قحطــان .. خــلأل حكم ال رشيـــد .. ؟؟

[الهاجري القحطاني]

ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ..


بغيت انشدكم ..يا رياجيل

وش كانت قحطأأن ..خلال حكم ال رشيد لنجد ..وهل كانت قحطان تابعه لهم .ولا ... يعني ديأأر قحطان ..وييين ..


وأل سعوود ..وش كانوا ذيك الفترة ..


وسوال .. اخير .. يقولون وأحد من ال رشيد من حكامهم ..
كان فيه مــرض..وهو منزعج من ذا الشــي ..فقام في الليل وراح وسط البــر .. وثور في راسة.. انتحر .. منهو ذااا .


شكرااااا

[أبو يزيد السرواتي]

من تقصد بكلمة قحطان ؟؟

اذا كان قصدك قحطان نجد فلم تذكر المصادر التاريخية سوى جماعة ابن حشر كان تابعين لابن رشيد وقد تحدث عن معركتهم مع أهل القصيم رحالة انجليزي اسمه داوتي وتحدث عن حزام بن حشر .




وأما قحطان الجنوب فلم يكن لابن رشيد أي نفوذ على الجنوب بل كان هناك امارة ال عايض وساهمت قحطان معهم في كثير من الغزوات وقتال الأتراك وتجد تفاصيها في كتب عديدة .

[محمد بن ملفي]

ال رشيد الشمامره اصلا من من عبيده قحطان لكن انتقلو من ديار عبيده في الجنوب الى حائل وحالفو شمر

ماهو ال رشيد بس الا كل عبده من عبيده قحطان

حبيت اضيف هذه المعلومه

[أبو يزيد السرواتي]

ال رشيد الشمامره اصلا من من عبيده قحطان لكن انتقلو من ديار عبيده في الجنوب الى حائل وحالفو شمر

ماهو ال رشيد بس الا كل عبده من عبيده قحطان

حبيت اضيف هذه المعلومه



أخي الكريم شمر يينفون هذا النسب ومادام نفوا الانتماء الى قحطان فلا يسعنا أن نحاول نثبت نسبهم وكأننا نحتاج الى تشريف منهم !

[شامانـ العاطفي]

أخي الكريم شمر يينفون هذا النسب ومادام نفوا الانتماء الى قحطان فلا يسعنا أن نحاول نثبت نسبهم وكأننا نحتاج الى تشريف منهم !


اخوي ابو يزيد :

من اللي يقولك انهم ينفون نسبهم لعبيدة ليش التعميم اللي ينفون بعضا من عبدة وانا اعرف شخصيا

الكثير من عبدة يفتخرون برجوعهم لعبيدة اما فخذ ال جعفر يعترفون بذلك

بل يفتخرون بعد ومنهم الشاعر طلال الرشيد عندما قال :


ضيغميٍ لـلسنـاعـيـس انـتسب

..........................لابتٍ طـلـنـابها عـــــــــرشٍ كبير

والمسألة خلافية بين الباحثين ..


وتقبل ودي ..

[الهاجري القحطاني]

ارررررررررررحبووا ..

ويأأريت الموووضوع ما ينقلب للأنسااااااب...


وللحين ما لقيت الاجابة الشاااااافية ..

ذاك الوقت ..يوم دولة الرشيد .. يعني حول 1820 ... وش ديار قحطااان ..نجد .. هل لهم نفوووذ في نجد ..ولا لا ..

ومن شيوووخهم ..

وهل كااانوا تابعين لامارة الرياااااض ولا لا الرشيد ..

[شارب الفناجيل]

أخي الكريم شمر يينفون هذا النسب ومادام نفوا الانتماء الى قحطان فلا يسعنا أن نحاول نثبت نسبهم وكأننا نحتاج الى تشريف منهم !

الاخ // أبو يزيد ماقلته خطاء طال عمرك ولم ينفواء بل يفتخرون وهم زملاءنا في العمل وجيران ونعرف ما يقولون
وأكبر دليل قصة ظافر بن جليغم يوم خذواء ابله قوم من شمر قرب حائل فذهب الى ابن رشيد وقال فيه القصيدة

الضيغمي ما نمدحة نبي مدة ***غير ابن عم لي وفعلة لي يزيد
خمسة عشر مابين جدي وجدة ***ان اشهد ان عدي وعده وكيد

وبعد ماسمعها ابن رشيد غضب على ابن جليغم وقال انا عديت جدودي انا وياك في الجد الثالث عشر
فليش تبعدنا بجدين فقال ابن جليغم طال عمرك الوزن ما جاء الا كذا
فضحك ابن رشيد وامر باعادة الحلا ل لابن جليغم ومعه زيادة

