ما حكم العرضه بالطبل والدف ؟

[مشعل بن مترك بن شفلوت]

العنوان العرضة بالطبل أو الدف
المجيب عمر بن عبد الله المقبل
عضو هيئة التدريس بجامعة القصيم
التصنيف العــادات/مسائل متفرقة في العادات
التاريخ 11/1/1425هـ


السؤال
ما حكم العرضة إذا كان فيها طبل أو دف؟ وهل هناك فتوى لهيئة كبار العلماء فيها؟.
الجواب
الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين، أما بعد:
لا بد من الإجابة عن هذا السؤال، وهو: هل هناك فرق بين الطبل والدف؟
الذي ظهر لي بعد البحث –ومن النظر في كلام أهل اللغة وأهل العلم من شراح الحديث وغيرهم- أن الدف المعروف عند العرب الذي جاءت الرخصة به في الأحاديث: هو ما كان يشبه الغربال (المنخل)، إلا أنه لا خروق فيه، وطوله إلى أربعة أشبار، انظر: (فتح الباري) لابن رجب (8/426)، و(نيل الأوطار 6/188)، و(فتاوى ابن إبراهيم 10/215)، و(فتاوى منار الإسلام) لشيخنا ابن عثيمين (3/836)، وكذلك اللقاء المفتوح جـ(12) سؤال (262)، واللقاء الشهري جـ(11) سؤال (234)، و(القاموس المحيط 1047-1325)، و(لسان العرب 9/104-107، 11/398) مادة: طبل، و(المعجم الوسيط 1/289)، مادة (دفف)، و(المصباح المنير) للفيومي (75).
ووقع في كلام الإمام أحمد –رحمه الله- ما يدل على التفريق بين الطبل والدف.
فقد نقل ابن مفلح –رحمه الله- في (الفروع 5/311-312) ما نصه، قال:"ونقل حنبل: لا بأس بالصوت والدف فيه –أي في العرس- وأنه قال: أكره الطبل، وهو الكوبة، نهى عنه النبي –صلى الله عليه وسلم-، ونقل ابن منصور: الطبل ليس فيه رخصة".
وكثير من الفقهاء حينما تكلموا عن (الطبل) فرقوا بين طبل الحرب وغيره؛ لأن الحاجة داعية إلى طبل الحرب، بخلاف غيره، ومن فروع ذلك مسألة: ضمان الدف والطبل –كما سيأتي-.
قال الإمام محمد بن الحسن الشيباني في كتابه (السير الكبير 4/1459):" لا بأس بالطبول التي يضرب بها في الحرب لاجتماع الناس؛ لأن هذه ليست بلهو، وإنما المكروه طبول اللهو، بمنزلة الدفوف لا بأس بضربها في إعلان النكاح، وإن كره ذلك للهو".
وفي الفروع لابن مفلح في الموضع السابق:"وفي عيون المسائل وغيرها في من أتلف آلة لهو: الدف مندوب إليه في النكاح؛ لأمر الشارع، بخلاف العود والطبل فإنه لا يباح استعماله والتلهي به بحال"، وينظر (الإنصاف) للمرداوي مع (المقنع 21/353-355).
إذا تبين حكم الطبل، فيبقى الكلام في الدف للرجال:
فالعلماء مختلفون في حكمه للرجال، على قولين:
(1) الجواز، وبعضهم يقول: مع الكراهة.
(2) (المنع) التحريم، وهذا القول هو ظاهر اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- كما في (الفتاوى 11/565، 22/154)، بل نسب ابن رجب –رحمه الله- في (فتح الباري 8/434) القول بالتحريم إلى جمهور العلماء، وعللوا ذلك بأمرين:
الأول: أنه من التشبه بالنساء.
الثاني: أن الذي كان يضرب بالدفوف على عهد النبي –صلى الله عليه وسلم- النساء أو من تشبه بهم من المخنثين، وقد أمر النبي –صلى الله عليه وسلم- بنفي المخنثين.
وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن سماع الرجال لضرب الدف أمره واسع.
يقول الإمام مالك: إذا دعي إلى وليمة فوجد فيها دفاً، فلا أرى أن يرجع (فتح الباري 8/437) لابن رجب.
بل قرر ابن تيمية –رحمه الله- أن الرجال في عهد الصحابة –رضي الله عنهم- كانوا يسمعون غناء الإماء في العرسات كما في (الفتاوى 29/552).
وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم.
وأما سؤال الأخ: هل هناك فتوى لهيئة كبار العلماء، فيمكنك مراجعة الفتاوى المطبوعة، أو مراسلة الأمانة العامة للهيئة لمعرفة الجواب.

