سؤال عن ال عايذ

[قحطاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

سؤالي هو هل ال صقر من ال عايذ او العكس او ان ال صقر قبيله وال عايذ قبيله اخرى لكن يجمعهم القحطاني؟؟؟

ولكم جزيل الشكر

[خالد ابن علي]

حياك الله ياقحطاني . آل عايذ سلمك الله من آل صقر وتبي تتاكد انظر الى كتاب العرين بلاد قحطان للمؤلف النهاري لانه يوضح توضيح مفصل لقبائل قحطان .

وسلامتك ,,,


دامح الزلات

[هواوي 2005]

مثل ما قال أخوي

دامح الزلات


ولك تحياتي


أخوكم

هواوي

[حسين آل حمدان الفهري]

قحطاني


السلام عليكم

آل عايذ الآن في عداد آل الصقر

والكثير منهم ينسبون انفسهم الى جدهم الاعلى جابر بن علي
وآل الصقر لاينتسبون اطلاقاً الى جابر بن علي.

يقول شهوان بن ضيغم

شديت وخليت صقير وعايذ+++++ مشط ولاني للمشط بلام .

والراجح عندي ان آل عايذ ينتسبون الى جابر بن علي بن عبد الرب ثم يتسلسلون حتى روح بن عبدالحميد بن مدرك .
اما آل الصقر فهم ابناء صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم .

والله اعلم.

[الحب الدائم]

مثل ما قال داح الزلات

الله يستر عليه

[أبن مضيم]

قحطاني
السلام عليكم
آل عايذ الآن في عداد آل الصقر
والكثير منهم ينسبون انفسهم الى جدهم الاعلى جابر بن علي
وآل الصقر لاينتسبون اطلاقاً الى جابر بن علي.
يقول شهوان بن ضيغم
شديت وخليت صقير وعايذ+++++ مشط ولاني للمشط بلام .
والراجح عندي ان آل عايذ ينتسبون الى جابر بن علي بن عبد الرب ثم يتسلسلون حتى روح بن عبدالحميد بن مدرك .
اما آل الصقر فهم ابناء صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم .
والله اعلم.

الأخ حسين بن علي == السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

أخوي الغالي== أشكرك على إهتمامك الطيب ومحاولاتك الدؤبة في إيضاح بعض أخبار وأنساب قبيلة عبيدة، وليّ بعض التساؤلات لو تكرمت حول بعض الأمور التي وردت في مداخلتكم أعلاه وهي:
1- تقول أن : (آل عايذ الآن في عداد آل الصقر) فماذا تعني بذلك، هل تعني أنهم ليسوا منهم وحالفوهم ثم أصبحوا بعد ذلك في عدادهم. أم ماذا؟
2- تقول : (والكثير منهم ينسبون انفسهم الى جدهم الاعلى جابر بن علي)!! منهم الكثير من آل عايذ الذين ينسبون أنفسهم إلى جدهم الأعلى جابر. وما مصدرك في ذلك؟
3- تقول: ( وآل الصقر لاينتسبون اطلاقاً الى جابر بن علي) ثم أوردت بيت الشعر العامي كشاهد على أن آل الصقر وآل عائذ لا يربطهم صلة بالضياغم. فكيف يكون هذا؟ آمل منك إيضاح ذلك بالدليل من مصدر معتبر.
4- تقول: (والراجح عندي ان آل عايذ ينتسبون الى جابر بن علي بن عبد الرب ثم يتسلسلون حتى روح بن عبدالحميد بن مدرك)!! طالما أن ذلك هو الراجح عندك فما هي أداة الترجيح تلك؟ -الموضوع موضوع نسب يا أبا ياسر- لا يخضع للتخرصات.
5- تقول في آخر مداخلتك: (اما آل الصقر فهم ابناء صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم)!! هذه النسبة تحتاج إلى تأكيد، لأنني لم أرى أحداً من كتاب النسب القداما ولا حتى المتأخرين قد أكد عليها -سوى صاحب إمتاع السامر- وهو كتاب لا يعتد به في النسب. فعلى ماذا إعتمدت؟ مع ملاحظة أنك قد رجحت نسبة آل الصقر وآل عائذ إلى غير الضياغم وكان شاهدك بيت الشعر المذكور أعلاه. آمل منك توضيح هذا.

مع إعتذاري الشديد لك يا أخي عن أي ضيق قد أكون سبب فيه = فلولا أنك أنت ممن ينادي من خلال هذه المجالس بإعتماد التوثيق والتثبت من المعلومات، ما كان مني أن أسوق لك هذه التسؤلات التي أرجوا أن نحصل على إجابات شافية لها منك أخي الكريم.

