهوب يحب نسيبه زيد لانه صار شريك في شقراء وعلم بمشكلة زيد مع الاشراف على تجاره له سابقه وطلبهم له قبل ان يرحل لشقراء وارسل ولد ابن معيقل لابوه رساله يقول فيها ابد بزيد قبل لايبدابك وصارت مثل
ومن زين حظ زيد انه قراها قبل عمه ابن معيقل واغلق ابواب البلد في وجه ولد ابن معيقل ثم فض الشراكه لانه وكيل شرعي واخرج ممتلكات ابن معيقل خارج السور بناء عليه خرج ولد ابن معيقل الى بلدة القراين انتهى
ويقال انه اتفق مع عمه على فض الشراكه وان يحصل المتنازل على تعويض ليبدا في القراين
ورحل نسيبه ابن معيقل ماعلينا
وابناء زيد عطوى وعطيه ومن ثم تسعه بطون هي غيهب2 -سدحان3 -حرقوص4 -صالح هؤلاء من عطوى وعلي2 -سلمان3 -سليمان4 -رشيد 5 -مسلم وهؤلاء من عطيه
اذا بنوزيد الادنى يعودون في نسبهم لزيد الاكبربن ليث بن سود بن اسلم بن الحاف بن قضاعه ابن مالك ابن حمير ابن سباء ابن يشجب ابن يعرب ابن قحطان وهو ابو العرب العاربه والبائده

وللاطلاع على الاسر التي تنتمي لهذا الجذم العظيم سيكون لاحقاو ذلك بالتفصيل احببناكم فشاركناكم مانعلم والسلام
المراجع معد واليمن
وابن عيسى
والمغيري
والبليهد
وابن بسام
والجاسر

[عزران بن حرق]

كلامي واضح وانت يا اخ ذيب ابديت الزعل ليش الزعل الله يخليك
هذا الواقع وهذا المعروف عند قحطان رضي من رضي ويزعل من زعل نحن قحطان العريبه والتفصيل كما أوردت سابقا وغيره معصي
ولاحد ينسب نفسه لغير ابيه وجده لان ذلك والله حرام حرام حرام

[ذيب ال زيد]

بني زيد قحاطين وانا اعرف هذا الشي من زمان ولاناقش في الموضوع لانهم قحاطين


بيض الله وجهك على المرور يا تراك , وانا ادري اننا معروفين بس بغيت ارد على بعض الجهال الابدو يشككون .

[ذيب ال زيد]

حياك الله يا ذيب ونعم فيك وفي بني زيد
اللي أعرفه مثل ماقال أخونا مذحج الطعان أنهم حاضرة قحطان
واللي يؤكد هذا الكلام هو أن جميع القبائل المجاوره لقبيلة قحطان وخاصةً في نجد
ينسبون بني زيد إلى قحطان المعاصره
فأذكر أول يوم باشرت عملي في الرياض فكان لي زميل الله يذكره بالخير من بني زيد
تعرف علي وقالي معك فلان بن فلان من بني زيد وترى نحن منكم وأنتوا منا كلنا قحطان
واللي تبي يابن عمي لا تستحي ترى أنا أخوك الكبير , فمن حينها وأنا أحمل لهذا الشخص ولهذه
القبيله الحب والتقدير والفخر بأننا تربطنا قبيله من أعرق القبائل في الجزيرة العربيه من غير قصور في بقية القبائل وبالله التوفيق
ونسأل الله العلي القدير أنه مثلما جمعنا في الدنيا أن يجمعنا في مستقر رحمته إنه على ذلك قدير

الله يحيك ويبقيك يا علي وما علاكم زود وكلامك وكلام مذحج الطعان صحيح

والله يجيب دعاك فيوم الجمعة المباركه وهذا من طيب اصلك .

[ذيب ال زيد]

السلام عليكم

والله ونعم بــ بني زيد وبالقبايل كلها

اللي اعرفه ان بني زيد من قبيلة شريف اللي في الجنوب
واما اللي في نجد فأعرف انهم من حضر قحطان

و ووالنعم بهم جميع


نعمة حالك يا سعيد وكلامنا على في نجد .

[ذيب ال زيد]

يــا اخوان الله ما قلت شي كون الفهم السايد عند الشيبان ... والله مهوب قصدي لحد ..يحط الحكا في ثمي ..

رفيده سنحان وشريف وبني بشر والحباب وكل قحطان بني عمي وربعي ومحزمي ...

وأأسفيــــن مره أخرى


ما حصل الا الخير ..

[ذيب ال زيد]

هذا المختصر بقلم النيمس وانا بعد اذنه انقله للفائده


بيض الله وجهك انت والنيمس ومجمل كلامه صحيح .

[ذيب الرياجيل]

الى يقول ان بني زيد ليسو من قحطان فانه بعيد على الحقيقه
من المعروف اني بني زيد حلفاء عبيده والاصل من نهد وبقو في تثليث بعد رحيل نهد قحطان الى الربع الخالي

اما بني زيد النهديه والعبيديه بالحلف بقو مع عبيده وينتسبون اليها في بعض الاحيان الا انهم من نهد


ونهد من قبيله قحطان المعاصره فرع كعبيده والجحادر وغيرهم من اقسام قحطان الرئيسيه الا ان رحيلهم الى الجنوب ابعدهم عن قحطان



ونحن نعرف انه يوجد كبار سن اذا سالناهم ونحن نتفاجأ منهم حقيقه عندما نقول ماهي اقسام قحطان فأكثر اهل نجد يقولون الجحادر وعبيده فقط والبعض يقول الجحادر وعبيده والحباب والهواجر فقط وهذا الشي غير صحيح

كما ان قبيلة قحطان في اليمن تقول ان قحطان هم نهد وعبيده ووادعه فقط وهذا الشي غلط



فقبيله قحطان المعاصره هم


عبيده والجحادر والحباب وسنحان ورفيده ووادعه ونهد وبني بشر وشريف وبني هاجر


واخيرا
اقول ان بني زيد فرع من قبيلة نهد من قحطان المعاصره ولا يوجد هنالك ادنا شك

[ذيب ال زيد]

كلامي واضح وانت يا اخ ذيب ابديت الزعل ليش الزعل الله يخليك
هذا الواقع وهذا المعروف عند قحطان رضي من رضي ويزعل من زعل نحن قحطان العريبه والتفصيل كما أوردت سابقا وغيره معصي
ولاحد ينسب نفسه لغير ابيه وجده لان ذلك والله حرام حرام حرام


طيب يا شيخنا العلامه ما حكم الطعن في الأحساب , ورديت عليك بالرد رقم 7 ليش ماجاوبت ؟

وقاعد تحاول تضيع الموضوع وتعيد كلامك .

[ذيب ال زيد]

الى يقول ان بني زيد ليسو من قحطان فانه بعيد على الحقيقه
من المعروف اني بني زيد حلفاء عبيده والاصل من نهد وبقو في تثليث بعد رحيل نهد قحطان الى الربع الخالي

اما بني زيد النهديه والعبيديه بالحلف بقو مع عبيده وينتسبون اليها في بعض الاحيان الا انهم من نهد


ونهد من قبيله قحطان المعاصره فرع كعبيده والجحادر وغيرهم من اقسام قحطان الرئيسيه الا ان رحيلهم الى الجنوب ابعدهم عن قحطان



ونحن نعرف انه يوجد كبار سن اذا سالناهم ونحن نتفاجأ منهم حقيقه عندما نقول ماهي اقسام قحطان فأكثر اهل نجد يقولون الجحادر وعبيده فقط والبعض يقول الجحادر وعبيده والحباب والهواجر فقط وهذا الشي غير صحيح

كما ان قبيلة قحطان في اليمن تقول ان قحطان هم نهد وعبيده ووادعه فقط وهذا الشي غلط



فقبيله قحطان المعاصره هم


عبيده والجحادر والحباب وسنحان ورفيده ووادعه ونهد وبني بشر وشريف وبني هاجر


واخيرا
اقول ان بني زيد فرع من قبيلة نهد من قحطان المعاصره ولا يوجد هنالك ادنا شك


اشهد بالله انك ذيب من ظهر ذيب. وكلامك ما يخالفه الا اثنين يماانه جاهل ولا انه خبل .

[مبارك بن حاضر]

ونعم في قبيلة بني زيد

.
.


قبيلة بني زيد من قحطان و من نهد القحطانية

و لكن اختلافنا هنا على انتسابهم لقبائل قحطان المعاصرة فقط

( عبيدة - شريف - الجحادر - الحباب - بني بشر - رفيدة - سنحان - قبائل تهامة )

لأننا نعرف أن هذه القبائل كانت في الماضي تتكاتف باسم قحطان ضد القبائل الأخرى.

كما أنهم يكتبون في آخر اساميهم ( القحطاني )

بعكس القبائل الاخرى التي تنتمي لقحطان مثل قبيلة سبيع و البقوم و شهران و غيرها من القبائل القحطانية

لاتكتب ( القحطاني ) لأنها انعزلت من ماضي السنين و تحالفت مع قبائل أخرى


الآن قبيلة يام تنتمي الى همدان القحطانية

هل نقول بأن قبيلة يام تنتمي لقحطان المعاصرة !!

.

.


لهذا انا عندي تسؤلات و اتمنى احد يفيدني

.
.

السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف



السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟



السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد

لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة

1- ال الصقر
2- ولد الحارث
3- عبيدة خب و اهل براد في اليمن

و كل قسم يتفرع منه قبائل كثيرة




السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟


.
.



ولا انسى اشكرك أخوي ذيب ال زيد على هذا الموضوع القيم جدا ً

و أشكره على جهده الجبار و جمع المعلومات و الدلائل

و ونعم في قبيلة بني زيد الصماصيم




أخوكم
مبارك بن حاضر


.

[ذيب الرياجيل]

اخي الكريم مبارك بن حاضر شكرا لك وبيض الله وجهك

ولكني اختلف معك في البعض مما قلته

عندما عددت اقسام قحطان الرئيسه لا اعلم هل سقطت بعض القبائل العضيمه في قحطان او انك تقر بان ماذكرت هي قبائل قحطان المعروفه

فانت لم تذكر قبيلة بني هاجر ويقال لهم قحطان الحداريه
وكذالك لم تذكر قبيله وادعه مع العلم انها تعتبر من اقسام قبيلة قحطان ولا تقل انها همدانيه وليست مذحجيه مع العلم ان رفيده قضاعيه وتعتبر من اقسام قحطان


نعود الى بني هاجر هل نسيتهم او اعددتهم من قبائل شريف او عبيده مع العلم ان اكثر فروع الهواجر ضياغم والبعض الاخر من قبيله شريف فنقول انه يوجد قبايل من شريف دخلت في بني هاجر او نقول العكس

قبيله نهد قبيله رئيسيه من قحطان المعاصره اي الحاليه
ودخل بنو زيد عند رحيل نهد للجنوب في عبيده والبتحديد ال حيان من عبيده وهذا لا ينفي بان تكون نهد قبيله من قحطان المعاصره اذا بني زيد يعتبرون قحاطين




اما الملاحظه الثانيه هي عندما قلت ان قبيله سبيع قبيلة قحطانيه؟؟ومن المعروف ان سبيع قبيله عدنانيه وليست كما قلت بأنها من قحطانيه ولا اعلم من اين اتيت بهذي المعلومه


وفي سرد كلامك
تقول ان قبائل قحطان عبيده والجحادر الخ...... كانت تتكاتف بأسم قحطان على ا عدائها؟
حسناا لماذا لم تتكاتف شهران والبقوم وغيرهم من القبال القحطانيه قديما؟؟
سأجيبك بكل بساطه لانه لم يحصل بين البقوم وقبايل قحطان المذكوره اعلاه اي حلف بعكس ماحصل بين عبيده والجحادر وبشر وشريف وسنحان ووادعه والهواجروالحبااب ونهد وغيرهم تحت اسم قحطان الموجوده الان في نجد والجنوب والشرقيه والحجاز
وتقول ايضا من فروع قحطان قبايل تهامه؟؟؟ هل هي مجهوله الاب عندما تقول قبائ تهامه قحطان فقط من المعروف انها من رفيده وبشر وشريف والحبااب وسنحان لترجع مره اخرى وتجمهم تحت اسم قبايل تهامه قحطان لتضعهم تحت تقسيم جغرافي دون الرجوع لاسامي ابائهم




انت تقول بأن يام قبيله قحطانيه ولماذا لا يطلق عليها قحطان؟

اسأل نفسك لانها لم تدخل تحت اسم الحلف القحطاني الذي جمع جميع اقسام حلف قبيله قحطان الحاليه

نن لم نقل ان يام من قحطان الحاليه بل قلنا من قحطان الجد الكبير قط



انت تقول
السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف

لا اعلم ماذا تقصد بمواقف رسميه بين قحطان وبني زيد وتعزل بني زيد من قحطان كأنها ليست من قبيله قحطان؟
فالمواقف واحده ولا فرق بينهم



وكذالك تقول


السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟


الجواب هو حلف قحطان


وتقول السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد

لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة

الجواب الفخذ هم ال حيان

اما سؤالك الاخير
قولك السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟

الحلف هو حلف قبائل من مذحج وهمدان وقضاعه وخولان تحت اسم قبيله قحطان الحاليه


والسلام عليك ورحمه الله وبركاته

[مبارك بن حاضر]

أخوي ذيب الرجاجيل

قل لا اله الا الله




بالنسبة لوادعة فهم يقولون نحن من همدان و ليس قحطان الحالية

و هم صادقين

و معروف ان وادعة لحالهم و قحطان لحالهم



اما بالنسبة للهواجر

فأنا اعرف ان ال محمد و المخضبة من عبيدة

أما الفخوذ الأخرى من بني هاجر فهم من شريف

عشان كذا أنا لم أخرجهم من عيبدة وشريف





بالنسبة لبني زيد

أنا اتفق معك أنهم من نهد على حسب المصادر التي اتى بها ولد بني زيد



و لكن نهد فخذ كبير يدخل فيه بني زيد و غيرهم

و قبيلة نهد ليس لها دخل في قبائل قحطان الحالية

فإذا أدخلنا بني زيد في قحطان الحالية المعاصرة

فسوف ندخل معهم قبيلة نهد بأكملها

و يصبحون فخذ من فخوذ قحطان المعاصرة كعبيدة و الحباب و الجحادر و و .....