ابن شفلوت

[أبو زيد]

جزاك الله كل خير يا ابن شفلوت.
ما فهمته أن الموضوع فيه خلاف ،، وبغض النظر عن الرغبات وما تحب النفس أو تكره ،، فإن الموضوع خلافي وبالتالي لا يجوز التهجم أو التجريح أو أحياناً التفسيق لمن أخذ بالرأي المخالف سواءً يميناً أم يساراً.

[هاني_الصقر_السلفي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

أخي الحبيب ... مشعل .. بارك الله فيك على تلك الفتاوى الرائعة ....

وأسأل الله تعالى أن يجعلها في موازين حسناتك .. بإذن الله تعالى ...

----------------------------------------------------

أخي الحبيب ... أبو زيد ...

اسمح لي أخي الحبيب ... أن أوضح لك ما التبس عليك ...

ما فهمته أن الموضوع فيه خلاف

أخي الحبيب ... الموضوع ليس به خلاف .... حيث لا يجوز أبدا ً .. للرجال استخدام الدف لأنه تشبه بالنساء .. ومن عمل

المخنثين .. والنبي محمد عليه الصلاة والسلام كان يبعد المخنثين عن المدينة ...



المنع) التحريم، وهذا القول هو ظاهر اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- كما في (الفتاوى 11/565، 22/154)، بل نسب ابن رجب –رحمه الله- في (فتح الباري 8/434) القول بالتحريم إلى جمهور العلماء، وعللوا ذلك بأمرين:
الأول: أنه من التشبه بالنساء.
الثاني: أن الذي كان يضرب بالدفوف على عهد النبي –صلى الله عليه وسلم- النساء أو من تشبه بهم من المخنثين، وقد أمر النبي –صلى الله عليه وسلم- بنفي المخنثين.

فيا أخي الحبيب أبو زيد .... كيف يحل للمسلم استعمال ما حرمه النبي على الرجال .... ألا و هو الدف ....

أخي الحبيب أبو زيد ...

ملخص الفتوى ...كما يلي ..

أولا ً .... لا يجوز استخدام الطبل أبدا ً لا للرجال ولا للنساء ... وأباحه بعض العلماء في الحرب ... وإذا رجعت لعصرنا

الحالي ... تجد أنه لا حاجة مطلقا ً له ... لأنه يمكن تجييش الجيوش بوسائل أخرى كثيرة غير الطبول ... خاصة مع تقدم

العلم .. والوسائل العلمية ...



ثانيا ً .... بالنسبة للدف ... لا يجوز استخدامه أبدا ً للرجال لأنه تشبه بالنساء و المخنثين كما عرفنا ...


ثالثا ً .... ويجوز استخدام الدف بالنسبة للنساء ... في الأفراح ... والمناسبات السعيدة فقط .... وليس في كل وقت ..

وقد رخص لهم النبي بذلك ... لأن النساء ضعاف ... ويعجبهن اللهو ... بعكس الرجال ....


رابعا ً .... عرفنا أن الرجل لا يجوز له استخدام الدف ... ولكن ماذا في السماع ... هل يجوز له أن يسمع صوت دف ...

نعم يجوز له .... حتى لو كان صادرا ً من عند النساء ....... ولكن لا يتطلع بسمعه له .. ولا يتعمد سماعه .... اتقاء ً

للشبهة ... ولكن إذا وصل لسمعه شئ لا يستطيع دفعه أو منعه ... لعلو الصوت مثلا ً .. فلا بأس بذلك إن شاء الله

تعالى ...

وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن سماع الرجال لضرب الدف أمره واسع.
يقول الإمام مالك: إذا دعي إلى وليمة فوجد فيها دفاً، فلا أرى أن يرجع (فتح الباري 8/437) لابن رجب.
بل قرر ابن تيمية –رحمه الله- أن الرجال في عهد الصحابة –رضي الله عنهم- كانوا يسمعون غناء الإماء في العرسات كما في (الفتاوى 29/552).
وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم



خامسا ً ... يتضح مما سبق أن العرضة وماشابهها .. من مسائل اللهو ... فلذلك لا يجوز أبدا ً استخدام الدف فيها ...

