المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : علاقة قحطان بعسير( القسم الثاني)


عزيز قوم
26-04-2005, 03:20 PM
علاقة قحطان بعسير( القسم الثاني)


استمر حكم ال عايض الاولين فترة حظي بالقبول لانهم لم ينحازوا مع قبيلة ضد اخرى وكانوا يعلمون ان قوتهم هي في قبائل قحطان لكثرتهم ولباسهم الا انه في الفترات المتاخرة سيطر على حكامهم افراد قبيلة عسير واخذو يقنعونهم يوما بعد يوم انهم( أي ال عايض ) من عسير اساسا وانه يجب ان تكون ثقتهم المطلقة بقبائل عسير ( القبيلة) وان الخطر عليهم من قبائل قحطان والقبائل الاخرى فاصبح تعاملهم مع هذه القبائل فيه نوعا من التحيز الواضح لقبيلة عسير فلهم الحظوة عند ابن عايض وهم من يوثق بهم الى درجة انه ولاهم حراسة الحدود للدولة من الجهة الجنوبية أي في منطقة وادعة مع اليمن واكان بينه وبين دولة بني رسول في اليمن مناوشات وفي فترة من الفترات اجتاح بني رسول المنطقة حتى وصلوا الى الحرجة من ديار قحطان ( وفي وجهة نظري ان قبائل قحطان قد التزمت الحياد ليس ضعفا وليس حبا بعمر ولكن بغضا بزيد ) وشردوا الجيش العسيري وحاصروا جزء كبيرا منه في حصن ال محضي من وادعة وارسل ابن محضي قصيدة الى بن عايض يخبره بما حدث ويطلب الدعم وينصحه بان يكلف قبائل قحطان بالذات بذلك والى من يشكك بكتاب متعة الناظر الذي اورد هذه القصايد وهذه القصة اقول انه صحيحا وقد اسعفني الحظ ورايت اصل القصايد عند اسرة بن محضي ( وهي اسرة كريمة من وادعة ويقال ان اصلهم نسبا من قحطان ) لم يجد ابن عايض بد من اللجوء الى قحطان فارسل ثمانية من فرسان قحطان على راس جيش من قحطان فقط منهم جد ال دليم . وجد ال بوساق . وجد ال شري . وانا اسف لايحظرني اسماء البقية ( وقصتهم معروفة للعامة يتوارثونها في المنطقة بالاظافة الى بعض المصادر التاريخية البسيطة ) صبيان قحطان اخرجوا الجيش الرسولي من الحرجة ومن ديار وادعة ومن ديار يام ووصلوا الى صعدة اليمن( فكيف ياتي شخصا مثل بن زلفة ليقول ان عسير( القبيلة) هي من تحمي قحطان وديارهم ) .
استمر تحيز بن عايض لقبيلة عسير وقد خرجت قبائل قحطان عن حكمهم المباشر مما احدث بينهم عدة وقائع ومناوشات اهل المنطقة الجنوبية واعني الكبيرين بالسن يتوارثون قصصها منها ان عسير ( القبيلة ) قررت غزوا قحطان وصبحوهم ولكون قرية ال عامر من لحاف الموالية لهم ولكون مشيخة قحطان الدورية عند شيخهم ويدعى بن غشام فقد بدؤوا بها الا انهم انكسروا وقتل منهم 400 رجل في يوما واحد ( وفيها قصة غريبة ذلك الوقت حيث ان ابن غشام فخخ القرية وعندما توسطت قبيلة عسير فيها فجرها ) وطبعا انكسرت عسير وفيها قصائد كثيرة امل ممن يحفظ شيئا منها ان ينشرها . واستمرت العلاقة بينهم مدا وجزرا ومن القصص المعروفة قصة شعيل ابن سليم شيخ ال الصقر من عبيدة حيث ضافه في يوم من الايام 12 نفرا من عسير على انهم ضيوف فاعطاهم قبيل المغرب وجبة تسمى بر وسمن وعسل وبعد صلاة العشاء قدم لهم خروفين كعشاء الا انهم سالوه ما هذا فقال عشاكم فسبوه وقالوا سنربطك لان عشانا الثور فخرج منهم واخذ سلاحه ورجع عليهم وقال لهم لولا انكم شربتم قهوتي واكلتم اكلي لذبحتكم ثم ربطهم على ظهور خيلهم ووجيههم الى الخلف واخذ يمر بهم على ديار قحطان محذرا لهم من عسير ثم وصل بهم الى ابها وربط بنادقهم في اذناب خيلهم وارسلها الى السوق واجتمعت قبائل عسير واخذوا يرزفون ويقول رازفهم .
يا لامير ان كان عاد الشور يقبل فاشعيل لايامن وديرته
والله ان ياصل ابها مسلسل هم ننشده من ظيفته
وطبعا لم يبروا بدينهم . وقصة تمرد قبائل بني بشر والحباب على ال عايض معروفة . وغيرها وغيرها فاين بن زلفة لم يبحث عن اصل هذه الاحداث . ولما تطورت الاحداث تحالفت قبائل قحطان مع الادريسي رغبة بالدين رغم وجود اختلاف بين المذاهب ثم جائت الحكومة السعودية وباتجاهها الديني الذي يتماشى مع مذهبهم وقد حاول بن عايض استمالتهم للوقوف بجنبه فسايروه وفي نفس الوقت اتفقوا مع الملك عبدالعزيز هم وقبائل شهران وعندما وصل جيش الملك عبدالعزيز الى المنطقة انظموا اليه ولولا الله سبحانه وتعالى ثم هذه الخطة لم يتمكن الجيش السعودي من دخول ابها ولكن دورهم كالعادة اهمل .
اخواني انا لااقول ان قبائل عسير ( القبيلة ) ليسوا بشئ او انهم جبناء او ان بهم أي قصور وانما من خيرة القبائل ولا اقول ان قبائل قحطان لاتقهر فالايام دولا يم لك ويما عليك وانما رويت ما اعرف واغلبه من كبار السن وان كنت مخطئ بشئ فاستغفر الله مائة مرة ومن كان عنده علما اوقصيدة اورواية موثقة فلا يبخل علينا من التصحيح او من التثبيت وحفظكم الله .

