المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حتى لاتخلط بين .....و.......و ..... ادخل لتعرف


عزيز قوم
02-05-2005, 11:03 AM
لا تخلط بين النسب و الحلف و الغرم و الظمة
قبل ان تتكون الدولة السعودية ويستتب الامن كانت هناك كثيرا من الظوابط الاجتماعية التي تتحكم وتظبط النظام في كثيرا من شؤن الحياة لذلك المجتمع القبلي اوجدتها الحاجة والحاجة ام الاختراع ومع ان كثيرا منها لم يعد له مفعولا كما كان . ومن خلال متابعتي لما يكتب في هذا المنتدى المبارك رايت كثيرا من الاخوان يخلط مابين النسب والحلف والغرم فاحببت ان اوضح ذلك وان اخطئت فارجو التصحيح ممن يجد بنفسه القدرة .
النسب هو اشتراك مجموعة من الفخوذ في جد واحد نسبا بالتواترلتشكل قبيلة مثلا ال عاطف او ال عاصم مع الاحترام لبقية القبائل .
الحلف وهو اتفاق قبيلتين ليست متواترة نسبا من الجد القريب وقد يجمعهما الجد البعيد او قبيلتين ليس بينهما نسبا لاقريب ولا بعيد كما هو حلف قحطان ويام او حلف عتيبة ان يدافعوا جميعا عن بعضهم عندما يكون العدو لا ينتسب لايهما وان يحاولوا ان يحلوا المشاكل التي تحدث بينهم قبل استفحالها وقد تقع بينهما حرب والعادة ان تكون القبيلتان المتحالفتان متكافئتين في القوة . والحلف ليس به ماخذ او نقص امام الاخرين .
الغرم او المغارمة وصفته ان يعيش شخص او مجموعة بين قبيلة او فخذ ليست قبيلته او ليس فخذه ولفترة طويلة جدا فيطمع ذلك الفخذ في ظمه الية لكي يتحمل جزء مما تتحمل الفخذ او القبيلة فيعلن انه من ال فلان أي ينقل نسبه الى هذا الفخذ او القبيلة الجديدة وان عليه ما عليهم وله ما لهم ويذبح معهم شاة الغرم . وهو يعبر عن الضعف حتى ان بعض قبائل قحطان لاتقبل به لافرادها وكثيرا من الافراد ىيقبل به وخاصة اذا كان المغارم بين ظهراني قبيلة ليست من قحطان .
الظمة وهذا نظام اجتماعي قديم قد لايكون معظمكم سمع به وصفته ان فخذا او اسرة ضعيفة ولا تستطيع حماية نفسها فتختار اسرة اوفخذا قويا تدفع له سنويا مقدارا من الحبوب او النقود مقابل حمايته لهم ويعلن ان ال فلان في ظمة ال فلان واذا وقع أي اعتداء عليها فالظمام هو الذي يدافع عنهم ويرد لهم حقهم والاسرة المظمومة ملموزة ومستهجنة من قبل القبائل . ومن النوادر انني كنت مرة مع شخص يريد ان يؤلف كتاب وقابلنا شخص من احد الفخوذ الصغيرة ودار حديثا حتى وصل الى احد الفخوذ القوية فاذا بهذا الرجل يقول انهم في ظمتنا وعندما عارضناه واستغربنا كلامه حلف بالله ان جده كان يرسل لهم كل سنة مقدارا من الحبوب فاتضح لنا انه فهم الظمة على تامين الحبوب للظمام والصحيح ان فخذه هو الذي في ظمة الفخذ الآخر . هذه بعض الايضاحات وامل التفاعل اذا كان هناك توضيح اكثر او تصحيح . كما انني في حاجة الى معرفة فيما اذا كان نظام الظمة موجودا لدى بني عمنا بنجد او لدى أي من القبائل الاخرى .