وذلك من وجهين ... أولا ً .. أن الدف محرم على الرجال استخدامه مطلقا ً ...

ثانيا ُ .. أنه من اللهو ...

فحرم من هذين الوجهين ...


قال الإمام محمد بن الحسن الشيباني في كتابه (السير الكبير 4/1459):" لا بأس بالطبول التي يضرب بها في الحرب لاجتماع الناس؛ لأن هذه ليست بلهو، وإنما المكروه طبول اللهو، بمنزلة الدفوف لا بأس بضربها في إعلان النكاح، وإن كره ذلك للهو".
وفي الفروع لابن مفلح في الموضع السابق:"وفي عيون المسائل وغيرها في من أتلف آلة لهو: الدف مندوب إليه في النكاح؛ لأمر الشارع، بخلاف العود والطبل فإنه لا يباح استعماله والتلهي به بحال"، وينظر (الإنصاف) للمرداوي مع (المقنع 21/353-355).





أخي الحبيب .... أبو زيد ... أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لك يا غالي ...

أسأل الله تعالى لك وللأخ الحبيب .. مشعل .. التوفيق الدائم في كل الأمور ..

آآآآآآآآآآآآآآآآمين ..

[هاني_الصقر_السلفي]

أخي الحبيب .. أبو زيد .. أنتظر رأيك الطيب .. حول هذا الموضوع .. بارك الله فيك ..

[المعمري]

جزاك الله خير وبارك الله فيك

[أبو زيد]

أخوي هاني
عدت للموضوع لتلبة طلبك ،، ولأنني أرى أنك تدعم وبقوة القائلين بالتحريم مع أن هناك من أجاز وهناك من أجاز مع الكراهة وما أدري ما علتك في ذلك.
أولاً:
ووقع في كلام الإمام أحمد –رحمه الله- ما يدل على التفريق بين الطبل والدف.
فقد نقل ابن مفلح –رحمه الله- في (الفروع 5/311-312) ما نصه، قال:"ونقل حنبل: لا بأس بالصوت والدف فيه –أي في العرس- وأنه قال: أكره الطبل، وهو الكوبة،
في هذا الكلام ما يثبت أن ابن حنبل -رحمه الله- يرى أن الطبل مكروه وليس بحرام.
ثانياً:
قال الإمام محمد بن الحسن الشيباني في كتابه (السير الكبير 4/1459):" لا بأس بالطبول التي يضرب بها في الحرب لاجتماع الناس؛ لأن هذه ليست بلهو، وإنما المكروه طبول اللهو، بمنزلة الدفوف لا بأس بضربها في إعلان النكاح، وإن كره ذلك للهو".
هذا كلام الإمام الشيباني وهو أيضا يقول أن طبول اللهو مكروهة وليست محرمة.
ثالثاً:
فالعلماء مختلفون في حكمه للرجال، على قولين:
(1) الجواز، وبعضهم يقول: مع الكراهة
إذاً هناك من يقول أن الدف جائز وهناك من يقول أنه جائز مع الكراهة ،، وأنت فتقول أنه لا يجوز استخدامه أبداً.--فكلامك يوحي أنه لا خلاف--
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رابعاً:
بل قرر ابن تيمية –رحمه الله- أن الرجال في عهد الصحابة –رضي الله عنهم- كانوا يسمعون غناء الإماء في العرسات كما في (الفتاوى 29/552).
وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم.
سؤال: كيف يسمع الصحابة -رضوان الله عليهم- غناء الإماء وهو محرم ؟؟
وابن تيمية هو من قرر ذلك في الفتاوى.
كما أن ابن رجب -رحمه الله- يرخص الغناء للنساء -- والنساء كما هو معلوم مباح لهم الدف-- فكيف يرخص للنساء وللرجال أيضا سماع ذلك لو كان محرماً
ــــــــــــــ
أخيراً:
أرجو أن تعود إلى تعليقي الأول لكي تعرف أن كلامي هذا ليس لهوى في نفسي.
ولكن لأبين أن الموضوع فيه خلاف ،، وبالتالي يجب ألا نعنف أو نفسق أو نقاطع من فعل هذا مع أن الأمر واسع
كما يقول المجيب على هذه الفتوى:
وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن سماع الرجال لضرب الدف أمره واسع.
يقول الإمام مالك: إذا دعي إلى وليمة فوجد فيها دفاً، فلا أرى أن يرجع (فتح الباري 8/437) لابن رجب.
وهاهو الإمام مالك يرى ألا يرجع من دعي إلى وليمة بها دف.
أتمنى ألا نتعصب لآرائنا وألا نقتبس من الفتاوى ما يتماشى مع ما نريد ،، أتمنى أن تقرأ الفتوى كاملة وبتجرد وحيادية.