أما بطون نهـــد الحالية فقد ذكر صلاح البكري ثلاثة قبائل معروفة كبيرة هي : نهيد ، بنو كليب ، بنو معروف . وينقسم بنو كليب إلى آل مقرم ، آل عامر ومن آل مقرم : الظلفان ، الشراشرة ، آل مهنا ، آل محمد .

وينقسم آل عامر إلى : آل بدر ، آل صريمان ، آل مذعذع ، آل البقري ، آل ثابت ، آل فارس ، آل بشر ، آل محمد ، آل حويل ، آل منيف .

وينقسم آل معروف (بنو يزيد) إلى : آل بالذياب ، آل بالحامظ ، بني الزوع ، آل شبيب . (الجنوب العربي ص 199) .

وجاء في كتاب (بين مكة وحضرموت) تقسيم آخر لقبائل نهد يختلف قليلاً عن التقسيم الأول ، فقد قسم نهد إلى ثلاثة فروع رئيسية هي :

آل كليب ، وهم : آل عجاج ، آل ثابت ، آل بدر ، آل منيف ، آل صريمان ، آل مقيزح ، آل بشر ، آل البقري ، آل مذعذع ، آل حويل ، آل كوير ، آل نهيد ، آل عبري ، الشراشرة ، آل مهنى ، آل طاهر ، آل صايل ، آل كليب ، آل جذنان ، آل عزون ، آل شرمان ، آل كرشين ، الظلفان .

ثم الفرع الثاني وهم بنو يزيد ومنهم : المقاصفة ، آل ذياب ، آل العود ، آل جبل ، بنو شبيب ، الحمظان ، آل الزوع ، آل الرماة ، آل فهيد .

والفرع الثالث وهم آل اليميني وهم : آل عتنان ، آل قحام ، آل غانم ، الغشمــــــــــــان ، آل وريدان ، آل الرام ، آل حويران . (البلادي ص ص 160 -161).

وزاد الشاطري من قبائل نهد : آل روضان ، آل رباع ، آل سيف ، آل خيقان ، المرادعة ، آل سلمان ، آل بهيان ، آل القازين (الشاطري ج2 ص364).



بالنسبة لـ ال حيان

فهم من سنحان و ليسوا من عبيدة

و ديرتهم الجوه في تهامة



و إذا كنت تقول أن بني زيد تحالفوا مع قبايل قحطان ضمن حلف قحطان فأنا أول مره اسمع فيه

ولا أعرف أن فيه حلف بين قبايل قحطان المعاصرة

ما أعرف الا حلف عبيدة و بني بشر و شريف ، بالرغم من أنهم ابناء عمومه

اذا عندك معلومات أخرى عن حلف قحطان أتمنى ذكره ، كي نستفيد ، فأنا لست علامه :)





خلاصة كلامي :

1- بنو زيد من قبيلة نهد القحطانية ( حسب كلام ولد بني زيد )

2- قبيلة نهد ليست أحد فخوذ قحطان المعاصرة

3- قحطان المعاصرة ( عبيدة - شريف - سنحان - بني بشر - الجحادر - الحباب - رفيدة )




أخيرا ً

و اذا كان فيه حلف مثبت بين بني زيد و عبيدة أو الجحادر أرجوا ذكره بالتفصيل لنستفيد ، و ليقتنع بذلك كل من يجهل بهذا الحلف.



واللـــــه اعــــلـــم

[مبارك بن حاضر]

اسعد الله مساك بالخير

الاخوة الافاضل الذين اشارو بان بتي زيد حاضر قحطان

الامر لا يحتاج الى توضيح الشمس لا تحجب بغربال

اما الاخوة الكرام الذين اشارو الي غير ذلك .

فارجو ان يؤخذ العلم من اهله قبل غيرهم حتى تاخذو العلم الصحيح فلماذ الجزم وشيبان بني زيد عندكم حتى كبار النسابين في العرب عندما يتحدثون ويولفون عن الانساب لا يضرب ويجمع على كيفه ياخذ العلم من اهله لانه ليس له حق في ذلك

اولا ::: هذاالذي نعرف عبيدية بني زيد من الشيبان (( شيبان نحن بني زيد ))) المعاصرين و المتوفين رحمه الله قبل الانترنت والمنتديات وان اخوك كل ياخذ العلم من الراس الصليب وهذا اهم من أي مصدر اقوله لكم

ثانيا :: كان عبد الله بن عبد الرحمن ابو بكر مرجا في أنساب القبائل سواء كانت حاضرة أو بادية وفروعها في كافة الجزيرة العربية وقد ترجم له الشيخ بكر أبو زيد في كتابه طبقات النسابين ص : 198، وترجم له د. محمد بن سعد الشويعر في كتاب شقراء ص:161. جمع مشجرة آل غيهب وقد وجدت له ثلاث مشجرات خطها بيده لأسر من آل صالح. كلها تنص على عبيدية بني زيد



ثانيا : محمد بن عبد العزيز الأصيقع (رحمه الله)، وهو من المهتمين بالأنساب وبخاصة أنساب بني زيد منذ سنين طويلة، وقد قام بالكثير من الرحلات قابل خلالها عدداً من العارفين بالأنساب والمهتمين بها من كبار السن والذين توفي الكثير منهم. كما نقل خلالها عنهم ما حفظوه ونقلوه عن آبائهم والنسابين قبلهم. قالو بعبيدية بني زيد
والده عبد العزيز بن عبدالله الأصيقع رحمه الله كلهم نصو على عبيدية بني زيد

ثالثا : نص الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع في ص 19 من كتاب العقد الفريد في نسب الحراقيص (( ما يقال عن زيد انه من عبيدة قحطان ومن جنب قحطان فهذه رويات يتناقلها الخلف عن السلف ))


حتى كبار النسابين عندما يتحدثون ويولفون عن الانساب لا يضرب ويجمع على كيفه ياخذ العلم من اهله لانه ليس له حقفي ذلك انظر ابن جاسر وغيره

فاالشيخ حمد الجاسر قابل الكثير من كبار بني زيد ذكر عبيدية بني زيد في جمهرة انساب الأسر ج1 ص 314
وفي كتاب باهلة للجاسر ص719


خامسا : ابي عبد اللارحمن بن عقيل الظاهري كتب ملحق على كتاب امتاع السامر الكتاب المعروف في صفحة 81 وقال عند كلامه عن بني زيد
وذكر قولاين عن بني زيد ثم قال لكن المستفيض عند هذه القبيلة يقرر ان زيد الذي ينتسبون اليه كان يعيش في القرن العاشر الهجري وهو زيد بن حيان العبيدي القحطاني من جنب )................................. ثم قال ( هذا هو قول نسابة هذه القبيلة )


سادسا : من قال ان ابن عيسى قال بالقضاعية فل يثبت ذلك ابن عيسى فقط ذكر قصيدة افتخر فيها بقحطانيته وما ذكر عن قوله با القضاعيه فهو بنا على تهميش على وثيقه ابن عيسى كتب التهميش تلميذه الشيخ محمد بن بن علي البيز وليس ان عيسى


سابعأ هناك كتابان معاصران من رجال بني زيد انفسهم الفو كتب وقالو قالو بعبيدية القبيلة كتاب البواريد _ للبواردي وكتاب بنوو زيد لعبد العزيز ال مترك




وهاشم النعمي احد مؤرخي عسير حيث ذكر ان بني زيد من عبيدة وقد رحلو في حدود القرن العاشر الى نجد ضمن الرحلات الفرديه وذلك بناء على ما سمعه من عدة اشخاص من وجهاء عبيدة كما استدل المؤلف بقول الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري والذي قال انهم من عبيدة







وهناك ابضا كتاب قال بالنهدية القضاعية القحطانية للشقير (( والقولين من صلب قحطان )) ولو افترضنا صحت اجتهاده كلامه تبقي بني زيد في نهد شيوخ قحطان المعاصرة في اليمين اذن الخلاف كله توحد في انهم في قحطان المعاصرة (( حاضرة قحطان ))) اذن الجميع متفق


وانا هنا لا اقول ابد بتهميش اى قول في النسب فهناك من خالف لكنه يصب في نهد شيوخ قحطات الحاليه في اليمن


لكن من ارد ان يعرف العلم ارجو اتاخذو العلم من اهله وليس من قرأت وسمعت ويعتمد عليه . فبني زيد موجودين في اغلب مدن المملكة وفي الخليج

ولهم رجالهم ووجهاهم ولهم نسابيهم المعرفين المعاصرين .




يا أخي انت ذكرت أن بني زيد من نهد

و لكن في ردك هذا تقول بني زيد من عبيدة




فاذا كانو بني زيد من نهد

فنهد ليسوا من قبيلة قحطان المعاصرة

و حنا لما نقول معاصرة نقصد هذه الفخوذ فقط (( ( عبيدة و شريف و بني بشر و الجحادر و الحباب و رفيده و سنحان ))




-------------------------------------




أما اذا قلت أن بني زيد من عبيدة

فأرجوا توضح لنا أكثر


ففي أي فخذ من عبيدة تعود قبيلة بني زيد ؟


فأنا مثلا ً من

ال حاضر - ال جمان - ال سليمان - ال صقر -

و صقر هو : (( صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ))

و الضياغم من عبيدة





أنا طبعا ً لا انفيك من قحطان أو شي من هذا القبيل

و لكن أنا أسألك كي اصل الى معلومات استند عليها

لأن كلامك خلق عندي تسؤلات كثيرة

فأتمنى منك عدم البخل علينا فيما عندك



و لك مني جزيل الشكر و العرفان

[عبدالله السحيمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسجل ردي

كمتابع للنقاش ...........

[الضويري]

القول في نسبة بني زيد لقحطان المعاصرة قول قوي بلاشك وهوا متواتر عند الشيبان وعموم اهل نجد في

قحطانية بني زيد الا ان تواجدهم في مزاين ابل قحطان كان غريبا فكان شبة معدوم رغم قربة من حواضر

بني زيد الكبرى القويعية وبرأيي انها كانت فرصة لاتعوض اذا كان الانتماء مايزال قوي عند بني زيد الى قحطان

ولم يسعفة الا تواجد العلامة ابن جبرين حفظة الله.

لاهنت ذيب ال زيد

تقبل تحياتي

[سعد الداود القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الجهل مب عيب وانا خوك لكن قبل لا تقول شي اوزنه ولا تحكم على الشي بتسرع
ترى الكلام يودي ورى الشمس بعدين شايابك ذول يمكن ما عاصروا بني زيد
والصلاة والسلام على خير العباد

[عزران بن حرق]

على فمك الشحم يا بن حاضر

[مبارك بن حاضر]

القول في نسبة بني زيد لقحطان المعاصرة قول قوي بلاشك وهوا متواتر عند الشيبان وعموم اهل نجد في

قحطانية بني زيد الا ان تواجدهم في مزاين ابل قحطان كان غريبا فكان شبة معدوم رغم قربة من حواضر

بني زيد الكبرى القويعية وبرأيي انها كانت فرصة لاتعوض اذا كان الانتماء مايزال قوي عند بني زيد الى قحطان

ولم يسعفة الا تواجد العلامة ابن جبرين حفظة الله.

لاهنت ذيب ال زيد

تقبل تحياتي




الضويري الله يحفظك


عارفين ان بني زيد قحاطين



بس هل هم من نهد أم من عبيدة ؟ !!



اذا كانوا من نهد فنهد مالهم دخل في قبايل قحطان الذين لازالوا متمسكين باسم قحطان ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان )

ولا هناك علاقة بينهم و بين نهد ، و انتم تعلمون أن قبيلة نهد لم يتمسكوا باسم قحطان


فقط هذه السبع القبائل ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان ) هي التي تمسكت باسم قحطان و انطووا تحته ، و هي التي احيت اسم قحطان.




------------------




و اذا كانوا من عبيدة


فأرجوا اثبات ذلك ، و اذا كانوا داخلين مع عبيدة بالحلف ، فأرجوا ذكر ذلك بالتفصيل

و مع من من عبيدة تحالفوا بني زيد ؟


و سلامتك



ملاحظة : أنا أسألتي عادية و لاتزعل الا جاهل ، و من حقنا نعرف !!

[مشاري بن نملان الحبابي]

بيض الله وجهك

والله يعطيك العافية

موضوع جميل

[ذيب ال زيد]

ونعم في قبيلة بني زيد

.
.


قبيلة بني زيد من قحطان و من نهد القحطانية

و لكن اختلافنا هنا على انتسابهم لقبائل قحطان المعاصرة فقط

( عبيدة - شريف - الجحادر - الحباب - بني بشر - رفيدة - سنحان - قبائل تهامة )

لأننا نعرف أن هذه القبائل كانت في الماضي تتكاتف باسم قحطان ضد القبائل الأخرى.

كما أنهم يكتبون في آخر اساميهم ( القحطاني )

بعكس القبائل الاخرى التي تنتمي لقحطان مثل قبيلة سبيع و البقوم و شهران و غيرها من القبائل القحطانية

لاتكتب ( القحطاني ) لأنها انعزلت من ماضي السنين و تحالفت مع قبائل أخرى


الآن قبيلة يام تنتمي الى همدان القحطانية

هل نقول بأن قبيلة يام تنتمي لقحطان المعاصرة !!

.

.


لهذا انا عندي تسؤلات و اتمنى احد يفيدني

.
.

السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف



السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟



السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد

لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة

1- ال صقر
2- ولد الحارث
3- عبيدة خب و اهل براد في اليمن

و كل قسم يتفرع منه قبائل كثيرة




السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟


.
.