اخيكم / عزيز قوم

تركي الفهري
04-05-2005, 03:17 PM
مشكووور ياعزيز قوم على الموضوع القيم
وبالنسبه للظمة اول مره اسمع بها

ولكن انشالله يجون باقي الأعضاء واللي عندهم خبره في هذا الموضوع
ويزيدون بما عندهم

عيفان
04-05-2005, 05:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة،،،

مشكور اخوي عزيز قوم على هذا الموضوع القيم والله يعطيك العافيه.

عندي مثال اخر على الحلف وهو حلف الجحادر والحباب عبداله ومع الاسف فيه ناس ينسبونه جد مثل ماتفضلة فيه.

ومثل هذي المواضيع يستفيد منه الجميع وفي النهايه لاهنت .

اخوك / عيفان العيفاني

أبو يزيد
24-05-2005, 03:15 PM
أخي العزيز / عزيز قوم
أولا : أشكرك على طرحك الهادف لكثير من العادات والتقاليد التي قد تندثر يوما في خضم هذا التسارع الهائل في الأحداث .
ثانيا : اسمح لي أن أضيف أن هذا العرف يأخذ أبعادا متنوعة منها :
1 . كما اسلفت بغرض الحماية من الأقوى للأضعف مقابل أيا يكون نوعه .
2 . تبرز هذه العادة في حالة وجود الثأر والعداوات .
3 . قد تختار المجموعة الأضعف والقصد هنا ليس الضعف ( الجبن ) وانما الكثافة العددية هي العامل البارز ، ضماما من نفس القبيلة المتوقع منها الاعتداء أيا كان نوعه وطريقته وأسبابه .
4 . قد تتخذ هذه المجموعة أكثر من ضمام حسب الحالة والوضع الذي يستدعي .
5 . في حالة الاستغناء عن الضمام لأي سبب فلذلك طقوس كأن يعلن في السوق وعلى روؤس الأشهاد أن بيض الله وجه فلان ولم أعد في حاجة لضمته ، وتحدث عند ذلك بعض الأحداث حسب ظروفها .

آمل أن أكون قد سلطت الضوء على جاني من هذه العادة وسأورد قصة عن مثل هذه الحالة في الوقت المناسب للإيضاح
وقبل فائق إحترامي .

أبو يزيد
24-05-2005, 03:18 PM
الأخطاء الإملائية تقتل النص أحيانا فليتقبل الجميع العذر .

محب القحاطين
25-05-2005, 12:18 AM
بارك الله فيك ولكن نحتاج الى تفاصيل وتوضيح وأمثله اكثر عن الظمة

السحيمي البلوي
25-05-2005, 01:26 AM
صحيح كلام الاخ عزيز قوم
وهو يسمى الحلف وهو موجود عندنا في قبيلتنا وفي جميع القبائل
مثلا عندنا فخذ كامل يرجعون الى قبيلة مجاوره لنا وانظموا بسبب خلاف او مشكله
وعائلة تتكون كذلك من قبيلة جهينه وهي موجوده ويكتبون البلوي في اخر اسمهم
واللي وثق وجعلهم يتعمقون اكثر قاموا بتزويج بناتهم من نفس الفخذ اللي انظموا اليه
وتزوجوا منه
والضمه او الحلف ليس عيب بل هو اجراء منذ القدم وليش شرط ان يكون ضعيف طالب الحلف
بل اما لخلاف او دخيل =اللي يحتمي بالشيخ ويستمر بالعيش لدى القبيلة الحاميه له
وللحديث بقيه
تحياتي لكم ولي عوده

المعمري
25-05-2005, 02:13 PM
شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

ابن علوش العاصمي
09-06-2005, 11:19 PM
شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

هبوب الجنوب
09-06-2005, 11:28 PM
موضوع مهم
ياليت اللي عندهم خلفيه اكثر
يوضحون لنا

مشكور عزيز قوم

المكابسي
10-06-2005, 02:10 AM
مشكور عزيز قوم على هذه المشاركة الرائعة.

