السعيد من آل عاصم ونزوحهم مع الظفير وسؤال حولهم

[دحام السعيدي]

السعيد من آل عاصم من مذحج التي عرفت اخيرا باسم قحطان ومذحج وهو مالك بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد ابن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان..


وقد نزح السعيد من الجنوب بقيادة شيخ شمل السعيد بن حلاف في آخر القرن العاشر الهجري تقريبا الى نجد

لاسباب جرت بينهم وبين قبيلتهم ليدخلوا في حلف الظفير مكونين احد

اهم فروعه وقد تمثل شيخ الجحادر من قحطان الشيخ(بن حشر) عندما نزح السعيد من الجنوب الى نجد بقصيده مشهوره اليكم بعض ابياتها.



شدوا متيهة الديش ترث حلاف

عواصم تركض مراكيض رومي


اعتضت فيهم نازلينن بالاسلاف

هجاجة لاجا النذر والزحومي



وما يثبت ايضا نسبهم لآل عاصم من الجحادر من قحطان ماقاله الشيخ بن حلاف شيخ السعيد مخاطبا شيخ عموم الظفير بن سويط



ان سالت عنا يالسويطي قحاطين

عواصمن واللي حذانا لفايق



حنا وعبده والضياغم بجدين

ذباحتن بسيوفنا كل مايق


هل هذا صحيح وابي النسب الصحيح وشجرتهم الصحيحه وليش تحالفو مع الظفير ؟؟
واي شي تعرفونه عن السعيد لاتقصرون معاي فيه
لان انا اللي سمعته من جدي الله يرحمه ان مردنا لقبيلة قحطاان وهذا اللي قاله لي فقط!!

[متعب الهاجري]

حنا وعبده والهيااااااازع بجدين
لطامه بسيوفنا كل مايق


الهيازع وليس الضياغم وهذا المعروف

[دحام السعيدي]

جزاك الله خير
لاكن ماني فاهم شلون يعني السعيد وعبده والهيازع بجدين؟
ومن هم الهيازع؟ وابي شجرتهم لو ماعليكم امر ومثل ماقلت بمشاركتي الاولى

[حمد العبيدي]

ما دخل الهيازع في نسب الشاعر !!! وهم من فخايذ ال محمد بني هاجر كيف يتصل نسبهم با لعاصمي الجحدري السنحاني المذحجي القحطاني !!!!!!!!!!!!!!! سوى انهم من قبيلة قحطان من مذحج

المعني الضياغم من غير جدال حيث ركز الشاعر على اكبر قبائل قحطان الحاليه واشهرها وصلة النسب بينهم بجدين

[جاسم القحطاني]

ونعم بقبيلة الظفير ومن اشهر قبايل الجزيرة في الحرب والنزال

وهي قبيله معروفه لم يهضمها التاريخ تعرف وقايعها نهار الزحامي

تحياتي واشواقي الي قبيلة الظفير

[مذحج الطعان]

تفضل باللي عندي :

السعيد هي من الفروع التي دخلت في الظفير بطريق الحلف أو المجاورة صاحب كتاب عنوان المجد يعدهم من الظفير لكن متأخري علماء النسب يعدهم من قحطان .
وهناك من نفس السعيد من ينفي انتسابه للظفير ويؤيدون نسبهم إلى آل عاصم الجحادر قحطان والسؤال الذي يطرح نفسه لماذا بعض السعيد يؤيد بقوة إنه من قحطان والآخر يؤيد انتسابه إلى الظفير والجواب محتفظ به لكن اجعلها معلومة اخي في بالك أن هناك من السيعد الذي لم يحالف أو يجاور الظفير مثل آل علي ويتفرع منهم أسر كثيرة جداً في نجد وقد ذكرت ذلك في أحد موضوعاتي .
هناك من آل عاصم مايسمون بالخضور والعجالين وأميرهم سفاح بن حلاف ويلقبون بالسعيد وقد نزحوا من الجنوب في أواخر القرن العاشر الهجري تقريباً إلى نجد لأسباب بينها وبين قبيلتها طبعاً عندما وصولوا إلى نجد بقي منهم آل علي في القصب ولم يجاوروا الظفير وجميعهم من آل عاصم وقد تمثل شيخ آل عاصم بهذه القصيدة التي منها الأبيات عندما نزحوا من الجنوب إلى نجد :

شدوا متيهة الدبش نسل ( ترث ) حلاف ........ عواصم تركض مراكيض رومي
اعتضت فيهم نازلين بالأسلاف ........ هجاجة لاجاء النذر والزحومي