أكرر لك الشكر == ومن أمثالك نستفيد يا أبا ياسر. == تقبل تحيات رفيقك أبن مضيم.

[كحيلان]

مثل ماقال اخوووي دامح الزلات .

ولاهنتو اخواني على المشاركه ولكم جزيل الشكر والتقدير...

اخووووووووووكم

كحيلاااااااااااااااااان..

[حسين آل حمدان الفهري]

ابن مضيم


السلام عليكم


اولاً : انت كتبت
مع إعتذاري الشديد لك يا أخي عن أي ضيق قد أكون سبب فيه

ابداً .... بل اتشرف دائماً بالمناقشة منك ومن شرواك وعلى الجميع واولهم انا ان نتحمل تبعات
ما نكتب سواءً كانت التبعات مدحاً او ذماً . ومن ليس لديه حب في المناقشة فليكن مطلعاً فقط .



ثانياً :
اخينا السائل يقول هل آل عايذ من آل الصقر ام العكس.
وقد جاوبته بما اعرف استناداً الى روايات شفوية ومصادر مكتوبة ومسودات شخصية .
لقد كان في الامكان ان اقول ان آل عايذ من آل الصقر كما قال الاخوان الذين ردوا قبلي
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.

حقيقةً لقد تمنيت انني لم اجيب ، لأن بعض الاجابات تكون مرة بعض الاحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار.

سوف احاول اختصر علماً انني لا اريد ان ادخل في تفاصيل دقيقة ولكن في العموميات. وارجوا ان تعذروني.

المعروف الآن ان آل الصقر ينقسمون كالتالي:

آل يوسف وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر .
آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر .
هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر .

ولكن آل عايذ ينسبون انفسهم الى جابر ين علي كما رويت انا معلوماتي منهم وقد كانت آخر رواية من علي ابو دبيل
وهو اشهر حقوق عبيدة الآن .
اماآل يوسف وآل اسماعيل فيكتفون بصقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم.

مع ملاحظة ان الاسماء قد تتكرر وليس لها علاقة بالجد الاعلى فاذا كان احد جداني اسمه شهوان فليس بالضرورة
انني من آل شهوان.

كل ما اود الوصول اليه هو : ان جدتنا عبيدة لها ابناء من زوجين . وكل عبيدة جنب وعبيدة اليمن وجميع الضياغم
في شمر والهواجر وغيرهم ينتسبون الى ضيغم .... اذاً اين الباقين من ابناء عبيدة ؟.

وكذلك من هو جدي ؟ هل هو معاوية بن الحارث أم روح بن عبدالحميد ؟
هذا هو الحاصل في آل الصقر وفي ولد الحارث ايضاً . والموضوع يحتاج الى عناية اكثر.

والموضع تكلم فيه الكثير وخاصة عندما يصل الامر الى الاسر العايذية المتحضره فانه يصل الى
مرحلة التعقيد وهناك من يقول ان عايذ ليس من عبيدة على الاطلاق وقد نشر الكثير في مجلة العرب
عن عايذ .


اما كتاب امتاع السامر فانا لا اعتمد عليه اطلاقاً . ولكن قد يكون في بعض مواضيعه ما
يطابق الواقع .

اما استشهادي بالبيت المنسوب لشهوان بن ضيغم فهو دليل في اعتقادي على ان صقير وعايذ
ليسوا اخوان .

كلها اجتهادات شخصية قد اكون مخطأ فيها . ولكنها ليست اجتهادات مبنيه على اهواء شخصيه
او اغراض ملتوية. ابداً ابداً ، وليكن في المعلوم ان خوالي آل عايذ . فلا يؤخذ الموضوع من البعض
في غير محلة . فقد تلقيت عدة اتصالات تستفسر عن الموضوع .

مع العلم ان عبيدة دخلت فيها قبائل كثيره واصبحوا في عدادها ففيها من يام ومن بني بشر ومن شهران
ومن الجحادر . وفيها ايضاً قبائل من آل الصقر دخلوا في ولد الحارث .

[فارس قحطان]

^
^
ياسلام عليك يابو ياسر

دائم مميز في نقاشاتك

لاعدمناك

[قحطاني]

لكم جزيل الشكر اخواني على الردود والتوضيح

تحياتي لكم

[أبن مضيم]

ابداً .... بل اتشرف دائماً بالمناقشة منك ومن شرواك وعلى الجميع واولهم انا ان نتحمل تبعات
ما نكتب سواءً كانت التبعات مدحاً او ذماً . ومن ليس لديه حب في المناقشة فليكن مطلعاً فقط .