أبو زيد يحييييك ويشكرك.

[هاني_الصقر_السلفي]

أخي الحبيب أبو زيد ... شكر الله لك عودتك التي أسعدتني كثيرا ً أخي الحبيب ...

أخي الحبيب .. قبل أن أبدأ في مناقشة كلامك ... أود منك أن تعرف ... و أن يعرف باقي إخواننا وفقهم الله .. أن

المكروه في دين الله قريب من الحرام ... ( و ليس بحرام لكي لايسئ أحد الفهم ) ....

أخي الحبيب ... أريد أن أضرب لك مثالا ُ على أن المكروه ليس بالأمر الهين السهل كما تعتقد ....

تخيل لو أنك نعمل في شركة ما ... و أخبرك مدير تلك الشركة بأنه يكره التأخر في إحضار الملفات مثلا ً .....

فهل ــ بالله عليك ــ ستتأخر بعد ذلك في إحضار تلك الملفات ...

لا والله لن تتأخر .... مع أن هذا بشر .... مع العلم أن هذا التأخير لن يؤثر عليك ... ولكنه قد يؤثر في تعامل المدير

معك ....

أخي الحبيب إذن .. ما هو معنى المكروه ؟؟ ...

المكروه .. هو ضد المستحب ... وهو ما كرهه الله تعالى أو رسوله محمد ... أو العلماء العاملين المجتهدين من أهل

السنة وفق ضوابط و شروط ..

فمن علامات المكروه ... أن يضع الشرع ثوابا ً للترك , ولا يضع عقابا ً على الفعل . كما في حديث النبي محمد

الذي أخرجه أبو داوود .. ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء و إن كان محقا ً ) ...

و المراء هو الجدال و هو مكروه ... فهل ترى أخي الحبيب ... تحبه أو تفعله مع كونه مكروها ً ... ؟؟


وللعلم أخي الحبيب ... قد نقل علماء أصول الفقه رحمهم الله ... على أن المكروه يطلق على ما وقعت الشبهة في

تحريمه أو إباحته ... ... فإذا استشكل على العالم ذلك عبر عنه بالكراهة ... أخذا ً بكلام النبي محمد ..

( الحلال بين و الحرام بين .. وبينهما أمور مشتبهات .. لا يعلمهن كثير من الناس .. فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه

.... إلى آخر الحديث ... )

إذن أخي الحبيب ... عبر العلماء عن ا لأمور المشتبهات بالكراهة ... ومن ابتعد عن هذه الأمور فقد استبرأ لدينه

أما من وقع في هذه الأمور فقد وقع في الحرام ... كما قال النبي محمد صلى الله عليه وسلم ...

وعلى هذا أخي الحبيب بنيت كلامي ... فلعلك فهمت مرادي ... حفظك الله ...

والنبي محمد أيضا ً ... كان يقول ( إني لا آكل متكئا ً ) ... و هذا الأمر مكروه عند العلماء رضي الله عنهم لأن النبي

لم يكن يفعله بالرغم من عدم وجود دليل يحرمه .....

فهل ترى أخي الحبيب أبو زيد ... تقبل أن تفعل ما كرهه النبي بالرغم من عدم حرمته ... ؟؟؟


وفي الفروع لابن مفلح في الموضع السابق:"وفي عيون المسائل وغيرها في من أتلف آلة لهو: الدف مندوب إليه في النكاح؛ لأمر الشارع، بخلاف العود والطبل فإنه لا يباح استعماله والتلهي به بحال"، وينظر (الإنصاف) للمرداوي مع (المقنع 21/353-355).[/quote]


أخي الحبيب ... الكلام هنا واااااااااضح جدا ً ... لا يجوز التلهي به بحال ...

[quote]وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم.


أخي الحبيب ... هناك فرق بين استعمال الدف ... وبين استماع الدف .....


فاستعماله لا يجوز للرجال أبدا ً .... لأنه تشبه بالنساء ... أو بالمخنثين .. وهاهو كلام ابن تيمية ...