اخيكم / عزيز قوم

البشري
27-04-2005, 04:12 PM
جزاك الله خير على الجهد الذي تقوم به وأتمنى أخي العزيز أن تثري الموقع بكتاباتك الشيقه وعن تاريخ المنطقه الذي قل من يكتب عنه في هذا الوقت وكذالك في وقت مضى غيبت الحقيقه فيه وقد يختلف معك الكثير ويتفق معك الكثير لكن هذا يعتبر أثراء لنا جميعا ولموقعنا وتكون الأضافه أجمل حين تخلوا من التجريح أو التقبيح لأي قبيله وأنا في هذه العجاله لا أقصد موضوعك هذا ولكن أخص جميع المواضيع التي تكتب في مجالسنا وأحب أن أضيف أيضا أنه حتى لو كان المرجع الذي يكتب منه يضم تجريح أتمنى أن لا ينقل بسبب أنه ينظر للمواضيع هذه من جميع القبائل وأشكرك مره ثانيه.

أخوك : محمد البشري

ذيب آل نغيمش القحطاني
27-04-2005, 08:29 PM
بيض الله وجهك ياعزيزقوم

عزيز قوم
30-04-2005, 06:02 AM
اخي الفاضل محمد البشري
بادئ ذي بدء فاشكرك على التجاوب ومن خلال قراتي لما تكتبه رسمت لك صورة انك انسان ملتزم فاضل صالح فاحببتك في الله وكما قال الشافعي .
احب الصالحين ولست منهم
واطمع ان انال بهم شفاعة
واكره اخي الكريم ان اخالف لك توجيه او امر ومن ناحية التقاليد فكما قال الشاعر
اشره على الطيب ويشره عليه
......
واكثر ما اخافه واخشاه ان ينسب لي شئ تعمدت الكذب به اوالتزوير ويشهد الله على ذلك رغم انني اكتب باسم مستعار .ولكن اخشى تشرهك وشرواك . وانا لست كاتب تاريخ كما اوضحت من سابق وليس كل ما اكتبه صحيحا 100% وانما ارجو من ذلك ان نتفاعل حتى تتلاقح الافكار وربما ان يكون ممن بيننا شخص لدية القدرة الثقافية والزمنية والمالية فيجمع هذه الافكار والمعلومات ثم يوثق ما كان منها صحيحا دقيقا ويسعى الى نشره في كتاب يحفظ حقوق وتاريخ قبائل كامله . اخي انا لا احب ان اجرح شخصا او مجموعة ولا احبذه وخاصة هنا في منتدانا الذي يمثلنا وبالنسبة لعسير القبيلة فمن يسب خصما بشئ او ينتقص من حقه ففي اعتقادي ان النقص به هو لانه لم يخاصم اويعادي الا الضعيف و لم يعرف عن قبائل قحطان انهم حاربوا او عادوا الا رؤوس القبائل ( وهذه ميزة لقبيلة قحطان ربما غفل عنها الكثير) فعسير الله ربنا وربهم ولكن ما ذكرته هو الواقع والصحيح .


الاخ العزيز ذيب ال نغيمش القحطاني شكرا على مرورك ووجههك ابيض .

اخوكم / عزيز قوم

البشري
30-04-2005, 04:47 PM
أخي حياك الله وبياك وعلى الخير أبقاك وأنا كذلك أحبك في الله وماقلت إنما هو من شيم الرجال وأنا هنا لأستفيد منك ومن أمثالك من الأفاضل وكذلك أحببت أن نكون اخوه مسلمين متحابين في الله ونكون إنموذج رائع لجميع القبائل في مجالسنا هذه .

وأشكر لك تفهمك .