أخي الحبيب حسين == يقال ( الأدب مال وإستعماله كمال)، أشكرك على شعورك الطيب وأدبك الجم من خلال هذا الرد. وأرجو أن تسمح ليّ بالتعليق على بعض العبارات التي وردت في ردك السابق وسوف آتي عليها كما يلي:
تقول :

اخينا السائل يقول هل آل عايذ من آل الصقر ام العكس.
وقد جاوبته بما اعرف استناداً الى روايات شفوية ومصادر مكتوبة ومسودات شخصية .
لقد كان في الامكان ان اقول ان آل عايذ من آل الصقر كما قال الاخوان الذين ردوا قبلي
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.
أخوي حسين:
الروايات الشفوية التي تذكر ليست بدليل قوي على نسبة قبيلة إلى أخرى بهذه البساطة فمن غير المعقول أن يأتي راويٍ من هذا القرن ويتكلم عن نسب قبيلة إلى جدها الأعلى قبل ما يقرب من الف عام أو أكثر!!! وسوف أعرج على ذلك في حال وصولي إلى تلك النقطة. أما عن قولك المصادر المكتوبة والمسودات الشخصية، فنتمنى منك ذكرها لتعم الفائدة.


لقد كان في الامكان ان اقول ان آل عايذ من آل الصقر كما قال الاخوان الذين ردوا قبلي
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.
أخي حسين: أنت خير من يعيّ هذا المعنى: ( من قال لا أدري فقد أفتى)، فقولك أنه كان بالإمكان أن تقول كما قال الأخوان أن آل عائذ من آل الصقر، فهذا هو المتداول والمشهور، ولم ولن تستطعٍ إثبات غير هذا.
أما قولك: (أن المتداول والمعروف عند عبيدة أن آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال)!!!! فهل هذا يحتاج أصلاً إلى نقاش؟ ماذا تقصد من أنه الشائع؟ هل يعني هذا أن آل الصقر ليسوا من عبيدة ولكنه الشائع عند الناس فقط!!!

أخي حسين تقول:

حقيقةً لقد تمنيت انني لم اجيب ، لأن بعض الاجابات تكون مرة بعض الاحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار.
سوف احاول اختصر علماً انني لا اريد ان ادخل في تفاصيل دقيقة ولكن في العموميات. وارجوا ان تعذروني.
أخي العزيز: ما هي الإجابات المرة من وجهت نظرك في بعض الأحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار!!! هل أدركت أنك بعد فوات الأوان قد أرتكبت خطأ حينما قمت بإيراد وجهت نظرك الخاصة في موضوع نسب شائك كان مرجعك فيه مجرد روايات شفهية ومسودات شخصية –كما تقول- أم أن لديك معلومات إضافية أخرى قد يكون في إخراجها بالنسبة لك حرج وسباحة ضد التيار فعلاً. وأنك ستكتفي بالعموميات دون الدخول في التفاصيل الدقيقة.
يا أبا ياسر: هذا الأسلوب فيه شيء من التشكيك فيما هو معروف ومسلم به، والناس كما تعلم في عمومهم مأمونون على أنسابهم، ويتوارثونها كابر عن كابر وليس بالضرورة الإصغاء إلى راويٍ واحد بحد ذاته مهما كانت منزلته. فهل يعقل أن يأتي رجل من آل حمدان (عشيرتك) -حتى وإن كان أكبرهم سناً ومنزلة- ويقول مثلاً بأنكم تلتقون مع آل قريش آل الصقر في الجد كذا قبل الفهر، بدون دليل ولا برهان فقط حجته أنكم من سكان طريب منذ القدم. فبماذا ترد عليه.
إذا أنت يا أخي الكريم لا تملك الإجابة الشافية عما تدعي، فنحن سنعذرك. أما إذا أصريت على إيراد معلومات تفتقر إلى مرجعية ذات طابع تاريخي معتبر فإننا سنستمر في مناقشتك والوصول معك إلى نتيجة ترضي الجميع إنشاء الله.

تقول:

المعروف الآن ان آل الصقر ينقسمون كالتالي:
آل يوسف وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر .
آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر .
هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر .
ولكن آل عايذ ينسبون انفسهم الى جابر ين علي كما رويت انا معلوماتي منهم وقد كانت آخر رواية من علي ابو دبيل. وهو اشهر حقوق عبيدة الآن .
اماآل يوسف وآل اسماعيل فيكتفون بصقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم.