[ابن شايب]

اخي الكريم حتى لاتنقلب الدعوه انساب

فقبائل قحطان لم تكن تابعه لا لبن الرشيد ولا لغيره


فقد كانو يبجدون نجد من جنوبها الا شمالها لا يخافون الا الله

واكبر دليل حرب قحطان مع الدوله السعوديه في مبايض والانتصار عليها ومن ثم دخلت قحطان بكل قوتها لنجد لتشارك ال سعود بالدعوه في الله وكان لها اليد الطولى في توحيد الجزيره

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[شارب الفناجيل]

ارررررررررررحبووا ..

ويأأريت الموووضوع ما ينقلب للأنسااااااب...


وللحين ما لقيت الاجابة الشاااااافية ..

ذاك الوقت ..يوم دولة الرشيد .. يعني حول 1820 ... وش ديار قحطااان ..نجد .. هل لهم نفوووذ في نجد ..ولا لا ..

ومن شيوووخهم ..

وهل كااانوا تابعين لامارة الرياااااض ولا لا الرشيد ..

الاجابه اخوي الهاجري ان قحطان كانت في نجد وكانت لها هيبة عظمى وكانت القبائل الشماليه تهاب قحطان
لما لها من صيت وهيبة لديهم وكانواء لا يتجرون على قتال قحطان ويظنون اننا نشرب دم الغازي بعد قتله وهذة من
مما سمعوة واصبح لديهم خوفا من قحطان وكان ابن رشيد تولى امارة حائل بعد ما ولا ه الامير فيصل بن تركي
وكانت قحطان منتشرة في نجد وكان هناك قسم قرب القصيم ولم يدفعواء الزكاة لا بن سعود في عهدة فارسل
برساله لا بن رشيد يقول الامام فيها اغزو القوم الذين رفضواء دفع الزكاة فعندما قراء ابن رشيد الرساله رد عليها برساله وقال اعفني فانا لا ستطيع ان اغزو من قحطان أحد لصلة النسب وان دل على شي فانما يدل على معزة قحطان لدى ابن رشيدمع ان ولاء معظم قحطان مع ال سعود ***************
الا انه لم تحدث معركة بين قحطان وابن رشيد اطلاقا فقد كان هناك توازن بحيث ان قحطان لا تعادي بن رشيد ولا
تفقد الحلف مع ابن سعودوقد ظهر ذلك جليا عندما حاربت قحطان الاشراف وهزمتهم وحاربت الباشا ابراهيم محمد علي
في وادي الصفراء وحاربت اهل القصيم ولكن لم تحارب ابن رشيد ابدا

[الضويري]

من تقصد بكلمة قحطان ؟؟

اذا كان قصدك قحطان نجد فلم تذكر المصادر التاريخية سوى جماعة ابن حشر كان تابعين لابن رشيد وقد تحدث عن معركتهم مع أهل القصيم رحالة انجليزي اسمه داوتي وتحدث عن حزام بن حشر .




وأما قحطان الجنوب فلم يكن لابن رشيد أي نفوذ على الجنوب بل كان هناك امارة ال عايض وساهمت قحطان معهم في كثير من الغزوات وقتال الأتراك وتجد تفاصيها في كتب عديدة .

ابن حشر اللذي تقصدة هوا حزام وكان مصدر تهديد لابن رشيد نفسة ولم يكن تابعا لاحد

[الضويري]

ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ..


بغيت انشدكم ..يا رياجيل

وش كانت قحطأأن ..خلال حكم ال رشيد لنجد ..وهل كانت قحطان تابعه لهم .ولا ... يعني ديأأر قحطان ..وييين ..


وأل سعوود ..وش كانوا ذيك الفترة ..


وسوال .. اخير .. يقولون وأحد من ال رشيد من حكامهم ..
كان فيه مــرض..وهو منزعج من ذا الشــي ..فقام في الليل وراح وسط البــر .. وثور في راسة.. انتحر .. منهو ذااا .