وعندما نزحوا إلى العراق حصل بين ابن حلاف وابن سويط شيخ الظفير خلاف أدى إلى نزاع وهناك من يقول إن سبب النزاع أن ابن حلاف قد ورد بإبله قبل شيخ الظفير فزعل شيخ الظفير وقال ما انت منا يا ابن حلاف وقد تمثل ابن حلاف بقوله :

ان سلت عنا يالسويطي قحااطين عواصم واللي حذانا لفايق
حنا وعبدة والضياغم بجدين ذباحة بسيوفنا كل مايق
بعدها رحل ابن حلاف وقيل إنه جاور عنزة

وهذا دلالة واضحة إن السعيد من آل عاصم من الجحادر من قحطان وليسوا من الظفير
للمعلومية سبب لقب الظفير إن من عيال عاصم الاربعة اثنين مع عبد لهم يقال له سعيد فلقبوا به
ولعل أخي الأستاذ الكبير أبا إبراهيم ( حادي العيس ) كونه من آل علي وهو من عائلة القاسم المعروفة أن يضيف في هذا الموضوع وأن يصحح في مداخلتي ما اراد ان يصحح لأنه والحق يقال أعلم مني بقبليته الكريمة آل عاصم وهو أستاذ لي في هذه الصنعة ودمتم .

[متعب الهاجري]

http://www.ansab-online.com/phpBB2/showthread.php?t=236

في هذا الرابط بموقع انساب اون لاين ابناء الظفير انفسهم ذاكرين الهيازع وليس الضياغم

وبعدين الهيازع من سالم ال عميره جدتهم عميره الي عرفو بها وابوهم عرار الشهواني الضيغمي يعني مرجعهم اول وتالي للضياغم



ولكن ياحمد العبيدي مادخل عبده (عبيده) في نسب العاصمي الجحادر؟؟!!

حنا وعبده ((حنا اي يا ال عاصم الجحادر))

[المشعان]

السلام عليكم،،


انا من المشعان من الجعد من السعيد من آل عاصم من الجحادر قحطان.

و ما قاله الاستاذ مذحج الطعان عن السعيد هو الصواب وهو ان السعيد انقسموا خلال هجرتهم الى الشمال و بقي جزء منهم في القصب و ظلوا قحاطين لم يحالفوا الظفير اللي منهم (المشعان و الجعد و القاسم و المنيع و المقحم و المفدا و السيف) و البقية من السعيد اكملوا هجرتهم و تحالفوا مع الظفير ولكنهم بالنسب يرجعون الى آل عاصم قحطان. ولو حبيت ان تعرف تفاصيل اكثر و دقيقة يمكن ان تراسلني على الخاص.


مع الشكر...

[دحام السعيدي]

شاكرلكم على مروركم

-------------------

شدوا متيهة الديش ترث حلاف

عواصم تركض مراكيض رومي


--------------------

هذا الصح ياخوي بني هاجر

افيدك بشغله؟؟؟
انت تقول نسل حلاف؟
طيب شلون نسل حلاف والحلاف هم عائله؟
الحلاف من الفحامين من الخضور من السعيد !!!!!
ولهم الشيخه على فخذ السعيد والشيخ الحالي هو مثقال بن حلاف ( ابو جليـّل )

[الضويري]

لاهان الأخوان على النقاش الراقي والمثري للموضوع

هناك نقاط موجوده في التاريخ والنسب لم يتطرق لها احد على ماأضن

ان الجد عاصم لقبه (حلاف)

وعندما ذهب هزاع ابن ناصر ابن قرمله مع احد ال عاصم من غير ال سعيد واضنه من ال حشر

الى شيخ المنتفق بغرض الزياره وبعد رجوعهم من شيخ المنتفق خاطب هزاع خويه وكانوا وقتها شباب

بقصيده مطلعها على ماذكر

عزالله انك يابن حلاف مامون ..... ولولا معزتك ماكتبت ذلولي خطاها

معناها ان جل ال عاصم هم ابناء حلاف ايضا

وفيما يخص الظفير فهم احلاف من قبائل شتى يقال ان السعيد التحقوا بالحلف بعدما تكون وكان الحلف

تكون في نجد وكان الظفير لهم اليد الطولى في نجد فيما مضى

[أبا الذموم]

السعيد من آل عاصم من مذحج التي عرفت اخيرا باسم قحطان ومذحج وهو مالك بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد ابن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان..


وقد نزح السعيد من الجنوب بقيادة شيخ شمل السعيد بن حلاف في آخر القرن العاشر الهجري تقريبا الى نجد

لاسباب جرت بينهم وبين قبيلتهم ليدخلوا في حلف الظفير مكونين احد

اهم فروعه وقد تمثل شيخ الجحادر من قحطان الشيخ(بن حشر) عندما نزح السعيد من الجنوب الى نجد بقصيده مشهوره اليكم بعض ابياتها.