يا أبا ياسر: لماذا هذا الخلط العجيب في المعلومات؟ تقول مرة أن آل الصقر ينقسمون قسمين وهذا لا غبار عليه، ثم تأتي وتقول أن القسم الأول وهم أل يوسف وآل أسماعيل هم أبناء صقير بن صقر. فمن أين أتيت بصقير هذا أهي الروايات الشفهية أم مصادر نسب يعتد بها. الموضوع كما قلت لك سابقاً موضوع نسب لا مكان للروايات الشفهية العامية المتأخرة فيه مالم يدعمها مصادر تاريخية قديمة ومعروفة، وقد بينت لك آنفاً أن الركون إلى راويٍ واحد متأخر مهما علت منزلته لا يمكن أن يكون فيصلاً في نسب قبيلة برمتها مثل آل عائذ إلى غير جدهم صقر.
وأما عن قولك أن آل يوسف وآل أسماعيل يكتفون بصقر بن دعاس، فقلنا لك غير مرة نريد منك إثبات أن دعاساً هذا هو بالفعل والد صقر لأنه لم يوجد هذا الأسم في نسب أبناء الضياغم. خصوصاً إذا ما عرفنا أن منيف أبن ضيغم لم يكن له من الولد سوى (عيسى) الذي له من الولد ثلاثة (ويقول الملك الأشرف أنهم باقون) أي أمامه وفي زمنه.


مع ملاحظة ان الاسماء قد تتكرر وليس لها علاقة بالجد الاعلى فاذا كان احد جداني اسمه شهوان فليس بالضرورة
انني من آل شهوان.
هذا الكلام صحيح ولكن لا علاقة له بما نحن في صدده.


كل ما اود الوصول اليه هو : ان جدتنا عبيدة لها ابناء من زوجين . وكل عبيدة جنب وعبيدة اليمن وجميع الضياغم في شمر والهواجر وغيرهم ينتسبون الى ضيغم .... اذاً اين الباقين من ابناء عبيدة ؟.
وكذلك من هو جدي ؟ هل هو معاوية بن الحارث أم روح بن عبدالحميد ؟
هذا هو الحاصل في آل الصقر وفي ولد الحارث ايضاً . والموضوع يحتاج الى عناية اكثر.
أخي حسين وفقك الله كيف حكمت على أن جميع أبناء عبيدة ينتسبون إلى الضياغم؟ هذا الكلام يحتاج منك إلى توثيق وإثبات، أما المعروف أن الضياغم هم من أبناء عبيدة وهذا الموضوع لا يحتاج إلى براهين –راجع المصادر التي تناقش هذا الموضوع وستجدها تقول هذا- وطالما أنك لا تستطيع الإجابة على التسؤلات التي أوردتها (أنت) فلماذا تفتح باب النقاش على مصراعيه في قضية شائكة كتلك. كان من الواجب عليك أن تقف عند الحد الذي يكاد يكون عليه إجماع أهل الشأن من عبيدة والإكتفاء بما جاء في كتب النسب الخاصة بهذا الموضوع. حتى لا يساء فهم ما ظننته أنت صواباً.


والموضع تكلم فيه الكثير وخاصة عندما يصل الامر الى الاسر العايذية المتحضره فانه يصل الى
مرحلة التعقيد وهناك من يقول ان عايذ ليس من عبيدة على الاطلاق وقد نشر الكثير في مجلة العرب
عن عايذ.
يا أبا ياسر: المتبقي من قبيلة آل عائذ كفروع موجودة حتى اليوم معروفين بتفريعاتهم ومنازلهم وصلتهم بأخوانهم قبائل آل الصقر عبيدة، وإذا كان هناك خلاف حول بعض الأسر الكريمة (المتحضرة) التي تنتمي إلى عائذ عبيدة قحطان فهذا أمر طبيعي لوجود هذا الخلاف خاصة مع وجود أكثر من قبيلة وأسرة تحمل نفس أسم (عائذ). ولكن كما قلت لك سابقاً الناس مأمونون على أنسابهم ونسبهم يتوارثونه أباً عن جد ودرج العرف على ذلك حتى يومنا هذا. والشواهد حول هذا الأمر لا يمكن حصرها في هذه العجالة.