مرعي بن دواس الحبابي
10-06-2005, 02:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة،،،

مشكور اخوي عزيز قوم على هذا الموضوع القيم والله يعطيك العافيه.

عندي مثال اخر على الحلف وهو حلف الجحادر والحباب عبداله ومع الاسف فيه ناس ينسبونه جد مثل ماتفضلة فيه.

ومثل هذي المواضيع يستفيد منه الجميع وفي النهايه لاهنت .

اخوك / عيفان العيفاني
الاخ عيفان
الحلف الله يرحم والديك بين قبيله قحطان من نجد الى الجنوب وقبيله يام من الحساء الى الجنوب
وهم رجال محلف

اما الحباب والجحادر الله يجزاك خير هم عيال شايب وحالهم واحد وهم عيال عبدالله سوى في نجد ولا في الجنوب


اخوك
حبابي اصل وفصل

مرعي بن دواس الحبابي
10-06-2005, 02:15 PM
لا تخلط بين النسب و الحلف و الغرم و الظمة
قبل ان تتكون الدولة السعودية ويستتب الامن كانت هناك كثيرا من الظوابط الاجتماعية التي تتحكم وتظبط النظام في كثيرا من شؤن الحياة لذلك المجتمع القبلي اوجدتها الحاجة والحاجة ام الاختراع ومع ان كثيرا منها لم يعد له مفعولا كما كان . ومن خلال متابعتي لما يكتب في هذا المنتدى المبارك رايت كثيرا من الاخوان يخلط مابين النسب والحلف والغرم فاحببت ان اوضح ذلك وان اخطئت فارجو التصحيح ممن يجد بنفسه القدرة .
النسب هو اشتراك مجموعة من الفخوذ في جد واحد نسبا بالتواترلتشكل قبيلة مثلا ال عاطف او ال عاصم مع الاحترام لبقية القبائل .
الحلف وهو اتفاق قبيلتين ليست متواترة نسبا من الجد القريب وقد يجمعهما الجد البعيد او قبيلتين ليس بينهما نسبا لاقريب ولا بعيد كما هو حلف قحطان ويام او حلف عتيبة ان يدافعوا جميعا عن بعضهم عندما يكون العدو لا ينتسب لايهما وان يحاولوا ان يحلوا المشاكل التي تحدث بينهم قبل استفحالها وقد تقع بينهما حرب والعادة ان تكون القبيلتان المتحالفتان متكافئتين في القوة . والحلف ليس به ماخذ او نقص امام الاخرين .
الغرم او المغارمة وصفته ان يعيش شخص او مجموعة بين قبيلة او فخذ ليست قبيلته او ليس فخذه ولفترة طويلة جدا فيطمع ذلك الفخذ في ظمه الية لكي يتحمل جزء مما تتحمل الفخذ او القبيلة فيعلن انه من ال فلان أي ينقل نسبه الى هذا الفخذ او القبيلة الجديدة وان عليه ما عليهم وله ما لهم ويذبح معهم شاة الغرم . وهو يعبر عن الضعف حتى ان بعض قبائل قحطان لاتقبل به لافرادها وكثيرا من الافراد ىيقبل به وخاصة اذا كان المغارم بين ظهراني قبيلة ليست من قحطان .
الظمة وهذا نظام اجتماعي قديم قد لايكون معظمكم سمع به وصفته ان فخذا او اسرة ضعيفة ولا تستطيع حماية نفسها فتختار اسرة اوفخذا قويا تدفع له سنويا مقدارا من الحبوب او النقود مقابل حمايته لهم ويعلن ان ال فلان في ظمة ال فلان واذا وقع أي اعتداء عليها فالظمام هو الذي يدافع عنهم ويرد لهم حقهم والاسرة المظمومة ملموزة ومستهجنة من قبل القبائل . ومن النوادر انني كنت مرة مع شخص يريد ان يؤلف كتاب وقابلنا شخص من احد الفخوذ الصغيرة ودار حديثا حتى وصل الى احد الفخوذ القوية فاذا بهذا الرجل يقول انهم في ظمتنا وعندما عارضناه واستغربنا كلامه حلف بالله ان جده كان يرسل لهم كل سنة مقدارا من الحبوب فاتضح لنا انه فهم الظمة على تامين الحبوب للظمام والصحيح ان فخذه هو الذي في ظمة الفخذ الآخر . هذه بعض الايضاحات وامل التفاعل اذا كان هناك توضيح اكثر او تصحيح . كما انني في حاجة الى معرفة فيما اذا كان نظام الظمة موجودا لدى بني عمنا بنجد او لدى أي من القبائل الاخرى .