ولا انسى اشكرك أخوي ذيب ال زيد على هذا الموضوع القيم جدا ً

و أشكره على جهده الجبار و جمع المعلومات و الدلائل

و ونعم في قبيلة بني زيد الصماصيم




أخوكم
مبارك بن حاضر


.

حياك الله يابن حاضر وبيض الله وجهك على المرور مع اختلافنا في وجهات النظر


ذكرت في قولك بما معناه: ان من لا يكن في اخر اسمه القحطاني لا يمكن ان يكون قحطاني !!

فاقولك هناك فخائذ من قحطان ومن عبيدة بالذات لا يكتبون القحطاني هل هذا دليل على انهم ليسوا من قحطان ؟؟

بالطبع لا , وبخصوص قبيلة نهد فمن مقارنتها بقبائل يام وشهران والبقوم وقد بينت ذلك في موضوعي انه لا يمكن

المقارنه بينهما لأمور, ولكن يبدوا انك لم تقرأ الموضوع كامل او انك نسيت فأرجوا منك الرجوع للموضوع .

وايضا مما لا شك فيه ان قبيلة وادعه احدى قبائل قحطان الحاليه وقد بينت ذلك في المشاركة رقم 7 .

اما بخصوص اسألتك فقد اجاب عليك الذيب ولكن لا يمنع ان اجيب :


السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف

الجواب : سؤالك غامض و لكن ان كان قصدك عن الحلف فقد بينته سابقا في الموضوع وهو حلف نهد مع عبيدة تثليث .

السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟

الجواب : يطلق عليه نهد قديما قبل خروج المسمى القحطاني وبعدما خرج تحول الى قحطان الذي جمع قبائل
شتى اصولها قحطانيه .



السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد

الجواب : في ذلك الزمن لم يكن الحلف في احد الفخائذ بل كان على مسمى القبيلة الأم عبيده لان منطقة تثليث
كانت من ديار نهد ثم لعبيده ولم تكن تثليث لفخيذه معينه من قبائل عبيده بل كانت تجمع فخائذ شتى من قبائل
عبيده وقد ذكر بعض كبار نسابي القبيله انهم من آل حيان عبيده وقد يكون بالحلف مع عبيدة ابراد قبل
هجرتهم من تثليث لوادي سبأ ( وادي عبيده ) حاليا .





السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟


الجواب : سبب الحلف لا يعرف بالتفصيل ولكن من الممكن انه كان من الذين لم يهاجروا مع قبيلته الى شروره وحضرموت
و الربع الخالي المعروفه بهجرة قبائل نهد مع انه قد هاجر مع نهد من ليس منهم كعبيدة ابراد وبني ظبيان
وقد دخل في هذا الوقت مع عبيده لانهم كانوا مجاورينهم وبين نهد وعبيده احلاف قديمه جدا فكانوا كقبيلة
واحده وهذا ما جعل الناس يخلطون في بعض قبائل عبيده ونهد .
وأين حدث ذلك ؟
وقد كان في تثليث (الجعفريه) .


ولا انسى اشكرك أخوي ذيب ال زيد على هذا الموضوع القيم جدا ً

و أشكره على جهده الجبار و جمع المعلومات و الدلائل

و ونعم في قبيلة بني زيد الصماصيم

الشكر موصول لك يابن حاضر ولكل من قرأ الموضوع وما عليكم زود .

[نواف الحبابي]

لا هنتوا يا الربع ,, وأنا مثل أخوي عبدالله السحيمي ,, متابع للنقاش

[اباالذيب]

يابن زيد الحلف بين نهد وجنب وخولان بقيادة ابن الريان القشيب وانتهى باستيلاء ابن الريان على التنادح ونهد

كانت في تثليث وارتحلت جنوبا

[ذيب ال زيد]

أخوي ذيب الرجاجيل

قل لا اله الا الله




بالنسبة لوادعة فهم يقولون نحن من همدان و ليس قحطان الحالية

و هم صادقين

و معروف ان وادعة لحالهم و قحطان لحالهم



اما بالنسبة للهواجر

فأنا اعرف ان ال محمد و المخضبة من عبيدة

أما الفخوذ الأخرى من بني هاجر فهم من شريف

عشان كذا أنا لم أخرجهم من عيبدة وشريف





بالنسبة لبني زيد

أنا اتفق معك أنهم من نهد على حسب المصادر التي اتى بها ولد بني زيد



و لكن نهد فخذ كبير يدخل فيه بني زيد و غيرهم

و قبيلة نهد ليس لها دخل في قبائل قحطان الحالية

فإذا أدخلنا بني زيد في قحطان الحالية المعاصرة

فسوف ندخل معهم قبيلة نهد بأكملها

و يصبحون فخذ من فخوذ قحطان المعاصرة كعبيدة و الحباب و الجحادر و و .....





أما بطون نهـــد الحالية فقد ذكر صلاح البكري ثلاثة قبائل معروفة كبيرة هي : نهيد ، بنو كليب ، بنو معروف . وينقسم بنو كليب إلى آل مقرم ، آل عامر ومن آل مقرم : الظلفان ، الشراشرة ، آل مهنا ، آل محمد .

وينقسم آل عامر إلى : آل بدر ، آل صريمان ، آل مذعذع ، آل البقري ، آل ثابت ، آل فارس ، آل بشر ، آل محمد ، آل حويل ، آل منيف .

وينقسم آل معروف (بنو يزيد) إلى : آل بالذياب ، آل بالحامظ ، بني الزوع ، آل شبيب . (الجنوب العربي ص 199) .

وجاء في كتاب (بين مكة وحضرموت) تقسيم آخر لقبائل نهد يختلف قليلاً عن التقسيم الأول ، فقد قسم نهد إلى ثلاثة فروع رئيسية هي :

آل كليب ، وهم : آل عجاج ، آل ثابت ، آل بدر ، آل منيف ، آل صريمان ، آل مقيزح ، آل بشر ، آل البقري ، آل مذعذع ، آل حويل ، آل كوير ، آل نهيد ، آل عبري ، الشراشرة ، آل مهنى ، آل طاهر ، آل صايل ، آل كليب ، آل جذنان ، آل عزون ، آل شرمان ، آل كرشين ، الظلفان .

ثم الفرع الثاني وهم بنو يزيد ومنهم : المقاصفة ، آل ذياب ، آل العود ، آل جبل ، بنو شبيب ، الحمظان ، آل الزوع ، آل الرماة ، آل فهيد .

والفرع الثالث وهم آل اليميني وهم : آل عتنان ، آل قحام ، آل غانم ، الغشمــــــــــــان ، آل وريدان ، آل الرام ، آل حويران . (البلادي ص ص 160 -161).

وزاد الشاطري من قبائل نهد : آل روضان ، آل رباع ، آل سيف ، آل خيقان ، المرادعة ، آل سلمان ، آل بهيان ، آل القازين (الشاطري ج2 ص364).



بالنسبة لـ ال حيان

فهم من سنحان و ليسوا من عبيدة

و ديرتهم الجوه في تهامة



و إذا كنت تقول أن بني زيد تحالفوا مع قبايل قحطان ضمن حلف قحطان فأنا أول مره اسمع فيه

ولا أعرف أن فيه حلف بين قبايل قحطان المعاصرة

ما أعرف الا حلف عبيدة و بني بشر و شريف ، بالرغم من أنهم ابناء عمومه

اذا عندك معلومات أخرى عن حلف قحطان أتمنى ذكره ، كي نستفيد ، فأنا لست علامه :)





خلاصة كلامي :

1- بنو زيد من قبيلة نهد القحطانية ( حسب كلام ولد بني زيد )

2- قبيلة نهد ليست أحد فخوذ قحطان المعاصرة

3- قحطان المعاصرة ( عبيدة - شريف - سنحان - بني بشر - الجحادر - الحباب - رفيدة )




أخيرا ً

و اذا كان فيه حلف مثبت بين بني زيد و عبيدة أو الجحادر أرجوا ذكره بالتفصيل لنستفيد ، و ليقتنع بذلك كل من يجهل بهذا الحلف.



واللـــــه اعــــلـــم



السلام عليكم

اولا ابيك تسمحلي يابن حاضر ارد عن اخوي ذيب الرياجيل .

في كلامك عن صبيان همدان انهم يقولون انهم من همدان فهذا لا يختلف عليه اثنان وكلامهم على انهم من همدان
لا ينفي كونهم احدى قبائل قحطان الحاليه وان كانوا ينكرون انهم من قحطان الحاليه فاريد ان تتكرم علينا وتأتينا
بالدليل كقول شيخ شمل قبائل وادعه او تنقل لنا كلام احد نسابي القبيله .

وكلامك عن الهواجر صحيح وهو المشهور


اما كلامك في قبيلة نهد (وهو مربط الفرس) فأنا اتفق معك بان ليس كل قبائل نهد في الحلف القحطاني بل يقتصر
على نهد تثليث سابقا بحيث يخرج نهد عمان ونهد اليمن القديمين الذين أتوا من عمان وغيرهم .


وبالنسبه لقبيلة ال حيان فليس المقصود اهل الجوه من سنحان ولا حيان وادعه ولا حيان تهامه انما كل هذه اسماء
قبائل مشابهه بالاسم فقط والمقصود بهم هم ال حيان عبيده .

واما الحلف القحطاني فالجميع يتفق انه لايوجد حلف بين جميع قبائل قحطان ولكنه اتفاق على المسمى القحطاني
وهذا لا يمنع ان يكون هناك احلاف بين قبيلتين من تلك القبائل او اكثر كحلف عبيدة ابراد ونهد وحلف بشر وشريف
وعبيده .


واما كلامك عن نهد في النقطه الثانيه من الخلاصه فقد سبق وان قلت ان نهد من فروع قحطان الحاليه ولكن ليست كلها
كعبيده وبشر وووو .


وكلامك في تقسيم قبائل قحطان صحيح الا انك اخرجت قبيلتى نهد ووادعه .


وفي سؤلك عن حلف بني زيد مع عبيده اقول ما تيسر لي جمعه :
بسم الله الرحمن الرحيم

ان قبيلة بني زيد تنحدر من اصل رجل واحد وهو زيد بن سويد بن زيد النهدي القحطاني الذي كانت نشأته مابين سنة
600 - 700 هـ على ترجيح الاخ الفاضل النسابه زكي ابومعطي, وانه كان من سكان الهجيره (الجعفريه) مع قبيلته نهد فلما هاجرت هي ومن معها من القبائل كعبيدة ابراد بقى هو واخواه سويد ونهيد مع قبائل عبيده حتى اجدبت الارض ثم تفرقوا فسويد جد السوده دخل في بني عامر من سبيع بالحلف وهم السوده في رنيه واما نهيد فقد انقطع ذكره واما زيد فرحل الى الحجاز ومكث فيها زمنا حتى وقعت المشكله بين زيد والاشراف حول تجارةكما يقال ثم نزل نجد وسكن في شقراء مع ابن معيقل وبعد فتره اشتراها من ابن معيقل الشمري و تفرقوا ذريته في نجد ودول الخليج وغيرها من البلدان .

الخلاصه :
1- يتبين انه كان في تلك الفتره تداخل عبيده ونهد في نفس الديار .
2- ان زيد واخواه لم يرحلوا مع قبيلتهم بل بقواا في ديارهم و هذا
يدل على انهم دخلوا في قبائل عبيده وهذا الذي جعل بعض
النسابه من القبيله بان ينسبوها الى عبيده والله اعلم .

[ذيب ال زيد]

فاذا كانو بني زيد من نهد

فنهد ليسوا من قبيلة قحطان المعاصرة

و حنا لما نقول معاصرة نقصد هذه الفخوذ فقط (( ( عبيدة و شريف و بني بشر و الجحادر و الحباب و رفيده و سنحان ))




-------------------------------------




أما اذا قلت أن بني زيد من عبيدة

فأرجوا توضح لنا أكثر


ففي أي فخذ من عبيدة تعود قبيلة بني زيد ؟


فأنا مثلا ً من

ال حاضر - ال جمان - ال سليمان - ال صقر -

و صقر هو : (( صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ))

و الضياغم من عبيدة





أنا طبعا ً لا انفيك من قحطان أو شي من هذا القبيل

و لكن أنا أسألك كي اصل الى معلومات استند عليها

لأن كلامك خلق عندي تسؤلات كثيرة

فأتمنى منك عدم البخل علينا فيما عندك



و لك مني جزيل الشكر و العرفان


للمرة الثانيه ابيك يابن حاضرتسمحلي التعليق عن ابن عمي في مشاركتك هذي .


انا ياخوي مبارك في هذا الموضوع اثبت لك ان نهد تثليث من قحطان المعاصرة واستدليت بادله كثيره
وانت لم تستدل باي دليل انما بالتفنيد فقط !!

ولكن السبب الاهم الذي جعلك وجعل الكثير من العامه يقول
بانهم ليسوامن قحطان هو بعد اراضيهم عن قبايل قحطان .

وفي تساؤلك عن بني زيد من اي فخذ من عبيده بالحلف طبعا سبق الاجابه عليه .

وبيض الله وجهك على اهتمامك بالموضوع .

[ذيب ال زيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسجل ردي

كمتابع للنقاش ...........


حياك الله انت ومشاري بن نملان ونواف الحبابي

وبيض الله وجيهكم على المتابعه .

[ذيب ال زيد]

القول في نسبة بني زيد لقحطان المعاصرة قول قوي بلاشك وهوا متواتر عند الشيبان وعموم اهل نجد في

قحطانية بني زيد الا ان تواجدهم في مزاين ابل قحطان كان غريبا فكان شبة معدوم رغم قربة من حواضر

بني زيد الكبرى القويعية وبرأيي انها كانت فرصة لاتعوض اذا كان الانتماء مايزال قوي عند بني زيد الى قحطان

ولم يسعفة الا تواجد العلامة ابن جبرين حفظة الله.