اما كتاب امتاع السامر فانا لا اعتمد عليه اطلاقاً . ولكن قد يكون في بعض مواضيعه ما يطابق الواقع.
أخي حسين: كتاب إمتاع السامر عبارة عن خرافات وأساطير لا تمت للواقع الصحيح بصلة، أوافقك الرأي أنه يتطابق في بعض مواضيعه فيما يطرح من روايات شفوية من أناس متأخرين لا يستطيعون دعم ما يقولون بأي شاهد زماني أو مكاني على صحة ما يروون.

اما استشهادي بالبيت المنسوب لشهوان بن ضيغم فهو دليل في اعتقادي على ان صقير وعايذ
ليسوا اخوان .
كلها اجتهادات شخصية قد اكون مخطأ فيها . ولكنها ليست اجتهادات مبنيه على اهواء شخصيه
او اغراض ملتوية. ابداً ابداً ، وليكن في المعلوم ان خوالي آل عايذ . فلا يؤخذ الموضوع من البعض
في غير محلة . فقد تلقيت عدة اتصالات تستفسر عن الموضوع.

مع العلم ان عبيدة دخلت فيها قبائل كثيره واصبحوا في عدادها ففيها من يام ومن بني بشر ومن شهران
ومن الجحادر . وفيها ايضاً قبائل من آل الصقر دخلوا في ولد الحارث.

يا أستاذ حسين غفر الله لك == أنت ممن يعول عليه في كتابة نسب قبائلنا، فلا يقبل منك إيراد مثل هذه الأبيات العامية كشاهد على إثبات نسب. حتى وإن كنا متأكدين كل التأكيد بل جازمين أنك لست ممن له أهواء شخصية وأغراض ملتوية، حتى تدخل في هذا النفق المظلم من التعقيدات والتسؤلات التي لا نهاية لها. بل يجب عليك أن تقف عند حدود علمك الصحيح الذي أعلم جازماً أنك من أشد الناس حرصاً عليه. وأن لا تفتح الباب على مصراعيه للمشككين والمرجفين وأصحاب الهوى الذين يتمنون أن يجدوا لهم طريق للتشكيك والتحريف في أنساب قبائل عرفت على مر التاريخ بسموا نسبها وصفاء مشاربه. ومن هذه الأمور التي أثرتها في آخر مداخلتك إيرادك لعدد من أسماء القبائل التي تقول أن منها من دخلت مع عبيدة وأصبحت في عدادها حالياً وهي – كما قلت-من يام وبني بشر وشهران والجحادر، وغيرهم . فعلى ما إعتمدت في ذلك؟ وحتى إن كان ذلك قد حصل فهل يعني أنك لا تزال مصراً على أن آل عائذ ليسوا من آل الصقر وتستشهد بهذه الأمثلة؟!!!!!!!! أي نتيجة تريد يا أخي.

أسأل الله ليّ ولك ولجميع الأخوان التوفيق والسداد وأن يردناإليه رداً جميلا، وأن يلهمنا الصواب وطريق الحق. أنه جواد كريم.

آسف للإطالة ولكن الحوار مع أمثالك من المثقفين يا أبا ياسر له طعم وطابع خاص. ختاماً تقبل تحيات رفيقك == أبن مضيم.

[حسين آل حمدان الفهري]

احببت في هذه العجاله ان اصحح بعض الاخطاء التي وردت في ردي السابق
وهي اخطاء غير مقصوده.



الخطأ:

وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.

الصواب:
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل عايذ من آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.

_____________________________________________


الخطأ:

آل يوسف وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر .
آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر .
هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر .

الصواب:
آل سليمان وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر .
آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر .
هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر


وقد احببت ان اذكرها هناً بدلاً من اجراء التعديل على الرد الاصلي .
اما بخصوص النقاط التي اثارها ابن مضيم فسوف ارد عليها قريباً ان شاء الله .

[حسين آل حمدان الفهري]

أخوي حسين:
الروايات الشفوية التي تذكر ليست بدليل قوي على نسبة قبيلة إلى أخرى بهذه البساطة

نحن لا نملك الكثير من المصادر المكتوبة التي تتحدث عن قبيلة عبيدة ، وحتى الكتب التي صدرت حديثاً فهي لا تدخل في التفاصيل كما انها تعتمد كما انا اعتمد على الروايات الشفوية والمتوارثة التي لا مناص منها فهي تكاد تكون المصدر الوحيد للباحث.

أما عن قولك المصادر المكتوبة والمسودات الشخصية، فنتمنى منك ذكرها لتعم الفائدة.