شدوا متيهة الديش ترث حلاف

عواصم تركض مراكيض رومي


اعتضت فيهم نازلينن بالاسلاف

هجاجة لاجا النذر والزحومي

وما يثبت ايضا نسبهم لآل عاصم من الجحادر من قحطان ماقاله الشيخ بن حلاف شيخ السعيد مخاطبا شيخ عموم الظفير بن سويط



ان سالت عنا يالسويطي قحاطين

عواصمن واللي حذانا لفايق



حنا وعبده والضياغم بجدين

ذباحتن بسيوفنا كل مايق


هل هذا صحيح وابي النسب الصحيح وشجرتهم الصحيحه وليش تحالفو مع الظفير ؟؟
واي شي تعرفونه عن السعيد لاتقصرون معاي فيه
لان انا اللي سمعته من جدي الله يرحمه ان مردنا لقبيلة قحطاان وهذا اللي قاله لي فقط!!


الأخ دحام السعيدي أرررررررررررررحب
حياك الله ياعزيزي بالنسبة لقائل الابيات :

شدوا متيّهت الدبش نسل حلاف = أهل سربة ٍ تركض مراكيض رومي
أهل مزاريج ٍ كما حومة الغاف = طريحهم لا جاء اللقاء ما يقومي

القائل هو الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله يمدح بها آل عاصم الجحادر
[ حلاّف ] هو جد آل عاصم .

[أبا الذموم]

لاهان الأخوان على النقاش الراقي والمثري للموضوع

هناك نقاط موجوده في التاريخ والنسب لم يتطرق لها احد على ماأضن

ان الجد عاصم لقبه (حلاف)

وعندما ذهب هزاع ابن ناصر ابن قرمله مع احد ال عاصم من غير ال سعيد واضنه من ال حشر

الى شيخ المنتفق بغرض الزياره وبعد رجوعهم من شيخ المنتفق خاطب هزاع خويه وكانوا وقتها شباب

بقصيده مطلعها على ماذكر

عزالله انك يابن حلاف مامون ..... ولولا معزتك ماكتبت ذلولي خطاها

معناها ان جل ال عاصم هم ابناء حلاف ايضا

وفيما يخص الظفير فهم احلاف من قبائل شتى يقال ان السعيد التحقوا بالحلف بعدما تكون وكان الحلف

تكون في نجد وكان الظفير لهم اليد الطولى في نجد فيما مضى

أخي العزيز الضويري أرررررررررررررحب يابن العم
بيّض الله وجهك دايم مميز ومرد العلوم عندك يا كحيلان
نعم كلامك صحيح [ حلاّف ] جد آل عاصم كلهم .
بالنسبة للسالفه اللي قلت بين ابن قرمله والعاصمي صحيحه مئة بالمئة بس ماهو هزاع بن ناصر بن قرمله الصحيح هزاع بن عمر بن هادي بن قرمله [ أخو الشيخ الفارس ناصر بن عمر بن هادي بن قرمله ]

أكر لك شكري الخاص .

[مذحج الطعان]

للإضافة :

كما ذكر أخي الضويري إن عاصم نفسه جد آل عاصم هو حلاف

ذكر ابن محمس في كتابه إن الخضور أهل القصب يعرفون بآل علي بن حلاف بن مرعي بن خضير بن علي بن سعيد بن عاصم بن خضير بن عاصم وهو حلاف بن سليمان بن جحدر ومنهم :

آل مقحم وآل منيع وآل المفدا وآل قاسم وآل سيف والمحارب وال عليان وآل رويشد والجعد أهل عشيرة سدير ومنهم المشعان أهل الكويت

ومشيخة السعيد في آل دهش من ثواب بن حلاف بن مرعي بن خضير وهم متفرعون إلى عبدالله وصياح
وشيخ السعيد موجود في حفر الباطن وهو الشيخ مثقال بن حواج بن جليل بن صياح بن دهش
وشكراً

[دحام السعيدي]

جزاكم الله خير على الردود

[الضويري]

اباالذموم

البقاء بك و وافي وماعليك زود ولاهنت على التصحيح يالقرم

استاذنا مذحج الطعان

دائما مداخلاتك قيمه ومحل تقديرنا واعجابنا

دحام السعيدي

مرحبا بك

[دحام السعيدي]

ياهلا ومرحبا فيييك وماقصرتو بيض الله وجيهكم

[حمود الحمالي]

اررررررررررررررررررررررررحب يالسعيدي

الاخوان كفو وفوا


الهيازع ليسوا بني هاجر الهيازع هم فخذ من الحبلان من العمارات من عنزة ويقال لهم اخوات رودة