Qahtani
02-05-2005, 11:03 AM
لاهنت ياعزير قوم على هل المشاركه

محب القحاطين
26-05-2005, 02:45 PM
بارك الله فيك

كحيلان
26-05-2005, 06:21 PM
بيض الله وجهك يا عزيز قوووووم

ووتسلم يمناك على المشاركه الطيبه


تقبل تحياتي

سعد بن سليم
18-08-2005, 04:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ عزيز قوم اشكرك على ما تفضلت به هنا ولكن لدي تعديل بسيط عن قصة شعيل والضيفة
ويبدولي ان هناك خلط في الامور المهم ان القصة كالتالي::
من المعلوم انه قديما كانت تجمع زكاة الاغنام والمحاصيل الزراعية وكانت تؤخذ من شيخ القبيلة وكان لشيخ القبيلة ثمنها وكما اورد اخي عزيز قوم كان هناك بعض التحيز في الاونة الاخيرة من حكم ال عايض في عسير... وفي يومن من الايام ارسل ابن عايض مراسيله لجمع الزكااة فعاثو في الارض وخربوا الزرع واخذو مالم يجب ان ياخذوه ومن المعلوم ان الحياة كانت فقر وان ذلك له تؤثير كبير على من اعتدوا عليه فجاؤوا افراد من القبيلة يشكون للامير شعيل بن سليم امير شمل ال الصقر فامسك بهم وحبسهم في الريشة (وهي الزريبة ) علما ان امير القبيلة كان يملك سجنا في عهد ال عايض ولكن تاديبا لهم ولتجراهم ولاستهتارهم بدياره وقبائله ثم اطلقهم بعدها بثلاث ايام ليرجعو الى ابن عائض صفر اليدين وحتى من دون سلاحهم وخيلهم الذي اتو بهم بل وجعلهم يرجعون الى ابن عائض حفاة... وكان في ذلك الوقت الامير سعد بن سليم اخو شعيل في ابها فقبض عليه ابن عائض وسجنه وجهز جيشا كبيرا ليسيره الى شعيل واقسم اين يحرق ديار ال سليم كلها ولما كان في الطريق وقف ليستريح عند ابن مشيط شيخ شمل شهران وكان ابن مشيط نسيبا لشعيل وكانت زوجة شعيل عند والدها ومعها ابنها الرضيع فلما استضاف ابن مشيط ابن عائض ودخل داره جائه بالصبي الرضيع وهو محمد بن شعيل بن سليم ورماه في حضنه وقال هذا في وجهك هو واهله وهذا هو محمد بن شعيل ابن سليم فقال له ابن عائض سويتها في يابن مشيط ولكنني قد اقسمت ان احررق ديار ال سليم فقاله احرق في راس كل بيت شمعه فاخذ ضيافته الامير ابن عائض ورجع دون ان يكمل ماخرج من اجله وفي طريق العوده قال الشاعر الذي كان مرافقا لابن عائض



يالامير ان كان عاد الشور يقبل= فشعيل لا يامن ولا ديرته
والله ان ياصــل ابهــا مسلسـل = هـم ننشده من ضـيـفتــه

ويقصد الشاعر بالامير الامير ابن عائض وضيفته يقصد به حبس مراسيل ابن عائض في الريشة...
والمعنى من البيتين تحريض لابن عائض باكمل غزوته والهجوم على ال سليم ولكن الامير ابن عائض قال له خلاص اعطيت كلمتي ..
هذا ماردت ان اضيفه واشكرك يا عزيز قوم على ما تفضلت به ..

تهلل
20-08-2005, 09:30 PM
ما أورده الأخ (عزيز قوم)عن علاقة قحطان بآل عايض فيه الكثير من الخلط. فقد خلط بين مواضيع حدثت قبل ألف سنة ومواضيع حدثت عام 1337هـ. وانحياز آل عايض مع عسير أمر وقع في فترة ضعف آل عايض فقط، أما في فترة قوتهم، في وقت الأمير عايض بن مرعي وابنه محمد بن عايض، فلم يكن هناك انحياز بل كان هناك كيان سياسي كبير من بلاد زهران إلى بلاد همدان، والدليل على ذلك أسماء مشايخ القبائل الذين قتلوا في قصور آل عايض في ريدة بعد احتلال الأتراك لعسير عام 1289هـ إذ كانوا من عسير وقحطان وغامد وزهران ورجال الحجر وغيرهم. أما في فترة ضعف آل عايض فقد حدث نوع من الانحياز، فعلى سبيل المثال، كان لسيطرة الأتراك الطويلة على مناطق عسير (1289هـ-1337هـ) أثر كبير على نفوذ آل عايض، إذ انتقلت السيطرة بشكل أساسي إلى مشايخ القبائل. وخلال أغلب هذه الفترة لم يكن في يد ابن عايض بشكل أساسي سوى قبيلته بني مغيد. ونتيجة لذلك، وبعد خروج الأتراك من عسير كان ابن عايض لا يعتزي سوى بقبيلة بني مغيد، وسأبين هذه الأمر لاحقاً.
أما ما ذكره (عزيز قوم) من أن قبائل رفيدة قتلت من عسير 400 رجل في معارك البطحاء فهو أمر مبالغ فيه. أما القصة الحقيقية فهي أنه بعد خروج الأتراك من عسير حاول الإدريسي السيطرة مناطق عسير كاملة، مستخدماً دعوته الصوفية التي انخدع بها الكثير، إضافة لموارده المالية الكبيرة التي حصل عليها من الايطاليين ثم الانجليز للتآمر ضد العثمانيين خلال الحرب العالمية الأولى، وقد استخدم الإدريسي هذه الأموال لإغراء الكثير من القبائل. وقد تحالفت قبائل رفيدة مع الإدريسي، فجهز لهم أمير عسير في ذلك الوقت حسن بن علي بن عايض قوة مكونة من قبيلته بني مغيد والجيش النظامي الذي تخلف بعد انسحاب الأتراك، وهاجموا رفيدة، وخاصة قبيلة لحاف، فلم يتمكنوا من اقتحام قراهم. فعادوا إلى شعف آل يزيد وعسكروا هناك لمدة أسبوع حتى قدمت لهم قبيلة علكم، فتمكن الجميع في المرة الثانية من تحقيق النصر.
ونظراً لإنحياز بن عايض لقبيلته بني مغيد فقد أخذ في مدحهم مما أغضب قبيلة علكم، فقدمت عليه قبيلة علكم في رقصة الدمة التي تقول:


يا الامير المدح ما هو جالة الوعد=ماهو إلا حزة والدوف كالرعد
ويبان العريف

يوم صبحنا الرفيدي=غشية ايدٍ فوق أيدي
قد ملكناهم وقومك من ورانا
**********************
جالة: في طرف. الوعد: السوق. الدوف: صوت الرصاص
يبان: يتضح.
*********************
أما عدم استطاعت عاملة بن عايض تحصيل الزكاة، فهذا أمر طبيعي لضعف بن عايض في تلك الفترة، نظراً لأنه في بداية استقلاله من الأتراك الذي حكموا لفترة طويلة، وما ذكره ابن سليم أقرب للواقع.

همس قحطان
20-08-2005, 09:47 PM
الله يعطيك العافية يا عزيز قوم ومادام عندك هالمعلومات إذا تعرف عن عائلة القاضي الموجودة في الحرجة لأي بطن وفخذ تنتميله أو أى معلومات عنها عطني خبر أو أى أحد من الأصدقاء المتواجدين وللي يجزاكم الجنة

سعد بن سليم
21-08-2005, 12:29 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم/ تهلل
انتقدت في بداية الامر ما تفضل به الاخ عزيز قوم وذكرت ان هناك الكثير من الخلط واوضحت وجهة نظرك وبارك الله فيك على جهودك واشكرك كما اشكر الاخ عزيز قوم لان المغزى والمقصد كله ذكر مآثر قحطان واسهاماتهم في التاريخ وذكر علاقاتهم بالقبائل المجاورة واختلاف وجهات النظر بدون شك لا يفسد في الود قضة...
ثم ذكرت الله يجزاك خير ان ما ذكرته انا اقرب للواقع مع ان الذي ذكرته انا ليس له علاقة مباشرة بموضوع الاخ عزيز قوم عن علاقة قحطان بعسير القبيلة ولكن تعديل بسيط لقصة ذكرها الاخ عزيز قوم وذكر فيها البيتين المشهورين والقصة كان فيها بعض الخطا
فلا ادري جزاك الله خير ماذا تقصد باقرب للواقع الذي ابتعد عنه عزيز قوم في موضوعه الذي طرحه وماذكرته انا كما اسلفت ليس له علاقة مباشرة بالموضوع وانما هو مجرد قصة حدثت في اواخر عهد وحكم ال عايض؟؟؟؟!!!

وفي الحقيقة ليس لدي ماضيفه عن الموضوع عن علاقة قحطان بعسير الا انه ليس هناك حكم عدل مطلق فالاخطاء تحصل والتحيز يحصل احيانا <ولا أظنه> دائما او اعنوة او بمغزى تهميش قبائل قحطان فذلك امر اعتقد انه مستحيل....

وتقبل خالص تحياتي

تهلل
21-08-2005, 03:54 PM
الأخ ابن سليم
الخلط الذي عنيته وقع في الموضوع الأساسي، بسبب عدم ترابط الموضوع وتباعد فترات الحوادث الذي ذكرت، وارجع للموضوع لأساسي لتتأكد.
أما ما ذكرته عن أن ما أوردته أنت هو أقرب للواقع فأعني فيما يتعلق بموضوع قصة الزكاة فقط.
وما دمنا نتكلم عن مآثر الرجال، فهذا وجه طفل (محمد بن شعيل بن سليم) يجير على قبيلته ومينعهم من الحرب. وهذا الأمر بلا شك يحسب لبن عايض وابن مشيط ومن يفعل فعلهم.
والله يمسكنا واياكم بالشيم

سعد بن سليم
21-08-2005, 04:08 PM
بلا ادنى شك انه موقف يحسب من شيم الرجال
ويحسب من شيم ال مشيط في سعيهم للم الشمل والاصلاح بين الطرفين
ولك مغزى وصل اخي الكريم ولي تعقيب
اولا فمن المعلوم ان دولة ابن عايض في الجنوب من اقوى دول الجزيرة العربية فقد عجزو عنها الادارسة وملوك اليمن والدولة العثمانية... ما أريد قوله وهو تعقيب على ماقاله تهلل ابن اول ما يظهر من شيم الرجال في هذا الموقف هو شعيل حيث ان عمال الزكاة هم ممثلين لابن عايض والمساس بهم مساس بابن عايض... ولكن حين ياتي العامل ويحتقر قرى مجتمعه بمن فيها من قبائل ويعررض بهم وبحلالهم فهذا امر لا يقبله من في راسه شيمه ... وهذا ماحدث حين اشتكت القبائل جور المراسيل واستهانتهم بالقبائل فما كان من شعيل الا قام ماقام به وما دفعه الى ذلك سوى الشيمه والحمية التي تذكر في هذا الموقف...
وماود اضافته ان ال سليم ومن التف حولهم من القبائل قد استعدو للحرب وقد تم اخلاء جميع القرى وتهجير النساء الاطفال الى الجبال التي خلف السراة في لمحة تشير الى استعداد رهيب الى موقعه عظيمة ستكون داخل القرى وخارجها وبين البيوت وستملا تلك المنطقة ... ولكن هل هذا ضروري في حال حدث الصلح... بالطبع لا
وقد تم بعد ذلك صلح بين الشيخ سعد بن سليم والامير ابن عائض حضره عدة من مشايخ الجنوب على راسهم ابن مشيط الذي له يد السبق في احتواء الخلاف
وتراضا الطرفان وانتهى حينها الموضوع