لاهنت ذيب ال زيد

تقبل تحياتي

حياك الله يالضويري , القول بالقحطانيه المعاصره لبني زيد امر مفروغ منه سواء من ذهب الى قضاعه او عبيده
ولكن الموضوع من الاساس وضع لمن لم تتضح لديه الصوره عن بني زيد اهل نجد , واما كلامك عن المزاين في محله
لكن كان للشيخ ابن جبرين وقفه في هذا الموضوع فهو يقول لا داعي للمشاركه لانه يدعوا للتفاخر وهذا يقع في
المحضورمع ان اخ الشيخ صقر صاحب ذود عفر نادر ولو شارك في المزاين من الطبيعي ان يكون مركزه من المراكز
المتقدمه ولكنه راى ان كلام الشيخ في محله وقد اكتفى الشيخ عبدالله بن جبرين للحضور والقاء الكلمه وكفى ووفى
الشيخ الله يطول عمره وقد حضر الكثير من بني زيد للمزاين و اما مشاركة الاخرين فقد كانوا بين صاحب ذود عادي
وبين من تباعد المسافه علما اني سمعت احد افراد بني زيد شارك ولكنه لم يوفق .

ومن قال لاهان .

[ذيب ال زيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الجهل مب عيب وانا خوك لكن قبل لا تقول شي اوزنه ولا تحكم على الشي بتسرع
ترى الكلام يودي ورى الشمس بعدين شايابك ذول يمكن ما عاصروا بني زيد
والصلاة والسلام على خير العباد


بيض الله وجهك ياسعد وهذا الكلام .

"اللهم صلي وسلم على نبينا محمد"

[ذيب ال زيد]

الضويري الله يحفظك


عارفين ان بني زيد قحاطين



بس هل هم من نهد أم من عبيدة ؟ !!



اذا كانوا من نهد فنهد مالهم دخل في قبايل قحطان الذين لازالوا متمسكين باسم قحطان ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان )

ولا هناك علاقة بينهم و بين نهد ، و انتم تعلمون أن قبيلة نهد لم يتمسكوا باسم قحطان


فقط هذه السبع القبائل ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان ) هي التي تمسكت باسم قحطان و انطووا تحته ، و هي التي احيت اسم قحطان.




------------------




و اذا كانوا من عبيدة


فأرجوا اثبات ذلك ، و اذا كانوا داخلين مع عبيدة بالحلف ، فأرجوا ذكر ذلك بالتفصيل

و مع من من عبيدة تحالفوا بني زيد ؟


و سلامتك



ملاحظة : أنا أسألتي عادية و لاتزعل الا جاهل ، و من حقنا نعرف !!




ارحب يامبارك , بني زيد من نهد اصل ومن عبيده حلف وسبق شرح ذلك .

وبالعكس والله اني افرح بسألتك اللي واضح انك تبي توضيح الامور لا غير ومقاصدك شريفه

ولو كان مو من حقك تسأل عن قبيلتك اجل من حق مين ؟؟

[ذيب ال زيد]

يابن زيد الحلف بين نهد وجنب وخولان بقيادة ابن الريان القشيب وانتهى باستيلاء ابن الريان على التنادح ونهد

كانت في تثليث وارتحلت جنوبا


لم اعني هذا الحلف ياابالذيب ارجوا منك العودة للموضوع وقرائته بتمعن وشكرا.

[ذيب ال زيد]

اشهد بالله انك ذيب ولد ذيب .

ماعليك زود يابن عمي .

[الضويري]

الضويري الله يحفظك


عارفين ان بني زيد قحاطين



بس هل هم من نهد أم من عبيدة ؟ !!



اذا كانوا من نهد فنهد مالهم دخل في قبايل قحطان الذين لازالوا متمسكين باسم قحطان ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان )

ولا هناك علاقة بينهم و بين نهد ، و انتم تعلمون أن قبيلة نهد لم يتمسكوا باسم قحطان


فقط هذه السبع القبائل ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان ) هي التي تمسكت باسم قحطان و انطووا تحته ، و هي التي احيت اسم قحطان.




------------------




و اذا كانوا من عبيدة


فأرجوا اثبات ذلك ، و اذا كانوا داخلين مع عبيدة بالحلف ، فأرجوا ذكر ذلك بالتفصيل

و مع من من عبيدة تحالفوا بني زيد ؟


و سلامتك



ملاحظة : أنا أسألتي عادية و لاتزعل الا جاهل ، و من حقنا نعرف !!




مبارك الله يحفظك ياليت تستخدم لون غير الاحمر فتعليقي رأي شخصي ولا افرضة على احد

واما اسألتك فهي اقل من عادية ولا تزعل لا جاهل ولا غيرة

وحتى لا اطيل الكلام شيخ عبيدة الحالي ابن شفلوت معترف بعوائل انهم من عبيدة وهم لم يحملوا قط لقب قحطاني

وايضا بني هاجر قبيلة من قبايل قحطان المعاصرة الرئيسية المذحجية وافرادها لا يحملون لقب القحطاني والسبب واضح

بعدهم عن بلاد قبيلتهم الاصلية اضعف روابطهم بأصولهم والامثلة كثير

وبني زيد لم يقل احد انهم داخلين في عبيدة واشدد على هذة النقطة بني زيد ليسوا من عبيدة بأعترافهم وحتى لا ندور

في حلقة مفرغة وما يحدث مع بني زيد هوا حاصل وواقع مع عدد من قبائل قحطان الحالية من رفع النسب الى قحطان

مباشرة مما اوجد اللتباسات لدى المعاصرين وتضارب في الاقوال بينهم فأي رفع نسب لأي قبيلة سوف تخلق معارضين

ومؤيدين وذاهبين لأاراء مختلفة وفي الختام بني زيد نهديين وربما والله اعلم لايوجد حلف من اساس وانما جوار مع قحطان

مذحج في تثليث فالهجرة النهدية اتخذت محور بأتجاة نجران من شمال حضرموت ومن ثم الى تثليث حسب المصادر

الحضرمية فقدوم بني زيد النهديين الى نجد من تثليث هوا قدوم من ناحية بلاد مذحج هذا والله اعلم

[مذحج الطعان]

ماعلى كلام أبو حزام كلام وشكرا

[مبارك بن حاضر]

أخواني الأعزاء

أرجوا منكم أخذ هذه النقاط في البال

أولا ً : لم يكن يطلق على الرجل الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة مسمى ( القحطاني ) ، حتى أن الضياغم من عبيدة لم يكن يطلق على مفردهم القحطاني ، أنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي لأن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على بعض القبائل المذحجية ( عبيدة - بني بشر - شريف - سنحان - الجحادر - الحباب ) و من قضاعة ( رفيدة ).

ثانيا ً: لايمكن أن ننسب نهد الى قحطان الحالية ، فلم يكونوا من القبائل التي احيت اسم قحطان ، و لم ينطووا تحت هذا الاسم ، ولايوجد هناك علاقة بيننا وبين نهد بعد ظهور المسمى القحطاني ، لذلك من الخطأ ان ندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني.

ثالثا ً : صدقت أخوي ذيب ال زيد هناك حلف بين قبائل مذحج و على الأرجح أنهم عبيدة و بعض القبائل النهدية في تثليث ، وكان سبب هذا الحلف الضغوط التي عانتها القبائل المذحجية و كان يطلق عليهم مسمى ( بنو الحارث ) و قد كانت قبيلة بنو الحارث آن ذاك قبيلة حربية معروفة بقوة البأس و الشكيمة ، و لكن هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني ، فلم يظهر المسمى القحطاني الا بعد نزوح نهد ، لهذا السبب لاندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني ، و اكيد الجميع يتفق معي في هذه النقطة.


رابعا ً : اذا كانوا بني زيد يستشهدون بالحلف النهدي العبيدي في تثليث ، فهذا الحلف حدث قبل ظهور المسمى القحطاني ، فكيف ندخل بني زيد في القبائل التي احيت اسم قحطان.

خامسا ً : بني هاجر أغلبهم لايكتبون القحطاني ، هذا صحيح ، و لكن متى خرجوا بني هاجر من ديار قحطان لم يكن خروجهم بعيدا ً و كان خروجهم بعد أن عرفوا بالمسمى القحطاني ، و كلنا نعلم أن بني هاجر من عبيدة وشريف.




أما بالنسبة لابن شفلوت فقد زار قبائل ال عائذ المتحضرة في نجد و جمع بينهم و بين ال عائذ في الجنوب
و كلنا نعرف أن ال عائذ من عبيدة ، و ليسوا من نهد






أخيرا ً : والله ونعم بقبيلة بني زيد ، و هي قبيلة معروفة بالكرم و العلم ، و كل ماهو طيب تجده في قبيلة بني زيد ، وهم لايحتاجون شهادتي.












.

[عزران بن حرق]

كبير يا بن حاضر ابيض وجه
اشكر لك اسلوبك وسعة صدرك ومعلوماتك الكبيره ياكبير

والكبير رب العباد

[الهاجري القحطاني]

لا زلنا متابعين الحوار الشيق ..
ولكن عندي تعليق بسيط وسوال ايضا؟؟؟

عـــلى فكرة أغلب الحباب الان في قطر لا يضعون القحطاني ... فقط الحبابي ..

حتى اذا سولف مع رجال في مجلس .. وقال ذا الرجال .. هو هاجري ولا حبابي ولا قحطاني ..




واما بالنسبة للسوال ؟


نهـــد الي في اليمن وشبوه ؟؟ لهم علاقة بنهد الذيننتكلم عنهم ؟

[ضاعن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم


رابعاً , الفرق بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي قبائل قضاعه خاصه وقحطان عامه :
- هناك فروق كثيره بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي القبائل اليمانيه وتتلخص فيما يلي /

1- اجماع أفراد القبيلتين على قحطانيتهما المعاصرة بعكس القبائل اليمانية كشهران وجهينه وغيرها ..
2- القصائد والشواهد والقصص التي تؤكد قحطانيتهما بعكس القبائل اليمانيه .
3- الهوكة النهدية هي الهوكة القحطانية !!
4- دخول قبيلتى نهد العاصيه ورفيدة الحكام تحت مسمى قحطان المعاصر منذ بدايته وحتى الآن .
5- الأفتخار بالقحطانية في القصائد بعكس القبائل الأخرى التي تعود الى قحطان الجد كشهران وغيرها .
.




شكرا لصاحب الموضوع وأيضا المداخلات كانت في مجملها عقلانية وبعيدة عن التعصب نسبيا
وهذا يحسب للموقع ولقسم الأنساب خاصة

صاحب الموضوع من وجهة نظري أن الموضوع يحتاج النقاش ...وهناك بعض الدلائل والخيوط التي قد تدعم رأيك

أما مداخلتي أخي ذيب آل زيد حول بعض الفروق بين قبيلة نهد ورفيدة ونسبها القحطاني:
1- قبيلة رفيدة منذ القدم وهم ينتسبون الى قحطان (المعاصرة) ولا يعرف التاريخ الذي تشكل فيه هذا الاسم وكيف تشكل ومن ذلك ادراج القحطاني في اسمائهم كبقية قبائل قحطان (خاصة المستقرة في بلاد قحطان ولم تهاجر) اضافة الى الوقائع والوثائق التاريخية المعلومة وبداهة هذا الأمر عند قحطان عامة . بينما قبيلة بني زيد العزيزة تفتقد للمسمى القحطاني والوثائق أو التاريخ الشفهي المنقول بشكل يقطع الشك باليقين.
2- قبيلة رفيدة مستقرة في مواقعها ولم تتنقل ومن المعقول أنها اشتركت في مسمى أو حلف قحطان من بدايته, أما قبيلة بني زيد العزيزة فبحكم تنقلها وتاريخ هجرتهم الغير محددة بشكل دقيق يجعل هناك تساءلات حول مدى التحاقهم بالمسمى القحطاني, وما ينطبق على بني زيد قد ينطبق على قبائل وبطون أخرى سواء كانت من مذحج أو قضاعة.

أكرر شكري

[ذيب ال زيد]

اخوي الضويري كلامك سليم وانا ما قلت ان بني زيد من عبيده انا نقلت راي من يحاول الجمع بالقولين الاصل النهدي والحلف العبيدي , وابن العم مذحج الطعان عافاك الله على المتابعه , وكلامك يالهاجري صحيح وبالنسبه لسؤلك
نعم نهد اللي فاليمن هم نفسهم اللي شدوا من تثليث .

[ذيب ال زيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




شكرا لصاحب الموضوع وأيضا المداخلات كانت في مجملها عقلانية وبعيدة عن التعصب نسبيا
وهذا يحسب للموقع ولقسم الأنساب خاصة

صاحب الموضوع من وجهة نظري أن الموضوع يحتاج النقاش ...وهناك بعض الدلائل والخيوط التي قد تدعم رأيك

أما مداخلتي أخي ذيب آل زيد حول بعض الفروق بين قبيلة نهد ورفيدة ونسبها القحطاني:
1- قبيلة رفيدة منذ القدم وهم ينتسبون الى قحطان (المعاصرة) ولا يعرف التاريخ الذي تشكل فيه هذا الاسم وكيف تشكل ومن ذلك ادراج القحطاني في اسمائهم كبقية قبائل قحطان (خاصة المستقرة في بلاد قحطان ولم تهاجر) اضافة الى الوقائع والوثائق التاريخية المعلومة وبداهة هذا الأمر عند قحطان عامة . بينما قبيلة بني زيد العزيزة تفتقد للمسمى القحطاني والوثائق أو التاريخ الشفهي المنقول بشكل يقطع الشك باليقين.
2- قبيلة رفيدة مستقرة في مواقعها ولم تتنقل ومن المعقول أنها اشتركت في مسمى أو حلف قحطان من بدايته, أما قبيلة بني زيد العزيزة فبحكم تنقلها وتاريخ هجرتهم الغير محددة بشكل دقيق يجعل هناك تساءلات حول مدى التحاقهم بالمسمى القحطاني, وما ينطبق على بني زيد قد ينطبق على قبائل وبطون أخرى سواء كانت من مذحج أو قضاعة.