أن الذي كان يضرب بالدفوف على عهد النبي –صلى الله عليه وسلم- النساء أو من تشبه بهم من المخنثين، وقد أمر النبي –صلى الله عليه وسلم- بنفي المخنثين.


أما استماعه فالأمر فيه واسع ....

وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن سماع الرجال لضرب الدف أمره واسع.

وهذا الأمر لم أتعرض له أخي الحبيب ... لأني أعرف أن أمره و اسع ... فلا داعي للتضييق على أنفسنا في أمر

السماع ... فقط ... لا أمر الإستخدام ...



:"ونقل حنبل: لا بأس بالصوت والدف فيه –أي في العرس- وأنه قال: أكره الطبل، وهو الكوبة،



وإنما المكروه طبول اللهو، بمنزلة الدفوف لا بأس بضربها في إعلان النكاح، وإن كره ذلك للهو".


أخي الحبيب ... أراك قد اعتمدت على هذين الرأيين في إباحة الطبل .... و العياذ بالله ...

فأقول لك أخي ... أن المكروه أمر مشتبه فيه أي أنه من الشبهات ... ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه أما

من وقع فيها قثد وقع في الحرام أخي العزيز ....




وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم


أخي الحبيب .. لعلك لم تنتبه للكلمة التي تحتها خط ... ( تبعا ً ) ... ومعناها أن أمر ضرب النساء بالدف مباح ... فإذا

سمع الرجل ذلك قصد ا ًَ من غير عمد فلا إثم عليه .. وذلك لكونه في العرس وهو معرض لأمر مثل ذلك ... حيث يكون

اللهو شيئا ً أساسيا ً في الأعراس و خاصة عند النساء ... فلذلك قد يأتي إليه صوت من عند النساء وه وهو غير

متعمد لسماعه ... فلا حرج في ذلك .... وهذا هو معنى ( تبعا ً ) أخي العزيز .... و إلا كان من الممكن أن يقول ...

( وإن سمع ذلك الرجال ) ... ويسكت ... ولكنه وضح بعدها بكلمة ( تبعا ً ) ...






يقول الإمام مالك: إذا دعي إلى وليمة فوجد فيها دفاً، فلا أرى أن يرجع (فتح الباري 8/437) لابن رجب

أخي الحبيب ... لوتمعنت قليلا ً في كلام الإمام مالك ... لوجدته قال دفا ً ... وليس طبلا ً ... ضرب الدف في الوليمة

جائز ولكن عند النساء و للنساء فقط .... أما الطبل فهو حرام لا يجوز ...

---------------------------

إذن أخي الحبيب .. مع كل حبي و احترامي لك ... لا يوجد في كلامك ... ما يثبت جواز الطبل أو الدف للرجال ...

والله تعالى أعلى و أعلم ...

[أبو زيد]

أنا لا أفتي
وليس لي كلام الكلام هنا للعلماء
والواضح أن هناك خلاف ،،، سواء أعترفت به أم لم تعترف
على العموم أشكرك على تعقيبك
أخيرا
أحب أن أبين لك أنني ضد الطبل والدف وكل آلات اللهو
ولكن الذي أقصده (وأنا هنا أكرر للمرة الثالثة) أنه يجب علينا ألا نعنف أو نفسق من يستمع أو يستخدم الدف ،،، ولكن ننصحه بالتي هي أحسن فإلم يزدجر فيجب ألا نقاطعه أو نفسقه أو نحاول التضييق عليه.

أبو زيد يحييييييك

[هاني_الصقر_السلفي]

أخي الحبيب ... أبو زيد ....

أسأل الله تعالى أن يبارك فيك و يهدينا جميعا ً للحق ....

ويا أخي الحبيب ... كنت أتمنى أن تراجع ما معنى كلمة مكروه .... ولكنك يبدو لا تريد ذلك ....

و كنت أتمنى أن تعقب على كلامي .... بدون أي حرج .... و أنا جاهز بفضل ربي للنقاش ....

و لكنك بدلا ً من ذلك .... وجهت لي كلاما ً قاسيا ً بعض الشئ و لعلك لا تقصده إن شاء الله تعالى ....

والواضح أن هناك خلاف ،،، سواء أعترفت به أم لم تعترف

أخي الحبيب ... ينصح العلماء أن يكون الخطاب بين الإخوة عاما ً لا تخصيص فيه لكيلا يساء الفهم بينهم ....