أبومسفر القحطاني
24-08-2005, 05:45 AM
ما أورده الأخ (عزيز قوم)عن علاقة قحطان بآل عايض فيه الكثير من الخلط. فقد خلط بين مواضيع حدثت قبل ألف سنة ومواضيع حدثت عام 1337هـ. وانحياز آل عايض مع عسير أمر وقع في فترة ضعف آل عايض فقط، أما في فترة قوتهم، في وقت الأمير عايض بن مرعي وابنه محمد بن عايض، فلم يكن هناك انحياز بل كان هناك كيان سياسي كبير من بلاد زهران إلى بلاد همدان، والدليل على ذلك أسماء مشايخ القبائل الذين قتلوا في قصور آل عايض في ريدة بعد احتلال الأتراك لعسير عام 1289هـ إذ كانوا من عسير وقحطان وغامد وزهران ورجال الحجر وغيرهم. أما في فترة ضعف آل عايض فقد حدث نوع من الانحياز، فعلى سبيل المثال، كان لسيطرة الأتراك الطويلة على مناطق عسير (1289هـ-1337هـ) أثر كبير على نفوذ آل عايض، إذ انتقلت السيطرة بشكل أساسي إلى مشايخ القبائل. وخلال أغلب هذه الفترة لم يكن في يد ابن عايض بشكل أساسي سوى قبيلته بني مغيد. ونتيجة لذلك، وبعد خروج الأتراك من عسير كان ابن عايض لا يعتزي سوى بقبيلة بني مغيد، وسأبين هذه الأمر لاحقاً.
أما ما ذكره (عزيز قوم) من أن قبائل رفيدة قتلت من عسير 400 رجل في معارك البطحاء فهو أمر مبالغ فيه. أما القصة الحقيقية فهي أنه بعد خروج الأتراك من عسير حاول الإدريسي السيطرة مناطق عسير كاملة، مستخدماً دعوته الصوفية التي انخدع بها الكثير، إضافة لموارده المالية الكبيرة التي حصل عليها من الايطاليين ثم الانجليز للتآمر ضد العثمانيين خلال الحرب العالمية الأولى، وقد استخدم الإدريسي هذه الأموال لإغراء الكثير من القبائل. وقد تحالفت قبائل رفيدة مع الإدريسي، فجهز لهم أمير عسير في ذلك الوقت حسن بن علي بن عايض قوة مكونة من قبيلته بني مغيد والجيش النظامي الذي تخلف بعد انسحاب الأتراك، وهاجموا رفيدة، وخاصة قبيلة لحاف، فلم يتمكنوا من اقتحام قراهم. فعادوا إلى شعف آل يزيد وعسكروا هناك لمدة أسبوع حتى قدمت لهم قبيلة علكم، فتمكن الجميع في المرة الثانية من تحقيق النصر.
ونظراً لإنحياز بن عايض لقبيلته بني مغيد فقد أخذ في مدحهم مما أغضب قبيلة علكم، فقدمت عليه قبيلة علكم في رقصة الدمة التي تقول:


يا الامير المدح ما هو جالة الوعد=ماهو إلا حزة والدوف كالرعد
ويبان العريف

يوم صبحنا الرفيدي=غشية ايدٍ فوق أيدي
قد ملكناهم وقومك من ورانا
**********************
جالة: في طرف. الوعد: السوق. الدوف: صوت الرصاص
يبان: يتضح.
*********************
أما عدم استطاعت عاملة بن عايض تحصيل الزكاة، فهذا أمر طبيعي لضعف بن عايض في تلك الفترة، نظراً لأنه في بداية استقلاله من الأتراك الذي حكموا لفترة طويلة، وما ذكره ابن سليم أقرب للواقع.
أرحب يا تهلل والله يحييك وعندي ملاحظه بسيطه بأن لحاف يطلق عليها (كسارة عسير)وهم قبيله واحده من قبائل رفيده واللذين استطاعوا هزيمة بن عايض(وهذا لاينافي ماتقول ولكن المعروف ان الحروب سجال وكما سمعت ان هذه الحرب طال زمنها ولكن في النهايه استطاعوا آل عامر بقبيلة لحاف كسر جيش بن عايض........والأعمال بالخواتيم)




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

محمد البشري
24-08-2005, 08:39 PM
لاهنتوووووووووووووووووووووووووا جمييييييييع
وبييييييييييييييييييض الله وووووووووجيهكم
والله ياعلووومكم انها ترفع بالراااس