أكرر شكري



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


حياك الله اخوي ضاعن والموقع يستحق الاطراء منك ومن غيرك,

وبالنسبه للنقطه الاولى من مداخلتك في كلامك عن قبيلة رفيدة العزيزه فاريد منك تحديد (القدم) الذي تعنيه وايضافي كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره منذ نشأتها حتى وقتنا الحاضر وهم يقولون بهذا سواء من قال بقضاعيتها وهوالراجح او بمذجيتها فكلا القولين يصبان في امر واحد ومحتوم وهو قحطانية بني زيد المعاصره وهناك شواهد كثيره من مخطوطات قديمه واقصائد وسوالف واقوال عموم كبار
قحطان ان قبيلة بني زيد من حاضرة قحطان ولا مجال للشك.
واما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير , وتقول ان قبيلة بني زيد هجرتهم غير محدده فهذا خطأ
فهجرتهم كانت في القرن السابع الهجري تقريبا كما هو متفق عليه الا ان كنت تريد باليوم والشهروالسنه فهذا محال في ذلك الزمن , وايضا في كلامك على ان هناك بطون من مذحج وقضاعه قد ينطبق عليهاما ينطبق على بني زيد
فهذا خطأ لان بني زيد منذ نشأتها الى اليوم وهي تقول بقحطانيتها المعاصره كما هو قول القبائل المجاوره والمصاهره لها وعموم نسابي الجزيره .

[شامانـ العاطفي]

الأخوة العزاء ..

لا يوجد هناك فخذ من القدم في عبيدة يقالة ال حيان ..

فكيف يكون هذا الحلف الذي ذكروة الأخوان !!


وفي "منتديات بني زيــــد" لقيت ما يلي :

( والقول المشهور في كتب النسب المعاصرة هو أن بني زيــد قبيلة قضاعية قحطانية النسب )

"كتبة مجموعة من نسّابي قبيلة بني زيـد "

انتهى ..

وهو موضوع مثبت في منتداهم ولم يذكروا في موضوعهم اي طاري لحلف عبيدة المذكور

مع انة اتى بشكل تفصيلي ..

وفي موقعهم الثاني وهو "موقع قبيلة بني زيد" موجود نسب بني زيد من ضمن الخيارات الرئيسية

وقد ذكروا انتسابهم لنهد ومن ثم لقضاعة ولم يتطرقوا لحلف عبيدة ولا حتى قبيلة اقحطان المعاصرة

ووضعوا هذة الصورة التوضيحية ..


http://t7mel.net/uploads/45513e787f.jpg


طيب هل هم ناسين ذا الحلف المذكور ؟؟

ولية ما تذكرونهم في منتداكم بهذا الحلف علهم يقتنعون بة


ولي عودة .. ..

[مبارك بن حاضر]

أخوي شامان فيه حلف بين نهد و قبائل مذحج

بس هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني.

يعني ماله دخل في المسمى القحطاني


و اللــــــه أعـــــلــم

[ضاعن]

الأخ ذيب آل زيد أتمنى أن تقرأ رد الأخ مبارك بن حاضر فلقد أورد مجموعة من النقاط التي تستحق القراءة ... ويدل على مهارة في قراءة التاريخ ,وكل نقطة تحتاج إلى بحث مستقل , وأتمنى أن تقرأ الرد أكثر من مرة ولعل الأخ مبارك يسمح لي أن أعلق على مداخلته الجميلة التي تبين أنه قرأ ما بين السطور.
ولعلي أعلق على كل نقطة :



أولا ً : لم يكن يطلق على الرجل الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة مسمى ( القحطاني ) ، حتى أن الضياغم من عبيدة لم يكن يطلق على مفردهم القحطاني ، أنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي لأن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على بعض القبائل المذحجية ( عبيدة - بني بشر - شريف - سنحان - الجحادر - الحباب ) و من قضاعة ( رفيدة ).


قراءة جيدة وبالفعل فإن مسمى القحطاني لم يكن يطلق على الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة ,فكان يقال الجنبي والمذحجي والنهدي والعبيدي والسنحاني...الخ ولم يذكر القحطاني الا في أو قات لاحقة , وهذه الأوقات تحتاج إلى مزيد من البحث لتحديد الزمن الذي أطلق فيه مسمى قحطان , و من خلال قراءتي المتواضعة أقول أن زمن نشوء مسمى قحطان يتراوح بين عامي 450 هـ و650 للهجرة وأن هذا المسمى نشأ في موقع ما من ديار قحطان في الجنوب.



ثانيا ً: لايمكن أن ننسب نهد الى قحطان الحالية ، فلم يكونوا من القبائل التي احيت اسم قحطان ، و لم ينطووا تحت هذا الاسم ، ولايوجد هناك علاقة بيننا وبين نهد بعد ظهور المسمى القحطاني ، لذلك من الخطأ أن ندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني.


أتفق معك في هذا الرأي بشرط عدم وجود علاقة بين نهد وقبائل قحطان بعد ظهور المسمى القحطاني.
وهذا القول ينسحب أيضا على البطون المذحجية التي هاجرت قبل ظهور المسمى القحطاني وقد ينسحب أيضا على بعض بطون جنب التي هاجرت إلى اليمن أو نجد قبل هذا المسمى.


ثالثا ً : صدقت أخوي ذيب ال زيد هناك حلف بين قبائل مذحج و على الأرجح أنهم عبيدة و بعض القبائل النهدية في تثليث ، وكان سبب هذا الحلف الضغوط التي عانتها القبائل المذحجية و كان يطلق عليهم مسمى ( بنو الحارث ) و قد كانت قبيلة بنو الحارث آن ذاك قبيلة حربية معروفة بقوة البأس و الشكيمة ، و لكن هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني ، فلم يظهر المسمى القحطاني الا بعد نزوح نهد ، لهذا السبب لاندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني ، و اكيد الجميع يتفق معي في هذه النقطة.


لقد كانت قبيلة نهد قبيلة منيعة وقوية في المنطقة فعمارة (ت 569هـ) وهو مؤرخ يمني مذحجي يقول أن قبيلة نهد قوم كالوحوش وهذا دلالة على بأسهم وشتدتهم ورحلوا الى اليمن بعد 29 سنة من وفاة عمارة وبعد استقرارهم في اليمن كونوا لهم دولة أو دويلة بعد 20 سنة فقط من رحيلهم إلى اليمن.
وأحلاف نهد في المنطقة مرت بثلاث مراحل معلومة بحسب المراجع
1- الحلف مع الحارث بن كعب
2- الحلف مع جنب وزبيد
3- الحلف مع الحارث بن كعب لمحاربة قبيلة يام ومن ثم هجرتهم إلى اليمن
4-



رابعا ً : اذا كانوا بني زيد يستشهدون بالحلف النهدي العبيدي في تثليث ، فهذا الحلف حدث قبل ظهور المسمى القحطاني ، فكيف ندخل بني زيد في القبائل التي احيت اسم قحطان.



إذا صح أن هناك حلف نهدي عبيدى فمتى كان زمنه بالتقريب حتى يمكننا أن نحدد هل ظهر قبل أو بعد المسمى القحطاني.
وأخي ذيب آل زيد يقول أن هجرتهم كانت في القرن السابع الهجري (بعد 600 هجرية) وهجرة نهد إلى اليمن كانت 598 هـ ,بمعنى أن هجرتهم كانت متأخرة عن بقية بني نهد وبالتالي فإن احتمالية رحيلهم بعد نشوء المسمى القحطاني وارد ولكنه يحتاج إلى أدلة أكثر



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ



أخي العزيز ذيب آل زيد تقول في ردك على مداخلتي (كلامك بالأسود)
تحديد (القدم) الذي تعنيه
(لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا).

كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره

(لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني )

وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير ,

(أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ

[اباالذيب]

اعتقد ياشيخ ضاعن ان الاسم اطلقه والي عمر بن عبدالعزيز على اليمن يعني فالقرن الاول الهجري

وهجرة نهد في القرن السادس والظاهر ان زيد ابن سويد النهدي هاجر من تثليث في نهاية القرن السابع
الى مكه طلبا للرزق وهذا يعني بقاء بعض نهد في تثليث بعد هجرتهم جنوبا


ثم استقر في شقراء يعني كانوا هناك وقت تخصيص المسمى؟

[مشعل بن هادي القحطاني]

اقووووووووول


و الله و نعم فيكم جميع


لا هنت على الموضوع


و تقبل مررررروررررررررري

[ذيب ال زيد]

الأخوة العزاء ..

لا يوجد هناك فخذ من القدم في عبيدة يقالة ال حيان ..

فكيف يكون هذا الحلف الذي ذكروة الأخوان !!


وفي "منتديات بني زيــــد" لقيت ما يلي :

( والقول المشهور في كتب النسب المعاصرة هو أن بني زيــد قبيلة قضاعية قحطانية النسب )

"كتبة مجموعة من نسّابي قبيلة بني زيـد "

انتهى ..

وهو موضوع مثبت في منتداهم ولم يذكروا في موضوعهم اي طاري لحلف عبيدة المذكور

مع انة اتى بشكل تفصيلي ..

وفي موقعهم الثاني وهو "موقع قبيلة بني زيد" موجود نسب بني زيد من ضمن الخيارات الرئيسية

وقد ذكروا انتسابهم لنهد ومن ثم لقضاعة ولم يتطرقوا لحلف عبيدة ولا حتى قبيلة اقحطان المعاصرة

ووضعوا هذة الصورة التوضيحية ..


http://t7mel.net/uploads/45513e787f.jpg


طيب هل هم ناسين ذا الحلف المذكور ؟؟

ولية ما تذكرونهم في منتداكم بهذا الحلف علهم يقتنعون بة


ولي عودة .. ..



حياك الله ياشامان , الحلف اللي ذكرته عن بني زيد وال حيان هو نقل عن بعض النسابه الذين حاولوا
الجمع بالقولين ولم يثبت , واما قولك
وقد ذكروا انتسابهم لنهد ومن ثم لقضاعة ولم يتطرقوا لحلف عبيدة ولا حتى قبيلة اقحطان المعاصرة
فاريد الاستزاده منك هل هناك حلف بين قبائل قحطان المعاصره ؟
ام تريد منهم ان يضعوا قول القحطانيه قحطانية معاصرة ؟؟
القائمين على المنتدى وضعوا النسب بشكل واضح بني زيــد قبيلة قضاعية قحطانية النسب
ولم يقولوا بانهم كقبائل جهينه وبلي وغيرها تنتمي لقحطان الجذم ابو نص العرب .

ننتظر عودتك يابن عاطف

[سعيدعبدالله علي جفشر]

الموضوع شيق والتشويق يظهر بشكل جلي في الأتزام بأدآب الحوار والنقاش بين أغلب المناقشين
لي أراء موأفقة للكثير من الأراء التي أوردها الأخوة المناقشين أو المتحاورين مع التحفظ !!!؟؟؟
كما أن لي بعض الأراء المعارضة للكثير من المعلومات التي وردت وتتداول وكأنها قرآن منزل!!؟؟
الشكر من الأعماق لذيب ال زيد ومبارك بن حاضر والعلامة ضاعن وكل مشارك ابدى الرأي بكل اتزان في طرحه
محترما للرأي الأخرالمخالف وهو في ذلك يثبت أنه يستند الى بيئة رأقية ونضج في التفكير و قوة في العلم والأطلاع
أتمنى أن يسير منهج حواراتنا دائما هكذا بعيدا عن المهاترات والأسفاف التي هي ديدن كل ضعيف لا يملك الا الجعجعة
تحية لقبائل قحطان المعاصرة تحية لجميع قبائل قحطان المعاصرة العظيمة تحية لكافة القبائل القحطانية العالية ......
دعواتي للجميع بالتوفيق والسداد وأكتفي بالمتابعة .

[العداله البشري]

اول مره اسمع ببني زيد الي اعرفه ان قبايل قحطان:
1عبيده
2بني بشر
3سنحان
4شريف
5الحباب
6رفيده
7الجحادر
8وادعه
9بني هاجر

[عبيد المهداني]

يالربع قبيلة بني زيد ليسوا من قبيلة قحطان

قبيلة بني زيد قبيلة عريقة من قضاعة من حمير من الشعب القحطاني كزهران وغامد وغيرها من القبائل الكريمة


قبيلة قحطان هم من مذحج ماعدا وادعة من همدان ورفيدة بالحلف ولكن بعهود ومواثيق وليس معنى ان تكون رفيدة

قضاعية ان تنضم بقية قبائل قضاعة الينا

لماذا لم ينسبوا الى بلي اوالى جهينة اليسوا اقرب في صلة النسب او الى نهد فالكل يعلم ان بني زيد من نهد


ياخي الكريم لسنا منكم و لستم منا وهذا لايضيرنا ولايضيركم بل انتم من قبيلة لها تاريخ ضارب بل ومن انبل قبائل

العرب الا وهي قضاعة

ولكن للأسف بدأ الامرعندما قيل ان بني زيد الكرام هم من قضاعة من قحطان وعندما فند هذا الامر بان قبيلة قحطان هم مذحج

ماعدا وادعة العز ورفيدة الكرام

ظهرت قصة انهم من عبيدة ولكن لم نقرأ لشخص من نسابة عبيدة ينسب بني زيد اليهم

بعد ذلك قيل ان رفيدة قضاعية نعم رفيدة قضاعية والله اعلم ولكنهم معنا بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات السنين

وليس معنا ذلك ان تنضم بقية قائل قضاعة معنا


لم نسمع من الجهني والبلوي انتسابهم لقبيلة قحطان لمجرد انتماء رفيدة لنا مع العلم بقضاعيتهم؟؟

ولم نسمع انتماء قبيلة نهد التي ينتمي لها بنو زيد الكرام الى قبيلة قحطان

[أبومسفر القحطاني]

ان قبيلة بني زيد تنحدر من اصل رجل واحد وهو زيد بن سويد بن زيد النهدي القحطاني الذي كانت نشأته مابين سنة
600 - 700 هـ على ترجيح الاخ الفاضل النسابه زكي ابومعطي, وانه كان من سكان الهجيره (الجعفريه) مع قبيلته نهد فلما هاجرت هي ومن معها من القبائل كعبيدة ابراد بقى هو واخواه سويد ونهيد مع قبائل عبيده حتى اجدبت الارض ثم تفرقوا فسويد جد السوده دخل في بني عامر من سبيع بالحلف وهم السوده في رنيه واما نهيد فقد انقطع ذكره واما زيد فرحل الى الحجاز ومكث فيها زمنا حتى وقعت المشكله بين زيد والاشراف حول تجارةكما يقال ثم نزل نجد وسكن في شقراء مع ابن معيقل وبعد فتره اشتراها من ابن معيقل الشمري و تفرقوا ذريته في نجد ودول الخليج وغيرها من البلدان .