اخيكم / عزيز قوم
الخ عزيز قوو
الله لايهينك وماقصرتالكلام الي قلته صح
اما الضمه فمثل ماذكرت القبائل الضعافالي ماتقدر تمتنع تدفع علىالبير تقريبا فرق بر وهو 12 مدوعلى اشياء لاتحضرني مقابل الحمايه واكثر القبايل على هذى الحال الا الحباب وادي ملاح ماهم في ضمه احد بل قبيله تضم لها مايقارب 12 قبيله وفيه مثل يقول وادي ملاح البيح مافيه ضمه
حبيت امر واشارك والله يرحم والديك
اخوك
حبابي اصل وفصل

ذيب آل نغيمش القحطاني
11-06-2005, 09:07 PM
بيض الله وجهك

عزيز قوم
12-06-2005, 01:40 PM
شكرا لكل من شرفني بمروره ولكن اطمع في النقاش والتوسع والتصحيح اذا امكن وعلما ان الموضوع عام لايمس احد

اخوكم / عزيز قوم

كحيلان
12-06-2005, 02:16 PM
شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

ابوساري البشري
18-02-2007, 01:45 AM
اخوي عزيز قوم بيض الله وجهك ودائماً اقراء مواضيعك

والي اشوفة انك من الناس الي مواضيعهم مميزه وكلامك مدعم وموثق دائماً


وتبحث عن المفيد لعوال عمك بيض الله وجهك ياالنشمي

( سجل اعجابي لديك)

سعد بن عوض ال سيف
18-02-2007, 11:38 AM
لاهنت على هذه المعلومات المهمه

الفارس الجنوبي
18-02-2007, 12:04 PM
مشـــــــــــــكـــــــــور يالــــغـــــــالــــــي

العبدي
18-02-2007, 06:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة،،،

مشكور اخوي عزيز قوم على هذا الموضوع القيم والله يعطيك العافيه.

عندي مثال اخر على الحلف وهو حلف الجحادر والحباب عبداله ومع الاسف فيه ناس ينسبونه جد مثل ماتفضلة فيه.

ومثل هذي المواضيع يستفيد منه الجميع وفي النهايه لاهنت .

اخوك / عيفان العيفاني

اخوي بن عيفان الجد الذي يربط بين قبيلة الحباب والجحادر . . . أوضحة الباحثين في علم الأنساب وهناك قصة لجحدر والحباب . . .
فهناك جد يربط بين الحباب والجحادر . . . وليس كما اسلفت عن أنه حلف

علي بن شافع العنبسي
20-02-2007, 01:29 PM
[center]عزيز قوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك على هذا الموضوع الشائك والله يحييك انا حذفت مردودي لأن بعض الناس اول الموضوع في غير محله مالي ومال الخط المعلق شكرا

القحطـاني
21-02-2007, 12:05 AM
بن شافع
الظمه خابرينها على العلم الاول

والي بين الجبره والوعله ماهوب منها

العلم ان الجبره ماهم في ظمة احد

اما في اكفلني واكفلك انا معك