تهلل
24-08-2005, 10:18 PM
مرحب يسلم يا (أبو مسفر)
قبيلة لحاف كباقي قبائل قحطان أشتهرت ببأسها في الحرب، ولذلك يطلق عليها العسيريون (لحاف الأدهم).
أما اللقب الذي أطلق على لحاف (كسارة عسير) فقد أطلق عليهم على أثر صدهم للهجمة الأولى التي كان قوامها قبيلة بني مغيد. ويذكر كبار السن أنه منع بني مغيد من إلحاق الضرر بقبيلة (لحاف) ما كان بينهما من تحالف، إذ كان بينهما حلف قديم. وإليك نص ويثيقة هذا الحلف:
" الحمد لله وحده
بيان حليف بني مغيد من الحاف من آل عامر مريع بن ظافر وعلي بن أحمد ومن آل جحل من آل جمعان يحيى بن مسفر ومن آل سيف ناحي بن قراد ومن سكران مقبول بن عيفة ومن آل مجلهط منبت بن سلطان ومن آل مصينج شعثان بن شايع ومن آل بنحي مشهور بن حاضر ومن آل محفوض محمد بن سعيد ومن آل جملا مرعي أبو قايم ومن أهل العقالة محمد بن علي ومن أهل البطحا علي بن شايع وشفلوت بن خالص ومن آل بايع سالم بن مجثل ومن آل حديلة طارف بن مسعود ويحيى بن عايض وسلطان بن رفعة ومن آل حلامي من آل زاهرة مرضي بن تلحان ومن آل منيف سعيد بن هتمي ومن آل مساعد مستور بن ناحي ومن آل مرشد سلطان بن يحيى ومن آل جليحة من آل عايل يحيى بن هتفور ومداوي بن أحمد ومن آل عاصي هدبان بن علي ومن آل قليت سعيد جعري بن علي وقطيم ابن محمد ومحمد بن صالح ومداوي بن محمد ومن آل قليل علي بن متعب وأبو مروان وعيسى بن سودان وسلطان بن ظافر ومن آل مسد مشني بن علي وابن مسدف وعوض بن مهجي وعواض بن منخر ومن أهل القرن حضيري ومعوض ابن سعيد ومن آل علي مداوي بن عوض وأحمد بن شايع ويحيى بن جابر ومانع ابن أحمد ومن بني مليك من آل حابس علي بن قماش ومن آل حمد بن عوض يعنا الله ومن آل سويد ناصر بن صالح ومن آل يحيى مالح بن محي ومن آل غانم محمد بن يحيى ومن آل صالح محمد بن زبنة ومن آل وجا غندف بن علي ودلقم ابن مريح ومن بني وهب علي بن مانع وناصر بن منصور ومن بلشرف صالح بن مقرب ومنصور بن طالع ومعلوي بن يحيى ومحمد بن مطهش هذا بيان حلفاء بني مغيد من الحاف ثم إنه إذا غضب رجل ممن ذكر في هذه الورقة غضب عمد فكان ما ينقي الضمين إلا دم في غضبه وإن هو كون أو مال فكان يعود بثنوته والمال بثنوته وإن كانت غالطة من بني مغيد أو من الحاف فكانت الغالطة عند قول عقال بني مغيد والحاف من عقال زمانهم وكان على من ذكرنا في هذه الورقة عهد الله وميثاقه على الصلح والنصح والوفا يعلم ذلك من يراه والله خير الشاهدين تحريره شهر شعبان سنه 1252"

ثم جدد هذا الحلف في عهد الأمير محمد بن عايض عام 1275هـ حسب النص التالي الذي أثبت على الوثيقة:
" الحمد لله وحده وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
وبعد فقد أثبتنا ما في هذه الورقة على مضمون ما ذُكِرَ فيها وكان إثبات الحلف والقبلا بحضرة من شاء الله من كبار بني مغيد وكبار الحاف وبحضرة الشيخ العلامة مسفر بن عبد الرّحمن يعلم ذلك من يراه وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم بتاريخ شهر ربيع آخر 1275 (الختم: الله الملك الحق ومحمد عبده)" .
وعلى العموم كل فيه حقه من الطيب، والله يسترنا وياكم.