الخلاصه :
1- يتبين انه كان في تلك الفتره تداخل عبيده ونهد في نفس الديار .
2- ان زيد واخواه لم يرحلوا مع قبيلتهم بل بقواا في ديارهم و هذا
يدل على انهم دخلوا في قبائل عبيده وهذا الذي جعل بعض
النسابه من القبيله بان ينسبوها الى عبيده والله اعلم .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرحبوا يارجال والله يحييكم ويحيي علمكم ..
والحقيقة موضوع طيب ونقاش جميل وكما قيل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية..

أخي في الله ذيب آل زيد وفقه الله ورعاه :

أحب أن أشكرك على طرحك لهذا الموضوع وجراءتك الغير مستغربة وأتمنى حذو البعض حذوك في طرح مثل هذه المواضيع المفيدة عن أبناء عمومتنا أبناء قحطان الغلابة..

وبالنسبة لكلامك أعلاه عن الرواية المتواترة لدى كبار بني زيد فهو الصحيح والله أعلم حيث أنني سمعت ذلك من أحد كبار بني زيد من أسرة آل العيسى..


وقد قال ما نصه " أن زيد وسويد ونهد تربطهم علاقة نسب فقد يكونوا إخوة وقد يكون زيد وسويد أبناء لنهد هذا وقد كانوا في تثليث ومن ثم هاجر زيد واستوطن شقراء وقتل بن معيقل وذهب سويد ودخل في قبيلة سبيع ومن بقي من نهد منهم من ذهب إلى شرورة وحضرموت .. الخ
( وأما حيان هذا فلا أعلم عنه شيء)" هذا باختصار ما نقلته من هذا الرجل..
وقد يكون حيان احد أبناء زيد وقد يكون أن المقصود بأن حيان هذا اسم مكان أو قرية في تثليث ( ذاك الزمان ) وخرج منها ومن المعلوم انه من الأخطاء ربط الأسماء بالأماكن فالقبائل قد تترك أماكنها لأسباب كثيرة ليس المجال هنا لذكرها..

الروايات من وجهة نظري أنها تمثل شطر الواقع وهناك عوامل تأثر على الروايات أما سلباً أو إيجاباً ولتكون الرواية أكثر دقة وأقرب للصحة فهي تمر على عدة محاور منها :
أولاً: تواتر الرواية و كثرة تداولها سواء من أبناء القبيلة أنفسهم أو القبائل المجاورة .
ثانياً : ما تتركه الرواية من آثار وتقاس عليها الأدلة الزمانية والمكانية .
ثالثاً : دور الباحث وذلك بالبحث والتحليل والتأصيل ( والتأصيل هو ما يثقل كاهل الباحثين ) وكذلك محاولة الربط بين الماضي والحاضر مع الأخذ في الاعتبار رحيل القبائل وانتقالاتها بسبب الظروف آنذاك .

ويجب أن تتوفر في الراوي خصال كثيرة من أهمها :
تقوى الله عز وجل في السر والعلن
سلامته من أي مكروب وان يكون في كامل قواه العقلية
شهادة أهل العرف والرجال الثقاة له وتزكيته بالصدق
ذكره للمصدر سواء كان ذلك مصدر مقرب كالأب أو الجد وتكون الرواية أدق إذا كان معاصراً لها

ويجب على الباحث أن يراعي الأمور التالية عند أخذه للرواية :
تقوى الله سبحانه وتعالى عند أخذه للرواية وأن لا يأخذ ما يوافق هواه فقط بل ما يحتّم عليه ضميره الحي من إيراد الحق والحقيقة ولا غير الحقيقة .
هناك روايات لا ينبغي أن يؤخذ بها حتى لو كانت صحيحة فقد توقظ فتنة قد رقدت من قرون وتسبب إهدار للدماء وقطيعة رحم .
قد يتوافق مع هذه الرواية وجود وثائق مكتوبة أو أشعار محفوظة في نفوس الناس .
إذا أجمع الناس على صحة رواية ما فليس ذلك يرجح صحتها فكم من رواية تداولها العامة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة .
كذلك التثبت من صحة الرواية والراوي لأن بعض الرواة هداهم الله تأخذه العزة بالإثم فقد يزيد على الرواية الحقيقية وقد يكذب لحقد دفين توارثه من أسلافه ( وهذا والله ملموس في وقتنا الحالي!!!!!!! ) أو لغرض دنيوي كوجود مشاكل إما قبلية أو مع الشيخ ( شيخ القبيلة وقد لاحظنا أن هناك بعض كبار السن قد يدعي أنه من قبيلة أخرى بعيدة الذكر عنه لكي يتخلّص من إمرة الشيخ عليه وعلى حاشيته!!!!!!!!! ) .
لا يشترط لصحة الرواية عمراً معيناً ولكن حبذا لو تقدم السن بالراوي لشعوره بالمسئولية .. ولكن لا يعتبر ذلك شرط فكم من رواية بعيدة كل البعد عن الحقيقة .. وكم هناك أناس يتفيهقون في المجالس ويسيئون لسمعة القبائل بجهلهم .


هذا ما لدي والله أجل واعلم




وفقكم الله والقارئ الكريم






أخوكم:
ابومسفر القحطـــــــــــاني

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

بعد ذلك قيل ان رفيدة قضاعية نعم رفيدة قضاعية والله اعلم ولكنهم معنا بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات السنين

وليس معنا ذلك ان تنضم بقية قائل قضاعة معنا


لم نسمع من الجهني والبلوي انتسابهم لقبيلة قحطان لمجرد انتماء رفيدة لنا مع العلم بقضاعيتهم؟؟




ارحب يالمهداني

كما انه ليست كل قبائل قضاعة من قحطان المعاصرة

فإنه كذلك ليست كل قبائل مذحج من قحطان المعاصره فهناك من قبائل مذحج ممن لم يدخل في قحطان المعاصرة


اما مسألة الانتماء فرفيدة لم تنتمي لأحد وانما دخلت هي وقبائل من مذحج تحت مسمى قبيلة قحطان


تحياتي للجميع

[ولد بني زيد]

مع كل التحية للجميع من مشاركات ومناقشات الموضوع

الاخوة الافاضل

المعروف في كبد نجد ان بني زيد من قحطان يقال لهم بني زيد قحاطين ((( سوى انتسبو نهد ولا عبيدة ))) واقول النسابة والعلماء في ذلك معروفة سبق ذكرها من الاخوة الافاضل

لكني اهنا ساذكر بعض الشواهد الشعرية من بني زيد في زمن قديم منها ماهو من((((( قرن ونصف )))))) وبعضها فوق مائة سنه

ومعروف ان الشعر وسيلة في ذلك الزمن في توثيق تاريخ وتراث وتقاليد
ومعروف ذلك الزمن يحرصون اشد الحرص على المحافظة على الانساب والتشدد في تحقيقها

شاعر من بني زيد من شعراء الرد والنظم
صاحب القصيد ة في مطلعها
تنشد سميك ياسعد من دناياه من اولاد زيد مدلهين الغريب

وكذلك هو من نسابي بني زيد وولده وبعض افراد عشيرته تولو الامارة في الوشم
وبعض ماوصل من شعره دائما يذكر في نسب من يخاطب
انه الشاعرسعد البواردي المتوفي في معركة الامام سعود بن فيصل ضد قبيلة عتيبة سنة (((1290هـ))))
كان يقول مخاطبا عمه البواردي
في قصيده من قرن ونصف مطلعها
ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك ياقحطاني
يجيك ورع في الملاقي يفرس صليب راى مثل ابو شرفاني

وايضا من الشواهد الشعرية قصيد معروفه للمورخ ابن عيسى ((1270-1343) رحمه الله

يفتخر ببني زيد وارتباطها بقحطان ومن المعلوم بالضرورة من يذكر قحطان في ذلك الوقت والمكان (وسط نجد ) انه يقصد قحطان الحاليه فيقول



و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر:


كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا
أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ
أعم الوشم لا بل أهل شقـرا
بهم أخذي كما بهـم عيافـي
بهم ظهرت (لقحطان) المزايا
كقادمة الجناح من الخوافـي
و ما أنسيت بالشعراء قومـا
كأصحاب القويعيـة الظـرافِ
و أصحاب الـدوادم دام ودّي
لهم قصدا و ليس به اعتساف
اولئك معشري و وجوه قومي
و عامل حربتي يوم انتصاف
مطاعين الوغى و المسعروها
و ارباب السخا خصب العجاف



ونحن والاخوه المشاركين نتناقش الان بعد قرن ونصف ؟؟؟ ما كان عليه الاجداد ؟؟؟
والحقيقة واضحه كوضوح الشمس ولو تسال أي شايب في نجد من اقصها لدنها وتقوله من هم بني زيد لقالك بني زيد قحاطين ( يقصد قحطان المعاصرة )

واسالو يالربع وتلقلون الجواب


مع تمنيات للممشاركين في النقاش بالفائدة

[ذيب ال زيد]

حياك الله ياضاعن , ابعلق على بعض النقاط اللتي ذكرتها والباقي سبق الرد عليه ولا داعي لتكرار الكلام .

كلامك ما بين الاقواس:
(لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا).

انا لم اثير الموضوع لهذا السبب انما هو رد لمن جهل او شكك في قحطانية بني زيد المعاصره .

كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره

(لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني )

النقاش ليس لهذا السبب سبق الاشاره اليه .

وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير ,

(أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ
[/COLOR][/SIZE][/B][/font][/QUOTE]

ارجوا من الجميع عدم الاستهتار باي كلمه يخرجها لان مثل هذه المواضيع لا تحتمل ذلك مما يؤدي حساسيه لدا البعض .
وانا ماقولتك مالم تقل واعوذ بالله ان اتقول على احد مالم يقل
وانت قلت بعظمة لسانك بما معناه : ان الحلف والمسمى وجهان لعمله واحده

وبالنسبه للحلف فهو يختلف اختلافا كبيرا عما ذكرته!!
الحلف هو تعاهد بين قبيلة واخرى على النصره او ماشابه ومنه ماهو مستمر ومنه ما هو منقطع .
اما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات .

والسلام .

[ذيب ال زيد]

اباالذيب : بيض الله وجهك على المتابعه
مشعل بن هادي : ماعليك زود
سعيد بن جفشر: شكرا على الاطراء للجميع

[ذيب ال زيد]

يالربع قبيلة بني زيد ليسوا من قبيلة قحطان
قبيلة بني زيد قبيلة عريقة من قضاعة من حمير من الشعب القحطاني كزهران وغامد وغيرها من القبائل الكريمة
قبيلة قحطان هم من مذحج ماعدا وادعة من همدان ورفيدة بالحلف ولكن بعهود ومواثيق وليس معنى ان تكون رفيدة
قضاعية ان تنضم بقية قبائل قضاعة الينا
لماذا لم ينسبوا الى بلي اوالى جهينة اليسوا اقرب في صلة النسب او الى نهد فالكل يعلم ان بني زيد من نهد
ياخي الكريم لسنا منكم و لستم منا وهذا لايضيرنا ولايضيركم بل انتم من قبيلة لها تاريخ ضارب بل ومن انبل قبائل
العرب الا وهي قضاعة
ولكن للأسف بدأ الامرعندما قيل ان بني زيد الكرام هم من قضاعة من قحطان وعندما فند هذا الامر بان قبيلة قحطان هم مذحج
ماعدا وادعة العز ورفيدة الكرام
ظهرت قصة انهم من عبيدة ولكن لم نقرأ لشخص من نسابة عبيدة ينسب بني زيد اليهم
بعد ذلك قيل ان رفيدة قضاعية نعم رفيدة قضاعية والله اعلم ولكنهم معنا بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات السنين
وليس معنا ذلك ان تنضم بقية قائل قضاعة معنا
لم نسمع من الجهني والبلوي انتسابهم لقبيلة قحطان لمجرد انتماء رفيدة لنا مع العلم بقضاعيتهم؟؟
ولم نسمع انتماء قبيلة نهد التي ينتمي لها بنو زيد الكرام الى قبيلة قحطان

حياك الله ياعبيد , اريد منك اذا سمحت لي ان تطلعنى على تلك المواثيق والعهود التي اخذتموها على قبيلة رفيده
وايضا اريد منك مصادرك على تفنيد القول المشهور على قحطانية بني زيد .
وليكن بعلمك ان القول بعبيدية بني زيد قد قال به اناس من قبل 200 سنه مع ان الراجح هو قضاعيتها
ولكن (من باب قل الحق ولو على نفسك) فلم يقول به اولئك الناس لتفنيدك او لتفنيد غيرك انما لامور عديده
استنتجوا منها ذلك .