فكان أحرى بك أن تقول ... ( سواء اعترفنا به أم لم نعترف ) ...... وذلك لكي يخف وقع الكلمة قليلا ً ....

وإن كنت أحسن بك النية إن شاء الله تعالى ....

ولكن الذي أقصده (وأنا هنا أكرر للمرة الثالثة) أنه يجب علينا ألا نعنف أو نفسق من يستمع أو يستخدم الدف ،،، ولكن ننصحه بالتي هي أحسن فإلم يزدجر فيجب ألا نقاطعه أو نفسقه أو نحاول التضييق عليه.

أخي الحبيب ... لا يوجد في كلامي ما يشير لذلك ...

أسأل الله تعالى أن يبارك فيك ..

[البشري]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد


أخواني منذ متى ونحن نتكلم في مشروعية الطبل أو الدف للرجال بإختصار أقول نحن لا نتبع قول فلان وعلان ممن شذوا بفتاوهم مؤخرا .

ولا أرى النقاش مفيد في هذا الموضوع ولا يخوض فيه الا صاحب هوى .

حسبنا الله ونعم الوكيل

[هاني_الصقر_السلفي]

أخي الغالي مشرفنا الحبيب البشري ......... حفظك ربي من كل مكروه يا طيب ....

و أسأل الله أن يجزيك خير الجزاء .... اللهم آآآآآآمين ...

[أبو زيد]

من طول الغيبات جاب الغنايم


أرحب يالبشري
وين الناس ؟؟؟؟
ــــــــــــ
الله يسامحك
ما فيه إلا أنا وهاني في هالموضوع
هل نحن أصحاب هوى ؟؟؟؟
الله يسامحك مرة أخرى ،، كما أتمنى أن تقرأ كتاباتي مرة أخرى لتتأكد أنني ضد الطبل والدف حتى ولو لم يفتِ أحد بجوازها

[العريدي]

أما حكمها فاعتقد أن كلام ابن تيمية واضح ........

أما وان قالها أحد فلا يعنف عليه ولا يحكم عليه بالفسق أو غيره ..



واي مسألة فيها خلاف كبير او وجه خلاف واضح فلا يعنف على من قال بأحد القولين ..

ولكن يبين الحق بالدليل












































من الكتاب والسنة فقط ...

[أبو زيد]

العريدي
جزاك الله خير
هذا ما كنت أرنو إليه

أبو زيد يحييك

[أبو زيد]

للرفع


لأرى رد
مشرفنا العزيز
البشري

[البشري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سماحة الشيخ عبد العزيز ابن باز غفر الله له

نص السؤال

ما حكم الأغاني هل هي حرام أم لا ، رغم أنني أسمعها بقصد التسلية فقط؟ وما حكم العزف على الربابة والأغاني القديمة؟ وهل القرع على الطبل فى الزواج حرام بالرغم من أنني سمعت أنها حلال ولا أدري؟ - أثابكم الله وسدد خطاكم





نص الفتوى

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين وبعد:
إن الاستماع إلى الأغاني حرام ومنكر ، ومن أسباب مرض القلوب وقسوتها وصدها عن ذكر الله وعن الصلاة . وقد فسر أكثر أهل العلم قوله تعالى : { وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ} الآية : بالغناء . وكان عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه - يقسم على أن لهو الحديث هو : الغناء . وإذا كان مع الغناء آلة لهو كالربابة والعود والكمان والطبل صار التحريم أشد . وذكر بعض العلماء أن الغناء بآلة لهو محرم إجماعا .

فالواجب الحذر من ذلك ، وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف) والحر هو : الفرج الحرام - يعني الزنا - والمعازف هي الأغاني وآلات الطرب . وأوصيك وغيرك بسماع إذاعة القرآن الكريم وبرنامح نور على الدرب ففيهما فوائد عظيمة ، وشغل شاغل عن سماع الأغاني وآلات الطرب .
أما الزواج فيشرع فيه ضرب الدف مع الغناء المعتاد الذي ليس فيه دعوة إلى محرم ولا مدح لمحرم في وقت من الليل للنساء خاصة لإعلان النكاح والفرق بينه وبين السفاح كما صحت السنة بذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم .
أما الطبل فلا يجوز ضربه في العرس ، بل يكتفى بالدف خاصة ، ولا يجوز استعمال مكبرات الصوت في إعلان النكاح وما يقال فيه من الأغاني المعتادة لما في ذلك من الفتنة العظيمة والعواقب الوخيمة وإيذاء المسلمين ، ولا يجوز أيضا إطالة الوقت في ذلك بل يكتفى بالوقت القليل الذي يحصل به إعلان النكاح لأن إطالة الوقت تفضي إلى إضاعة صلاة الفجر والنوم عن أدائها في وقتها وذلك من أكبر المحرمات ومن أعمال المنافقين .