أبومسفر القحطاني
25-08-2005, 06:32 AM
مرحب يسلم يا (أبو مسفر)
قبيلة لحاف كباقي قبائل قحطان أشتهرت ببأسها في الحرب، ولذلك يطلق عليها العسيريون (لحاف الأدهم).
أما اللقب الذي أطلق على لحاف (كسارة عسير) فقد أطلق عليهم على أثر صدهم للهجمة الأولى التي كان قوامها قبيلة بني مغيد. ويذكر كبار السن أنه منع بني مغيد من إلحاق الضرر بقبيلة (لحاف) ما كان بينهما من تحالف، إذ كان بينهما حلف قديم. وإليك نص ويثيقة هذا الحلف:
" الحمد لله وحده
بيان حليف بني مغيد من الحاف من آل عامر مريع بن ظافر وعلي بن أحمد ومن آل جحل من آل جمعان يحيى بن مسفر ومن آل سيف ناحي بن قراد ومن سكران مقبول بن عيفة ومن آل مجلهط منبت بن سلطان ومن آل مصينج شعثان بن شايع ومن آل بنحي مشهور بن حاضر ومن آل محفوض محمد بن سعيد ومن آل جملا مرعي أبو قايم ومن أهل العقالة محمد بن علي ومن أهل البطحا علي بن شايع وشفلوت بن خالص ومن آل بايع سالم بن مجثل ومن آل حديلة طارف بن مسعود ويحيى بن عايض وسلطان بن رفعة ومن آل حلامي من آل زاهرة مرضي بن تلحان ومن آل منيف سعيد بن هتمي ومن آل مساعد مستور بن ناحي ومن آل مرشد سلطان بن يحيى ومن آل جليحة من آل عايل يحيى بن هتفور ومداوي بن أحمد ومن آل عاصي هدبان بن علي ومن آل قليت سعيد جعري بن علي وقطيم ابن محمد ومحمد بن صالح ومداوي بن محمد ومن آل قليل علي بن متعب وأبو مروان وعيسى بن سودان وسلطان بن ظافر ومن آل مسد مشني بن علي وابن مسدف وعوض بن مهجي وعواض بن منخر ومن أهل القرن حضيري ومعوض ابن سعيد ومن آل علي مداوي بن عوض وأحمد بن شايع ويحيى بن جابر ومانع ابن أحمد ومن بني مليك من آل حابس علي بن قماش ومن آل حمد بن عوض يعنا الله ومن آل سويد ناصر بن صالح ومن آل يحيى مالح بن محي ومن آل غانم محمد بن يحيى ومن آل صالح محمد بن زبنة ومن آل وجا غندف بن علي ودلقم ابن مريح ومن بني وهب علي بن مانع وناصر بن منصور ومن بلشرف صالح بن مقرب ومنصور بن طالع ومعلوي بن يحيى ومحمد بن مطهش هذا بيان حلفاء بني مغيد من الحاف ثم إنه إذا غضب رجل ممن ذكر في هذه الورقة غضب عمد فكان ما ينقي الضمين إلا دم في غضبه وإن هو كون أو مال فكان يعود بثنوته والمال بثنوته وإن كانت غالطة من بني مغيد أو من الحاف فكانت الغالطة عند قول عقال بني مغيد والحاف من عقال زمانهم وكان على من ذكرنا في هذه الورقة عهد الله وميثاقه على الصلح والنصح والوفا يعلم ذلك من يراه والله خير الشاهدين تحريره شهر شعبان سنه 1252"

ثم جدد هذا الحلف في عهد الأمير محمد بن عايض عام 1275هـ حسب النص التالي الذي أثبت على الوثيقة:
" الحمد لله وحده وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
وبعد فقد أثبتنا ما في هذه الورقة على مضمون ما ذُكِرَ فيها وكان إثبات الحلف والقبلا بحضرة من شاء الله من كبار بني مغيد وكبار الحاف وبحضرة الشيخ العلامة مسفر بن عبد الرّحمن يعلم ذلك من يراه وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم بتاريخ شهر ربيع آخر 1275 (الختم: الله الملك الحق ومحمد عبده)" .
وعلى العموم كل فيه حقه من الطيب، والله يسترنا وياكم.

أرحب ياتهلل وهاذي الوثيقه ياليت ان تثبت مصدرها وماسبب هذا الحلف ولك مني كثير الشكر




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

ابن وهف
25-08-2005, 06:42 AM
مشكور

تهلل
25-08-2005, 11:35 AM
جواباً لسؤالك يا (أبو مسفر)
الوثيقة منشورة في كتاب (العادات والتقاليد والأعراف في إقليم عسير) صفحة 761-762.
أما سبب الحلف، فكما تعلم أن القبائل في الماضي كانت تتحالف لأسباب متعددة، من أهمها ما يتعلق بتكوين تكتلات حربية ضد قبائل معادية أخرى، أو لتأمين الطرق أو غير ذلك.

أبومسفر القحطاني
26-08-2005, 01:57 AM
لاهنت وبيض الله وجهك ياذيبان




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

ال محمد
30-08-2005, 09:07 PM
اعتقد انك يشري ولا رفيدي و لكن باسالك ليش نسيت الفخوذ الباقية ان كنت تبي تقول امجاد عائلتك لك الي تبي ولا كن لا تحصر باقي قحطان فيها شكراااااااااااا

عشيمان
28-12-2006, 10:26 PM
مشكوورين

"زيــاد البشري"
05-02-2007, 04:12 PM
الله يعطيك العافية مااقصرت

ولي عندك طلب الله يوفقك واتمنى تساعدني انت ومن يقدر على هذا الشيء

الجراح
01-05-2007, 06:34 PM
أستوقفتني عملية التفخيخ التي أستدخدمتها قحطان في حربها مع عسير

أرجو أن تذكر لي المصدر فهذا الكلام مهم للغاية

هرقل العرب
06-05-2007, 06:58 AM
ابن عايض كان تابع للاتراك وعندما اراد ادخال قحطان تحت حكمه ابتدا بالحاف لقربها من بلاد مغيد

ولكن مني بخسارة كبيرة وفي ذلك قصايد كثيرة وسميت بصبحة عسير

والشئ الثاني ابن عائض ليس عسيري بل من قريش وحكم عسير ورجال ال...........