ولماذا تقول :بعد ذلك قيل ان رفيدة قضاعية

قبيلة رفيده معلوم بقضاعيتها منذ نشأتها الى اليوم فلماذا تقول (بعد ذلك ) هل هو امر جديد ؟

اخي الكريم قد علمت من كلامك انك لم تقرأ الموضوع باكمله لذا فقد قارنت قبيلتى بلي وجهينه ببنو زيد
ارجو منك الرجوع للموضوع وقرائته بتمعن ولك جزيل الشكر .

[ذيب ال زيد]

ارحب يالمهداني

كما انه ليست كل قبائل قضاعة من قحطان المعاصرة

فإنه كذلك ليست كل قبائل مذحج من قحطان المعاصره فهناك من قبائل مذحج ممن لم يدخل في قحطان المعاصرة


اما مسألة الانتماء فرفيدة لم تنتمي لأحد وانما دخلت هي وقبائل من مذحج تحت مسمى قبيلة قحطان

تحياتي للجميع

بيض الله وجهك يابوخليل

وهذا اللي بغيت اوصله.

[ذيب ال زيد]

[/size][/color]


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرحبوا يارجال والله يحييكم ويحيي علمكم ..
والحقيقة موضوع طيب ونقاش جميل وكما قيل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية..

أخي في الله ذيب آل زيد وفقه الله ورعاه :

أحب أن أشكرك على طرحك لهذا الموضوع وجراءتك الغير مستغربة وأتمنى حذو البعض حذوك في طرح مثل هذه المواضيع المفيدة عن أبناء عمومتنا أبناء قحطان الغلابة..

وبالنسبة لكلامك أعلاه عن الرواية المتواترة لدى كبار بني زيد فهو الصحيح والله أعلم حيث أنني سمعت ذلك من أحد كبار بني زيد من أسرة آل العيسى..


وقد قال ما نصه " أن زيد وسويد ونهد تربطهم علاقة نسب فقد يكونوا إخوة وقد يكون زيد وسويد أبناء لنهد هذا وقد كانوا في تثليث ومن ثم هاجر زيد واستوطن شقراء وقتل بن معيقل وذهب سويد ودخل في قبيلة سبيع ومن بقي من نهد منهم من ذهب إلى شرورة وحضرموت .. الخ
( وأما حيان هذا فلا أعلم عنه شيء)" هذا باختصار ما نقلته من هذا الرجل..
وقد يكون حيان احد أبناء زيد وقد يكون أن المقصود بأن حيان هذا اسم مكان أو قرية في تثليث ( ذاك الزمان ) وخرج منها ومن المعلوم انه من الأخطاء ربط الأسماء بالأماكن فالقبائل قد تترك أماكنها لأسباب كثيرة ليس المجال هنا لذكرها..

الروايات من وجهة نظري أنها تمثل شطر الواقع وهناك عوامل تأثر على الروايات أما سلباً أو إيجاباً ولتكون الرواية أكثر دقة وأقرب للصحة فهي تمر على عدة محاور منها :
أولاً: تواتر الرواية و كثرة تداولها سواء من أبناء القبيلة أنفسهم أو القبائل المجاورة .
ثانياً : ما تتركه الرواية من آثار وتقاس عليها الأدلة الزمانية والمكانية .
ثالثاً : دور الباحث وذلك بالبحث والتحليل والتأصيل ( والتأصيل هو ما يثقل كاهل الباحثين ) وكذلك محاولة الربط بين الماضي والحاضر مع الأخذ في الاعتبار رحيل القبائل وانتقالاتها بسبب الظروف آنذاك .

ويجب أن تتوفر في الراوي خصال كثيرة من أهمها :
تقوى الله عز وجل في السر والعلن
سلامته من أي مكروب وان يكون في كامل قواه العقلية
شهادة أهل العرف والرجال الثقاة له وتزكيته بالصدق
ذكره للمصدر سواء كان ذلك مصدر مقرب كالأب أو الجد وتكون الرواية أدق إذا كان معاصراً لها

ويجب على الباحث أن يراعي الأمور التالية عند أخذه للرواية :
تقوى الله سبحانه وتعالى عند أخذه للرواية وأن لا يأخذ ما يوافق هواه فقط بل ما يحتّم عليه ضميره الحي من إيراد الحق والحقيقة ولا غير الحقيقة .
هناك روايات لا ينبغي أن يؤخذ بها حتى لو كانت صحيحة فقد توقظ فتنة قد رقدت من قرون وتسبب إهدار للدماء وقطيعة رحم .
قد يتوافق مع هذه الرواية وجود وثائق مكتوبة أو أشعار محفوظة في نفوس الناس .
إذا أجمع الناس على صحة رواية ما فليس ذلك يرجح صحتها فكم من رواية تداولها العامة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة .
كذلك التثبت من صحة الرواية والراوي لأن بعض الرواة هداهم الله تأخذه العزة بالإثم فقد يزيد على الرواية الحقيقية وقد يكذب لحقد دفين توارثه من أسلافه ( وهذا والله ملموس في وقتنا الحالي!!!!!!! ) أو لغرض دنيوي كوجود مشاكل إما قبلية أو مع الشيخ ( شيخ القبيلة وقد لاحظنا أن هناك بعض كبار السن قد يدعي أنه من قبيلة أخرى بعيدة الذكر عنه لكي يتخلّص من إمرة الشيخ عليه وعلى حاشيته!!!!!!!!! ) .
لا يشترط لصحة الرواية عمراً معيناً ولكن حبذا لو تقدم السن بالراوي لشعوره بالمسئولية .. ولكن لا يعتبر ذلك شرط فكم من رواية بعيدة كل البعد عن الحقيقة .. وكم هناك أناس يتفيهقون في المجالس ويسيئون لسمعة القبائل بجهلهم .


هذا ما لدي والله أجل واعلم




وفقكم الله والقارئ الكريم






أخوكم:
ابومسفر القحطـــــــــــاني


ارحب يابومسفر .
والله يجزاك خير على توضيح خطوات البحث العلمي
والله يجعلنى من اللي يخافون الله سر وعلانيه فل امين .

[ذيب ال زيد]

مع كل التحية للجميع من مشاركات ومناقشات الموضوع

الاخوة الافاضل

المعروف في كبد نجد ان بني زيد من قحطان يقال لهم بني زيد قحاطين ((( سوى انتسبو نهد ولا عبيدة ))) واقول النسابة والعلماء في ذلك معروفة سبق ذكرها من الاخوة الافاضل

لكني اهنا ساذكر بعض الشواهد الشعرية من بني زيد في زمن قديم منها ماهو من((((( قرن ونصف )))))) وبعضها فوق مائة سنه

ومعروف ان الشعر وسيلة في ذلك الزمن في توثيق تاريخ وتراث وتقاليد
ومعروف ذلك الزمن يحرصون اشد الحرص على المحافظة على الانساب والتشدد في تحقيقها

شاعر من بني زيد من شعراء الرد والنظم
صاحب القصيد ة في مطلعها
تنشد سميك ياسعد من دناياه من اولاد زيد مدلهين الغريب

وكذلك هو من نسابي بني زيد وولده وبعض افراد عشيرته تولو الامارة في الوشم
وبعض ماوصل من شعره دائما يذكر في نسب من يخاطب
انه الشاعرسعد البواردي المتوفي في معركة الامام سعود بن فيصل ضد قبيلة عتيبة سنة (((1290هـ))))
كان يقول مخاطبا عمه البواردي
في قصيده من قرن ونصف مطلعها
ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك ياقحطاني
يجيك ورع في الملاقي يفرس صليب راى مثل ابو شرفاني

وايضا من الشواهد الشعرية قصيد معروفه للمورخ ابن عيسى ((1270-1343) رحمه الله

يفتخر ببني زيد وارتباطها بقحطان ومن المعلوم بالضرورة من يذكر قحطان في ذلك الوقت والمكان (وسط نجد ) انه يقصد قحطان الحاليه فيقول



و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر:


كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا
أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ
أعم الوشم لا بل أهل شقـرا
بهم أخذي كما بهـم عيافـي
بهم ظهرت (لقحطان) المزايا
كقادمة الجناح من الخوافـي
و ما أنسيت بالشعراء قومـا
كأصحاب القويعيـة الظـرافِ
و أصحاب الـدوادم دام ودّي
لهم قصدا و ليس به اعتساف
اولئك معشري و وجوه قومي
و عامل حربتي يوم انتصاف
مطاعين الوغى و المسعروها
و ارباب السخا خصب العجاف



ونحن والاخوه المشاركين نتناقش الان بعد قرن ونصف ؟؟؟ ما كان عليه الاجداد ؟؟؟
والحقيقة واضحه كوضوح الشمس ولو تسال أي شايب في نجد من اقصها لدنها وتقوله من هم بني زيد لقالك بني زيد قحاطين ( يقصد قحطان المعاصرة )

واسالو يالربع وتلقلون الجواب


مع تمنيات للممشاركين في النقاش بالفائدة



ابيض وجه يا بن عمي .

[ضاعن]

ارجوا من الجميع عدم الاستهتار باي كلمه يخرجها لان مثل هذه المواضيع لا تحتمل ذلك مما يؤدي حساسيه لدا البعض .
وانا ماقولتك مالم تقل واعوذ بالله ان اتقول على احد مالم يقل
وانت قلت بعظمة لسانك بما معناه : ان الحلف والمسمى وجهان لعمله واحده

وبالنسبه للحلف فهو يختلف اختلافا كبيرا عما ذكرته!!
الحلف هو تعاهد بين قبيلة واخرى على النصره او ماشابه ومنه ماهو مستمر ومنه ما هو منقطع .
اما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات .

والسلام .


أخي الفاضل ذيب آل زيد
أولاً : أعتذر إذا كان في ردي ما يوحي بالإستهزاء أو يسبب الحساسية, وأكرر اعتذاري لك ولكل من أحس بإحساسك... أتمنى أن تقبل اعتذاري يا ذيب,,, وأنت على اسمك.

ثانياً : أتمنى أن تشرح بالتفصيل الممل هذه العبارة(أما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات) مع الأمثلة والشواهد إن أمكن.
لأني والله لم أستوعبها ولم أفهم ما تعنيه تحديدا ... هذا إذا ما فيه كلفة عليك
شكرا لك




اعتقد ياشيخ ضاعن ان الاسم اطلقه والي عمر بن عبدالعزيز على اليمن يعني فالقرن الاول الهجري

وهجرة نهد في القرن السادس والظاهر ان زيد ابن سويد النهدي هاجر من تثليث في نهاية القرن السابع
الى مكه طلبا للرزق وهذا يعني بقاء بعض نهد في تثليث بعد هجرتهم جنوبا


ثم استقر في شقراء يعني كانوا هناك وقت تخصيص المسمى؟




الأخ اباالذيب

تقصد ما ورد في إمتاع السامر حينما ذكرأن مسمى قحطان كان على يد عبدالله الأزدي في سنة ( 125 هـ ) وهو حفيد الصحابي الجليل صرد بن عبدالله الأزدي وكانت قبائل تلك المنطقة جمع مختلط من قبائل مذحج وقضاعة وحمير وهمدان فرأى الأمير عبدالله الأزدي أن يوحدهم وأن يجمع شتاتهم ليكونوا يداً واحدة ضد الأعداء الذين يتربصون بهم ريب المنون .

وهذا النص يحتاج إلى أدلة و قرائن تدعمه لأنه لم يذكر إلا عند إمتاع السامر ثم تناقلته بعض المراجع الحديثة دون تدقيق أو قراءة متأنية. ومن وجهة نظري أن هذا القول غير صحيح ولا يوجد ما يستند عليه.ولقد قرأت هذا الكلام في أكثر من موضع, ولم أجد الرد المقنع عليه.