هذا رد شيخنا إبن باز رحمه الله ومن يقول بالتحليل أو بالخلاف هل كلامهم هو ناتج لمراجعات فقهيه أو ماذ ؟؟؟؟

[العريدي]

الحقيقه .. ان المسأله بالنسبه لنا واااااضحه ومنتهيه ..

بس لو جا واحد قال هي حلال وعطاك دليل بفهمه الخاطىء .. ماذا نحكم عليه بالفسق ؟!!

او الكفر ؟؟!!!

[هاني_الصقر_السلفي]

لا أخي الحبيب العريدي .. لا ...

نعوذ بالله من تفسيق مسلم أو تكفيره ... أعوذ بالله من ذلك ...

أخي الحبيب العريدي ...

إذا جاءك صاحب ذلك الفهم .. فناقشه بالأدلة ووضحها له ... ووضح له خطأ ما ذهب إليه .. ووضح له أنه لا توجد

أدلة على ذلك بالنسبة للرجال ...

ناقشه بأسلوب هادئ مؤدب ... ونيتك خالصة لوجه الله تعالى ... تبتغي الحق وليس غيره ...

لا تبتغي شهرة و لا انتصارا ً للنفس ...

فإن اقتنع الرجل بعدما أزلت عنه الشبهات ... وأقمت عليه الحجة بالدليل الصحيح من الكتاب و السنة و أقوال

العلماء ...

بحيث لم تدع له مجالا ً لأي نقاش أو شك ...

فأصر بعد ذلك على رأيه ... فهو صاحب هوى و العياذ بالله ... يريد أن يلوي عنق النصوص لتوافق رغباته

و العياذ بالله ..

هنا أديت ما عليك أمام الله تعالى ... بإذن الله ... ولكن لا تيأس منه ... وانصحه واستمر في ذلك ...

و ادع له بالهداية .. لعل الله أن يهديه ...

لكن لا يرمى بالفسق أو الكفر أبدا ً ... و العياذ بالله ...

وفقك الله أخي العريدي ..

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[العريدي]

مساء الخير ..

كالعاده .. انت ياهانىء .. كالنحله طيبه وتحب الطيب واذا وقعت على شيء لم تؤذيه ..

وانت انشاء الله مجاهد لهذا المنتدى الشامخ ..

تدعمه وتذود عنه .. اتمنى ان لا تفارقه ابد ..

بارك الله فيك .. وسدد خطاك ..

اخوك المحب في الله.. الـــعــريـــدي

[هاني_الصقر_السلفي]

أخي الحبيب .. العريدي ..

و الله إن كلامك هذا كثير عليّ جدا ً و لا أستحقه يا غالي ..

ووالله إن باقي الإخوة فيهم خيييييييييييييييير و بركة .. وكلهم أفضل مني ...

و أنت واحد منهم يا غالي ..

ولولا ما بداخلك من خير و افر .. ما سألت مثل هذا السؤال الطيب المفيد و الهااااااااام جدا ً ..

نعم والله .. إن مثل تلك الأسئلة قد ضلت فيها أفهام و زلت فيها أقدام ..

فالحمد لله الذي هداني و إياك لها و عرفني و إياك بها ...

ووالله أخي الحبيب .. لا تعلم مدى حبي و تقديري و إعجابي بهذا المنتدى الرائع ... بالرغم من أنني لا أنتمي

لهذه القبيلة الطيبة .. ولا بلدكم الطيب ...

ولعلك ما يزيد تعجبك أني لم أشار ك إلى الآن في أي منتدى يخص بلدي .. مصر ..

لأني و الله أجد راااااااحة هنا .. لا يعلمها إلا الله ...

يكفي أن هذا المنتدى الشامخ و أهله الطيبين .. يذكرانني بأفضل أيام حياتي و التي قضيتها في بلدكم

المبارك ....

حفظك الله بحفظه أخي العريدي ...

و أسأل الله تعالى أن يغفر لي و لك و لجميع المسلمين .. ياطيب ..

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..