واخيرا ابن دليم لم يقف مع الحكم السعودي ضد ابن عايض

الى هيثم الرفيدي


قولك ان ابن عايض كان تابع للاتراك فا امرك عجيب فا ابن عايض لم يكن تابع لها في الاساس والاكيف حاربها وحاول الاستقلال

واستقل با الرئاسه بعد خروج الاتراك ومسالة انه اصبح تابع للاتراك اثناء فترة احتلالهم المنطقه فهذا طبيعي بحكم ان المنطقه

اصبحت تحت حكمهم.

اما قولك ان ابن عايض ليس عسيري وانه من قريش فهذا مجرد ادعاء وليس هناك دليل عليه وهناك الكثير من الحكام الذين نسمع

انهم ينسبون انفسهم الى قريش بل ويدعون انهم اشراف وذلك لانتساب الرسول اليها فامثل المكارمه شيوخ يام يدعون انهم اشراف

رغم ان نسب المكارمه مذكور كتب الانساب وانهم يرجعون الى حمير ولا علاقة لهم با ال البيت وغيره الكثير وعلى العموم فا

ال عايض ينتسبون الان الى عسير ويكتبون في نهاية اسمهم العسيري ولو انهم لم ىينتسبوا الى هذه القبيله لما رضي احد بحكمهم

وقولك انه حكم رجال الحجر فلل معلوميه ان رجال الحجر كانوا القبيله الوحيده المستقله بذاتها حتى اثناء حروب ال عايض مع

الاشراف كان رجال الحجر ينحازون احيانا مع الاشراف واحيانا مع ال عايض حسب ما يريدون حتى ان ال عايض تفاوض مع

شيوخهم واغراهم با الاموال وكان رجال الحجر باسطين نفوذهم على مناطق بعيده عنهم واصبح ابن عايض يعتمد عليهم في قمع

التمرد الذي ياتي من الشمال مثل ما حصل من تمرد قبيلتي غامد وزهران فا اوكل ابن عايض رجال الحجر لرد التمرد الحاصل

هناك وبل فعل اجتاحت جيوش رجال الحجر الجرارة منطقة الباحه ونكلت با المتمردين من غامد وزهران واعادتهم الى صوابهم

فا ياعزيزي ابن عايض لم يمارس ظلمه على رجال الحجر ومواقفه معهم اكبر دليل اما فعايله مع قحطان معروفه وحتى حينما

جاءت جيوش ابن مساعد الى الجنوب انضم اليها ابن دليم وهذا معروف واذا كنت تجهله فا ارجع الى كتب التاريخ ايه الجاهل

وسا تعرف موقف ابن دليم اما رجال الحجر فقد تصدوا لجيوش ابن مساعد والحقوا بها اشنع الهزائم وطردوها من المنطقه وان

كنت بعض الكتب التاريخيه التي في المملكه لم تفصل في القصه لان الذين الفوها هم من اهل نجد الذين زوروا التاريخ وحاولوا

الانتقاص من شجاعة رجال الجنوب ونسوا ان الجيش الذي حارب به الملك فيصل كان اغلبه من ابناء الجنوب ولكن مهما

زوروا فلن يغيروا الحقائق .

سحاب قحطان
06-05-2007, 11:34 AM
يا هرقل العرب ..

آل عائض من آل يزيد بن معاوية وهذا شئ الكل يعرفه ( ارجع الى كتاب امتاع السامر ) الذي يتكلم عن حكم ال عائض , وارجع الى قصائد العلماء الحفاظية .

واحب اذكرك اذا انت نسيت ان قحطان وقفت مع عسير في جميع المواقف العصيبة خاصة في حروبهم مع القوات المصرية وحتى القوات التركية ..

ولاتنسى اخوي المجزرة التي حصلت لمشائخ قحطان وكان على رأسهم أبن دليم على يد الاتراك في ريدة دفاعا عن عسير في وقت

كان بعض مشائخ عسير وأعينها قد استسلموا للاتراك .

فارس صحن آل قرعة
28-09-2007, 01:52 AM
كلام جميل

محمد البشري
28-09-2007, 02:41 PM
بيض الله وجهك

الطوفان
29-09-2007, 02:08 AM
يعطيك العافية والله لايهينك

اخوي

الداوودي ع
04-11-2007, 04:31 PM
الله يبيض وجهك ياعزيز قوم كلام من ذهب

سعيد بن سلطان
05-11-2007, 02:12 AM
اخوي عزيز قوم موضوعك مميز وردود جميلة ومميزه وفي الحقيقة استفدنا
وكانت الردود متبادله بكل رقي واحترام للطرف الاخر
بيض الله وجيهكم جميعا

الحافي الرفيدي
26-12-2007, 08:38 PM
اخوي عزيز قوم لاهنت وصح السانك وسلمت يمينك على ماقلته وهي حقيقة بالفعل فنحن قبايل الحاف كسارة عسير

والي ينكر الشئ هذا جاهل احتمنينا بارضنا ولاسلمنا له شبر مالقى غير صبيان رفيدة يكسرون جيشة مع العلم ان علاقة بن عايض وحلف بني مغيد مع الحاف قديمة ولكن الامير حسن بن عائض خرب مابناه اسلافه وكانت القاضية عليه

الله يرحم جميع الاموات ويارب يغفرلهم ولكن الحقيقة لابد ان تبان



تحياتي عزيز قوم على اثرائك موضوع جميل وكتابه تاريخية هامة