وعندما ذكرت أن المسمى القحطاني نشأ بين عامي 450 -650 ,والله أعلم فإن لدي ما يبرر هذا القول من وجهة نظري ومن هذه المبررات ما يلي:
1- من خلال اطلاعي المتواضع فإن جميع المراجع في الأنساب والتاريخ والبلدان لم تذكر مسمى لقبيلة أو بلاد بإسم قحطان في مواقع قحطان الحالية قبل عام 450 هجرية ,ولو أخذنا الهمداني (ت 344 هـ) كمثال كونه أكثر من تحدث عن أنساب قبائل المنطقة وديارها وتاريخها ,فلم يذكر مسمى قحطان كاسم يجمع قبائل المنطقة (من ديار وادعة إلى تثليث إلى جرش), فهل من المعقول أن يغفل لسان اليمن عن مسمى أو قبيلة تسمت أو احتفظت بمسمى قحطان ,وهو الذي كابد الأمرين من أجل اسم قحطان!!!, علما بأنه ذكر بعض القبائل مثل جنب وسنحان وزبيد ونهد وغيرهم ولم يذكر مسمى قحطان في مجلدات الإكليل أو صفة جزيرة العرب, وقس على ذلك بقية المراجع التي جاءت بعد 125هـ.
2- ومن الأدلة على عدم صحة هذا الرأي .....الأخبار عن دعم قبيلة جنب وسنحان ونهد ويام للصليحي عام (439هـ) فنجد في جميع المراجع التي أرخت لتلك الأحداث أنها كانت تذكر القبائل التي نزحت للمناصرة بإسم سنحان وجنب ولم تشملهم باسم قحطان ,بل كانوا إذا أرادوا أن يجمعونهم تحت مسمى واحد كانوا يسمونهم بالحجازيين !!!. وهذا مؤشر بعدم وجود اسم واحد يجمعهم (مع الأخذ بعين الاعتبار أن جنب لم يعد يشمل سنحان في ذلك الوقت) ,فلو كان اسم قحطان يجمع سنحان وجنب في وقت مناصرتهم للصليحي لأطلقوه عليهم ,كما ذكروا قبيلة يام..... وهذا يدل على أن المسمى نشأ بعد أحداث الصليحي بزمن .ونجد أن القبائل التي نزحت لليمن لمناصرة الصليحي استقرت في اليمن وتم إقطاعها بعض المواقع ولم يعودوا إلى ديارهم, وعندما رحل شهوان بن منصور العبيدي شمالا قادما من الجوف في اليمن في طريقه إلى الشمال كان لا يحمل المسمى القحطاني إنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي (كما ذكر الأخ مبارك بن حاضر) وأختلف معه بأن عدم تسميتهم بالقحطاني يعود الى أن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على قبائل قحطان المعاصرة (وربما نهد) ,ورأيي أن عدم إطلاق مسمى القحطاني وانما العبيدي والضغيمي لعدم تواجدهم في المنطقة التي نشأ فيها مسمى قحطان (بلاد قحطان) وإنما كانوا في جوف اليمن كما ذكرهم بن رسول أنهم أصحاب الجوف حيث كان شهوان مشاركا في بعض الوقائع في عدن وظفار أواخر القرن السابع الهجري ,و سيرة شهوان الضيغمي حدثت في نهاية القرن السابع وبداية الثامن الهجري وهذا بعد تشكل المسمى القحطاني حتماً,,, فالمسمى مرتبط بالمكان الذي نشأ فيه,فمن كان بعيدا عن بلاد قحطان أثناء نشأة المسمى فإنه لم يتسمى به حتى لو كان أحد فروع القبائل التي تسمت بهذا المسمى.
3- أن أول من ذكر مسمى قحطان (بلاد قحطان) في المنطقة هو ابن المجاور ت 690 هـ حينما ذكر ذهبان (خميس مشيط ..اليوم) وأن أعمالها أربعون فرسخاً ثم قال : و إلى بلاد قحطان أربع فراسخ و إلى راحة بني شريف فرسخين,,,,
فنجد هنا أول ذكر لبلاد قحطان, ولم يحدد القبائل أو القبيلةالمقصودة ببلاد قحطان ولكن المسمى كان قد نشأ في عصره . وإذا صحت هذه الفراسخ فإن بلاد قحطان تبعد أربع فراسخ عن ذهبان (خميس مشيط), ولكنه ذكر عند حديثه عن الطريق من صعدة إلى ذهبان بعض المواقع وبعدها عن صعدة وبعض الشعر ثم ذكر التالي : (إلى غيل جلاجل فرسخين (وادعة). و إلى المختلف فرسخين(سنحان) موضع قوم. و إلى البصرة فرسخ(شريف). و إلى وادي يعوض فرسخين. و إلى الجبل الأسود فرسخ. و إلى السراوات فرسخين(عبيدة). و إلى رفيدة فرسخين. و إلى طريب فرسخين. و إلى ذهبان فرسخين.,,, ولم يعيد ذكر بلاد قحطان التي تبعد أربع فراسخ عن ذهبان,كما لم يحدد أسماء القبائل ولكن أضفتها بين قوسين بعد كلامه بحسب موقع كل قبيلة,,,, ولو نظرنا اليوم لوجدنا نفس الترتيب تقريبا من الجنوب إلى الشمال فنجد وادعة ثم سنحان ثم شريف ثم عبيدة ثم رفيدة حتى نصل ذهبان في خميس مشيط .

ونخلص من هذا بأن هناك ما يسمى بلاد قحطان في القرن السابع الهجري ولكن لا نعلم تاريخ نشأته بالتحديد الدقيق, عدا ما ذكرت من دلائل قد تعطي بعض الضوء لتحديد زمن نشأة هذا المسمى,مع العلم أن ابن المجاور لم يحدد القبائل التي اشتركت في هذا المسمى بشكل جلي, والملاحظ أنه لم يذكر قبيلة نهد عندما كتب تاريخ المستبصر,ولكنه ذكر طريب وهي من ديار نهد السابقة التي ذكرها الهمداني ,ولا نعلم هل كان بني نهد في طريب أو بقيتهم عندما ذكرها ابن المجاور أم لا. ولم يذكر تثليث أيضا,ولا نعلم تحديدا القبائل التي تسكنها في زمنه, مع العلم أن الهمداني ذكر أن قبائل نهد التي تسكن تثليث –الهجيرة – طريب (سكن هذه البلاد من قبائل نهد معّرف وحرام وهي أكثر نهد وبنو زهير وبنو دويد وبنو حزيمة وبنو مرمّض وبنو صخر وبنو ضنّة، وضنّة من عذرة وبنو يربوع وبنو قيس وبنو ظبيان). ومن المعلوم أن نهد هاجرت إلى اليمن 592 هجرية أي قبل وقت وجيز من تاريخ ابن المجاور الذي كان يتحدث كثيرا عن أعوام 625 هجرية, ومن المنطق أن القبيلة إذا هاجرت يبقى لها بقية ,خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن القبائل التي هاجت هي بني معروف وبنو حرام وبني ظبيان من نهد وبني ضنة من قضاعة وبني خيثمة وبني سعد من بني الحارث بن كعب من مذحج . و ذكره ابن رسول ت696 هـ وهو معاصر لزمن ابن المجاور في "طرفة الأصحاب" عند الحديث عن قبائل خيثمة ، وبني ضنة وبني سعد "هذه الوجوه كلها يقال لها نهد ، وإنما قيل لهم نهد لأنهم في البلاد ، وانتسبوا إلى هذا الاسم فغلب عليهم ، وإلا فهم مختلفوا القبائل ، والأصل فيهم من قحطان."انتهى
,و يلاحظ أن القبائل النهدية التي ذكرها الهمداني لم تذكر كلها وإنما بعضها فقد يكون تبقى لهم بقية في مواطنهم الأصلية, وأتوقع أنه يقصد قحطان العالية عندما قال (والأصل فيهم من قحطان).

والسؤال الذي يتبادر إلى الذهن هنا (إذا صح أن إطلاق المسمى القحطاني حدث بين القرن الخامس والسابع الهجري),,,,,....
هل كانت هجرة بني نهد (592 هـ ) بعد المسمى القحطاني أم أنها قبله؟؟؟!
وإجابة السؤال فيها قولان :


ملاحظة هذا اجتهاد والرد لا يكون إلا باجتهاد مماثل ,ومن وجهة نظري أن المواضيع التي لا يوجد بها وجهات نظر متباينة وبحث وتحري وتوافق واختلاف وتصحيح ,تكون مواضيع روتينية لا تقدم ولا تؤخر,وكل هذا في إطار البحث البناء الذي لا يهدم


يتبـــــــــــــــــــــــع

[سليل زيد]

الاخوة الاعزاء السلام على الجميع واستاذنكم للادلاء بدلوي رغم علمي القاصر في هذا المجال واقول انك لو سالت اي شخص من بني زيد لقال انه قحطاني وحيث ان القبائل القحطانية القديمة لم تعد تذكر قحطانيتها او انتسابها لقحطان الابعد ان تذكر قبيلتها الاصلية ولا تذكر قحطان كالبلوي والجهني وغيرهم فان هذا دليل على انتساب بني زيد لقحطان المعاصرة عل الرغم ان الكثير من النسابة يرجعون بني زيد لعبيدة مباشرة وهذا الارجح اذا اخذ في الاعتبار ما ورد في اقوال الكثير واخذ في الاعتبار ان زيد خرج من تثليث منفردا وليس كفخذ وهذ في رأيي ما تسبب في عدم معرفة البعض وخصوصا من غير بني زيد بنسب زيد كما ان القول بنسبة زيد الى نهد لم نسمع به الافي الزمن القريب واعتقد ان ذلك ناجم عن خلط البعض ومحاولتهم التوفيق بين قول ان لزيد اخ يدعى نهيد والقول ان نهد كانت في موطن زيد الاول تثليث ويدحض ذلك من وجهة نضري قول النسابةبعبيدية بني زيد واختلاف تاريخ خروج نهد وزيد من المنطقة والله اعلم مجرد راي كتبته على عجل

[ذيب ال زيد]

[QUOTE=ضاعن;507874]
أخي الفاضل ذيب آل زيد
أولاً : أعتذر إذا كان في ردي ما يوحي بالإستهزاء أو يسبب الحساسية, وأكرر اعتذاري لك ولكل من أحس بإحساسك... أتمنى أن تقبل اعتذاري يا ذيب,,, وأنت على اسمك.

ثانياً : أتمنى أن تشرح بالتفصيل الممل هذه العبارة(أما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات) مع الأمثلة والشواهد إن أمكن.
لأني والله لم أستوعبها ولم أفهم ما تعنيه تحديدا ... هذا إذا ما فيه كلفة عليك
شكرا لك




حياك الله يا ضاعن , واماعن اعتذارك فثق تماما اني لم احمل عليك شي ولم يزعجني كلامك ولكن كلامي للجميع
كي نتلاشى الحساسيات والمهاترات بين الاعضاء, وبيض الله وجهك على اسلوبك الرفيع .

واما عن شرح ما قلته فانا اعتذر لك وبشده تعريفي للاشتراك بالمسمى في اللغه لما فيه من غموض ,وابشر
باللي يشرحه لك شرح وافي انشاءالله وماهنى كلافه ياخوك .



الاشتراك في المسمى ببساطه هو عدم توافق جميع الصفات بين المشتركيّن .

مثال : ان شيخ شمل قبائل عبيده ليس هو بذاته شيخ شمل قبائل رفيدة فكلاهما يطلق
عليهما اسم واحد ولكن يختلفان في الصفات .

آمل اني وفقت بشرح التعريف , واكرر شكري لك على الاعتذار الذي يدل على طيب اصلك .

[الحافي الرفيدي]

اقووووووووووول بني زيد من قحطان وهذا معرووووف والي عنده علم واثبات يتفضل يتحاكى اما الي ماعنده علم من كيف راسه فالافضل انه يسكت لان هذا المنتدى ينسب لقحطان اصل العرب فالمفروض يكون قدوة لغيره مو يجي واحد يقول والله شيبانا لو نشدتهم 99 بالمئه مايعرفون رفيدة سنحان بني بشر شريف هذا كلام مردود عليه فحنا ماخلينا ديارنا وحنا ديارنا بقحطان ماطلعناها لقطررر جنب البنقال



ارجو يالربع لا احد ياخذه العنصريه وكلام الجاهل بالامور هذي فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول الناس امناء على انسابهم


ارجو اني كفيت باختصار وعفاكم

[ذيب ال زيد]

اقووووووووووول بني زيد من قحطان وهذا معرووووف والي عنده علم واثبات يتفضل يتحاكى اما الي ماعنده علم من كيف راسه فالافضل انه يسكت لان هذا المنتدى ينسب لقحطان اصل العرب فالمفروض يكون قدوة لغيره مو يجي واحد يقول والله شيبانا لو نشدتهم 99 بالمئه مايعرفون رفيدة سنحان بني بشر شريف هذا كلام مردود عليه فحنا ماخلينا ديارنا وحنا ديارنا بقحطان ماطلعناها لقطررر جنب البنقال



ارجو يالربع لا احد ياخذه العنصريه وكلام الجاهل بالامور هذي فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول الناس امناء على انسابهم


ارجو اني كفيت باختصار وعفاكم


ارحب يالحافي . عزالله اللي كفيت ووفيت وبيض الله وجهك .

[اباالذيب]

ياضاعن انت مكسب اولا لصبرك على كتابة التحليل لما تعتقد
ثانيا الامر كله يرجع الى ان المنطقه كانت تحت ظلام دامس من الجهل والفقر مما حدا باصحاب الاقلام والاهواء للعب
بالتاريخ وامتاع السامر على اسمه كتاب سوالف وقصص مخلوطه صحيح ودفن للمعنى

على كلا اتمنى على الله ان يعطيني القدره والصبر والمجالده للشرح لاحقا

دمت اخا حبيب

[الحافي الرفيدي]

يسلمه ذيب ال زيد وماعليك من كلام الجاهل الي عنده علم بيحطه

ولاهنت اخووووي اباالذيب وصدقت وصح السانك عز الله جبتها المحرفين بالتاريخ من زمن العهد الاموي لعصرنا هذا للاسف موجودين ومازلوا والامر منهاا ان بعض الجهال يصدق حكيهم

فالواجب علينا من كتاب لقبيلتنا الذي نثق فيهم ان يعملووووا بحوث لكتبنا القديمه عن الانساب والديار حتى لايجي واحد من كيف راسه يهرج بعلم مو طيب فقحطان مايداخلها الشك نسبا وديارا ومعرفة

تقبلوا تحيايت وتقديري

[عزران بن حرق]

الأخ ذيب هاويش تميتوا عليه ؟
من قحطان ولا من نهد ولا من عبيده قحطان ولا من شريف قحطان
النقاش طال وودنا نعرف الخلاصه
المعذره يالربع ودي أعرف ما وتم الوصول له واقتنع به الجميع لأن القارئ للموضوع لم يصل إلى نتيجه
احترامي للجميع

[ذيب ال زيد]

الأخ ذيب هاويش تميتوا عليه ؟
من قحطان ولا من نهد ولا من عبيده قحطان ولا من شريف قحطان
النقاش طال وودنا نعرف الخلاصه
المعذره يالربع ودي أعرف ما وتم الوصول له واقتنع به الجميع لأن القارئ للموضوع لم يصل إلى نتيجه
احترامي للجميع

الأخ عزران ما تكلمنا عنه ليس اكتشاف جديد أو غيره إنماهو رد على من يدعي أن قبيلة بني زيد أهل نجد

ليسوا من قحطان المعاصرة , فهناك من عارض وقد رددنا عليه بأدله عقليه وشواهد عديده...

والخلاصه أن قبيلة بني زيد قبيله قحطانيه نهديه من قبائل نهد المنفصله عنها من قديم الأزل

ويتركزون في نجد وخصوصا شقراء والقويعيه والدوادمي والشعراء وهم يعدون أقدم قبائل قحطان

في نجد وليس لهم علاقة بقبيلة بني زيد شريف الكرام في الجنوب الا الأسم .


وأخيراً شكراً للجميع مراقبين ومشرفين وأعضاء وزوار على قرائتهم الموضوع ..

وسلامتكم..