شكرااااا

حكم ال رشيد على نجد كان اسميا خصوصا بعد تخلصة من ال سعود ورحيلهم من نجد الى الكويت وعلاقتة بقحطان كانت

قوية ولة علاقة وطيدة مع عدد كبير من شيوخ قحطان استفاد من علاقتة معهم في الحرملية حين استدرج عتيبة فيها

حتى انزلت قحطان بعتيبة هزيمة ساحقة وهم مجتمعين عن بكرة ابيهم وديار قحطان وقتها من جنوب حايل الى وادي

الرشا جنوبا فكان ال سعد على ماء ساجر والسحمة في الصمان وال عاصم مابين جنوب حايل وشمال القصيم وال عاطف

في جنوب عنيزة مع الخنافر

والامير طلال ابن رشيد هوا من اقدم على الانتحار اذا لم تخني الذاكرة وهوا اخوا عبيد ابن رشيد اللذي اقدم بدورة

على قتل ابن اخية وهكذا دواليك فيما بينهم.....ولاحول ولاقوة الابالله وهذا يحدث دائما في الاسر الحاكمة

[الهاجري القحطاني]

أأأشكركم يالنشاما على ذا الردود والتوضيحاأأت



..لا هنتووووووووا جميعن

[أبو يزيد السرواتي]

ابن حشر اللذي تقصدة هوا حزام وكان مصدر تهديد لابن رشيد نفسة ولم يكن تابعا لاحد



شكرا لك أخي الكريم , أنا لم آت بشيء من عندي فكلامي ما هو الا نقل لما تذكره مصادر دارة الملك عبدالعزيز التي تعتمد التاريخ الرسمي للمملكة وهذه مذكرات تشارليز داوتي :




يتحدث داوتي عن لقائه مع الشيخ حزام وعن معركة دخنة في الفصلين الثاني والخامس عشر في الجزء الثاني من كتابه حيث كتب يقول:

أصبحت حائل الآن هي المركز لبادية الجزيرة على هذا الجانب من جبل طويق وفي محيط طريق الحج الشامي· وغالبا ما تصل السفارات من القبائل ممن ليسوا من أتباع الأمير ابن رشيد، ولكن ممن هم مضطرين، بشكل أو بآخر، للتعامل معه· وقد لفت نظري من بين هؤلاء الأعراب الغرباء أفراد من قبيلة قحطان، تلك السلالة العريقة المنحدرة من بلاد اليمن والتي تدعى عرب الجنوب -مثلما يدعى الفرع الإسماعيلي من سلالة إبراهيم عرب الشمال· ويستغرب هؤلاء الرجال إذا ما سمعوا أحدا يدعوهم بني قحطان· "هذي (كما يقولون) لغوة عنزه·" ولقد أكدوا لي أن جد قبيلتهم هو النبي هود وكان منشؤهم في جبال الطور في منطقة عسير· ويقولون بأن إسماعين أخو جدهم هود· ولا يعرف هؤلاء الرجال شيئا عن وجود قبر هود في الجنوب، وليس لديهم (بل يرون أن هذه أشبه بحكايات العجائز) أي خبر عن انهيار سد مأرب (والذي على إثره تقول الأسطورة بأن العرب القدامى انتشروا في عالم الجزيرة الصغير)· وأنشد لي أحدهم أهزوجة معروفة لكل قحطان منها البيت الذي يتحدث عن رمح هود الذي يشق الفضاء· وقد بادرني بعضهم سائلين "بالله عليك النصارى هم يعبدون الاصنام؟" ولا أعتقد أن هذه المفردة المأخوذة من الكتب معروفة لدى عرب الشمال· والقحطانيون الموجودون الآن في حائل مجموعتان· لقد جاءوا برفقة الشاب حزام (داوتي يكنبها حيزان، المترجم)، شيخهم المهيب، قادمين من القصيم ، تلك البلاد التي تغلغل فيها هذا الفرع من القبيلة خلال هاتين السنتين والتي تشمل في جزء منها ديرة عنزه التي هجرها ابن مجلاد بعدما أجلاهم منها عبيد بن رشيد· وعددهم مائتا بيت رحلوا من ديارهم في بلاد اليمن حيث لا تزال بقية القبيلة هناك .

والآن للمرة الثانية ترسل هذه القبيلة الجنوبية التي تجوس في ديار ابن رشيد تطلب الصلح من الأمير الشمري؛ لكن الأمير، الذي لم تكن لديه الرغبة أن تقطن نجد هذه القبيلة الشموسة التي لا يؤمَن جانبها، صرفهم قائلا لهم أن يرعوا في المنطقة كضيوف، على ألا يرتكبوا أي عمل يندمون عليه، لكن الأمير يعتبرهم غرباء لا يأخذ منهم الزكاة ولا يحميهم ضد القبائل الأخرى· وأجاب المندوب القحطاني "بالله عليك يامحفوظ أجل ما حنّاب حنا وايّاك عيال عم؟ ما همب الرشيد جعافره من عبدة شمر اللي هي من عبيدة قحطان؟" لكن الأمير محمد رد بحزم "حنا ما نعرفكم، لا لغوتكم لغوتنا ولا طبعكم طبعنا· انهجوا، لا حنا منكم ولا انتم منا، وحنا لا نعينكم ولا نعين عليكم·" وبحكم أنهم منبوذين لدى دولة الرياض، لأن خيانتهم كانت السبب وراء تصدع قوة الوهابيين القديمة، صارت قبائل نجد تتخطفهم، إضافة إلى عتيبة من الجنوب· وأصبح هؤلاء القحطانيون الدخلاء محاطين بالأعداء الأقوياء من كل جانب .