وهم في عبيدة قحطان

لاهنتم جميع

[متعب الهاجري]

ود الحمالي والله اني احبك :)

ياخوي مانبي الكلام الي مع الهوا وخاصه انه هذا نسب والدقه امر مطلوب

بالنسبه للهيازع راجع كتاب بنوهاجر خلان الاشدة وانظر بخصوص هذا الامر وانت تعرف وذلك بشهاده الهذال شيوخ عنزه ان مرجعهم في عبيده (بني هاجر)وبما ان اخوالي من الهيازع فهم اعلم ويقولون على ان خرج منهم نزيعه الى عنزه وهم الان من عداد عنزه ولهم صولاتهم وجولاتهم وقسم من التاريخ مع عنزه واصلهم من الهيازع ابناء سالم ال عميرة ال محمد بني هاجر



تحيتي

[حمود الحمالي]

ود الحمالي والله اني احبك :)

ياخوي مانبي الكلام الي مع الهوا وخاصه انه هذا نسب والدقه امر مطلوب

بالنسبه للهيازع راجع كتاب بنوهاجر خلان الاشدة وانظر بخصوص هذا الامر وانت تعرف وذلك بشهاده الهذال شيوخ عنزه ان مرجعهم في عبيده (بني هاجر)وبما ان اخوالي من الهيازع فهم اعلم ويقولون على ان خرج منهم نزيعه الى عنزه وهم الان من عداد عنزه ولهم صولاتهم وجولاتهم وقسم من التاريخ مع عنزه واصلهم من الهيازع ابناء سالم ال عميرة ال محمد بني هاجر



تحيتي

اسمحلي اخطيت في التعبير


نعم وانا قلت هذا الكلام وهم الان في عداد عنزة واصلهم في عبيدة بني هاجر هذا بشهادة كبار رجالات عنزة

ولهم صولات وجوالات وهم حربة ابن هذال شيخ عنزة ولهم ثقلهم




كان احدهم اذا قتل الحبلاني العنزي لايجلي وهذا دليل على قوتهم

ونعم فيكم وفيهم

علمك غانم من اول وتالي

[إبن حلاف]

ان سلت عنّا يا الصويطي قحاطين =عواصمٍ والى خذانا لفايق ( وقيل والى حدانا )
حّنا وعبده والهيازع بجدين =لطامةٍ وقت العدا كل ما يق

[عبداللة بن ناصر]

ونعم بالظفير والسعيد ومثل ماقال الاخ مذحج الطعان هذا الصحيح ومعروف واللة اعلم والقصيدة معروفة ان سلت عنا يالسويطي قحاطين

[عبداللة بن ناصر]

ونعم بالظفير والسعيد ومثل ماقال الاخ مذحج الطعان هذا الصحيح ومعروف واللة اعلم والقصيدة معروفة ان سلت عنا يالسويطي قحاطين

[علي بن شداد القحطاني]

تعددت الروايات في سبب نظم السعيد للقصيدة ويقال أن السويط ضايق السعيد في المنزل والشرب والعزيمة وأنه في يوم من الأيام سأل السعيد سؤال تهكمي عن أصله فرد السعيد بقوله :

يالمشتبه ياويل من نطلبه دين=يشهد فعايلنا جميع الخلايق
حنا العرب وأصل العرب بالدياوين=تاريخنا فيه العبر والحقايق
أن سلت عنا يالسويطي قحاطين =عواصم واللي حذانا لفايق
حنا وعبده والهيازع بجدين=لطامةً في دقلنا كل مايق

ويقال أن وضع السويط في الظفير يشبه وضع ابن حميد في عتيبة أو الدويش في مطير والله أعلم وسلامة الجميع وتحية خاصة لأخي صاحب الموضوع والاخ مشعان السلام .

[عبداللة بن ناصر]

ونعم بالظفير والسعيد لاشك بان السعيد من الظفير قحااااطين من ال عاصم والقصيدة معروفة عندماحصل خلاف بين السويط وبن حلاف والقصيدة معروفة ان سلت عنا يالسويطي قحاطين

[ألمسعودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياخواني حطيتوا عندي ردة فعل


فاللي أعرفه ان القصيده لواحد من ال رشيد وهذا كلام ناس من شمر

قوله:

ان سلت عنا يالسويطي قحاطين "" ضياغمن والي حذانا لفايق

حنا وعبيده والهيازع بجدين "" لطامة بسيوفنا كل مايق

والهيازع يقصد بهم الهواجر


هذا اللي أعرفه من خلقت..

فياليت أحد يجيب لنا العلم الوكاد

لاهنتوا جميع..