بدى لي هؤلاء الرجال يتكلمون بلهجة بدوية مفهومة لا تختلف كثيرا عن كلام بدو نجد، عدا أنهم ربما يكونون أكثر فصاحة وبيانا·حينما كانوا لا يزالون يقطنون في الجنوب كانوا يجلبون مؤونتهم من التمر من وادي الدواسر· قال لي أحدهم إن نخيل الوادي تبعد عنهم مسافة ثلاث رحلات على البعير، على أن لا تتخللها وقفات طويلة· وقال لي بأن الوادي منخفض رملي ومياهه جوفية· وأضاف أن أهل الوادي أناس طيبون "يكرمون الضيف"· لكن خلافاتهم هي التي دمّرت بلادهم، حيث أن النزاعات لا تنتهي بين القرى المتجاورة· وتقع الأفلاج (جمع فلج، كما يزعم العلماء والتي تعني فيما تعنيه الصدع في الجبل) في جبل طويق وسكانها من الدواسر· وعد لي من الرياض إلى الأفلاج ثلاث وإلى وادي بيشة اثنتي عشر رحلة على الذلول وسمى لي المحطات التي على الطريق وهي الفرع والسليل وليلى والبدع والسلي والهدا والحمر والسيح· وسألني بعضهم إذا ما كنت قد سمعت عن قصر ابن شداد· وتوجد في بلادهم بقر الوحش، والتي يسمونها أيضا وضيحي· ولم ألحظ أبدا ما يميز هؤلاء القحطانيين عن بقية البدو الذين عرفتهم· كانت بشرتهم فاتحة، وليست سمراء، كما هو الحال بالنسبة لغالبية عرب الشمال .

القحطانيون الذي كنت أحادثهم في المِـشَـبّ كانوا مسرورين لسماعي أؤكد عراقة أصلهم ونبلهم وعلى مسامع رجال القبائل النجدية والذين، حتى تلك اللحظة، لم يكونوا يعرفون شيئا عن هذا الأمر· ودعاني الرجال لزيارتهم في محل إقامتهم وقت المساء حينما يجتمعون مع شيخهم لشرب القهوة· لم يكن هؤلاء القحطانيون يرتادون مضيف ابن رشيد العام في قصره إما لأنهم يرون في شرب الدخان عادة سيئة لا يطيقونها أو لأن معظم من يرتادون المضيف من القبائل المعادية لهم· ويشربون قهوة الصباح والظهر والمساء لوحدهم في محل إقامتهم، لكن البن يأتيهم من مطبخ الأمير· وبعد العشاء ذهبت إليهم وحالما رآني شيخهم الشاب حزام طلب مني أن أجلس بجانبه على الجاعد الذي يجلس عليه وبحركة نبيلة صرف إلي فنجال القهوة لآخذه أنا الأول· كان شابا وسيما، ترى الرجولة في وجهه وفي هيئته، لم أر فيه شيئا يود المرء لو أنه على غير ما كان· كان درّة بين الرجال الذين قابلتهم في بلاد العرب· ولم يظهر عليه مس الحاجة في الخلا· تبدو على محياه سمات الشجاعة المبهرة مع مسحة من ضراوة الشباب· ولم تكن قد ظهرت بعد شعيرات اللحية على وجهه الغض الجسور· ويكمل وسامته ظفيرتين تتدليان على جانبيه من أطول وأجمل الظفائر التي رأيتها بين هؤلاء العرب· كان ضخم الجثة وأطرافه قوية· لكن حياته لن تطول .

[الضويري]

الكلام ذا كلة خابرينة

وين اللي تسند علية ان ابن حشر تابع لابن رشيد!!!!!!!

(وغالبا ما تصل السفارات من القبائل ممن ليسوا من أتباع الأمير ابن رشيد، ولكن ممن هم مضطرين، بشكل أو بآخر، للتعامل معه· وقد لفت نظري من بين هؤلاء الأعراب الغرباء أفراد من قبيلة قحطان،)

تمعن في كلام تشارلز داوتي قبل الرد