اما طلبك بذكر المسودات الشخصيه فهي على اسمها مسودات ولا يمكن تصويرها ونشرها هنا، اما المصادر المكتوبة فخذ على سبيل المثال كتاب السلطان ابن رسول" تحفة الاصحاب". وقد ذكر عائذ كما سيأتي في سياق الرد، وكتاب كنز الآداب لحمد الحقيل الذي أخرج عائذ من عبيدة كلياً ، وهناك رد الجاسر على كتاب " علماء نجد خلال ثمانية قرون" لابن بسام وقد تكلم الجاسر عن عائذ ورجح انهم من غير عبيدة وقد نشر الرد في جريدة الرياض عام 1421هـ وهي لدي مصوره في اكثر من 24 مقال. واكثر هؤلاء الباحثين يقولون انهم من غير عبيدة اما انا فلم اصل الى ما وصلوا اليه فقط اقول بانهم ليسوا في صقر .

فقولك أنه كان بالإمكان أن تقول كما قال الأخوان أن آل عائذ من آل الصقر، فهذا هو المتداول والمشهور، ولم ولن تستطعٍ إثبات غير هذا.

نعم كان بامكاني ان اقول انهم من آل الصقر واكتفي بذلك بدون ان اذكر مداخلتي حسب فهمي للموضوع . اما قولك انني لن استطيع اثبات غير ذلك فهذا شأني واتحمل عواقبه ويكفيني كلام ابن رسول في ذلك.

هل يعني هذا أن آل الصقر ليسوا من عبيدة ولكنه الشائع عند الناس فقط!!!
الصواب:
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل عايذ من آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال، وهذا خطأ غير مقصود مني ولا اعتقد ان احداً يقر مثل هذا.


ما هي الإجابات المرة من وجهت نظرك في بعض الأحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار!!! هل أدركت أنك بعد فوات الأوان قد أرتكبت خطأ حينما قمت بإيراد وجهت نظرك الخاصة

نعم الاجابات تكون مرة بعض الاحيان واقصد انه ليس من السهل ان تقنع شخصاً من عبيده انه ليس من الضياغم بينما هو من نسل معاوية بن الحارث سيد جنب . ومن المرارة ايضاً ان تقول لشخص من آل عايذ انكم لستم من آل الصقر بل انتم وآل الصقر في جد آخر .
نعم تمنيت انني لم ارد على هذا الموضوع هنا ولكن لان نقاش مثل هذه الامور يسبب الاحراج خاصة ان النقاش كثيراً ما يأول ، علماً انني سوف اتطرق لهذه الامور كتابةً على كل حال ولكن ليس في الشبكة العنكبوتية التي لا تحفظ الحقوق الخاصة لكتاب المواضيع.

يا أبا ياسر: هذا الأسلوب فيه شيء من التشكيك فيما هو معروف ومسلم به، والناس كما تعلم في عمومهم مأمونون على أنسابهم، ويتوارثونها كابر عن كابر

نعم الناس مؤتمنون على انسابهم ولكن هل الناس كلهم امناء هناك اناس ينسبون انفسهم الى غير جدهم ومع ذلك لا نملك الا ان نقول هذه العباره مع يقيننا انهم مخطئون . اما مسألة التشكيك في انساب الناس فأنا ابرأ بنفسي من هذه التهمة وان كان احداً شك من القراء باني اشك في نسبه فانا مدين له باعتذار ، ولكنها سنة أي باحث عندما يجد الكثير من الروايات والنصوص المختلفه فيقوم بتمحيصها ومقارنتها وهنا لا تعتبر تشكيك بل هي اما اثبات او نفي او ابقاء الحال كما هي عليه .
اما توارث الانساب كابر عن كابر فهذه هي المصادر الشفوية التي اتحدث عنها انا والتي انت تقول عنها بانها ليست بدليل ، فكيف تلمني على اعتبارها مصدراً وتقول انت ان الناس يتوارثونها كابر عن كابر المسألة ليست تلاعب بالكلمات وتغيير في الجمل .

فهل يعقل أن يأتي رجل من آل حمدان (عشيرتك) -حتى وإن كان أكبرهم سناً ومنزلة- ويقول مثلاً بأنكم تلتقون مع آل قريش آل الصقر في الجد كذا قبل الفهر، بدون دليل ولا برهان فقط حجته أنكم من سكان طريب منذ القدم. فبماذا ترد عليه.

ليس كل رجل كبير في السن يؤخذ منه وليس ايضاً كل كلام شائع يكون بالضرورة صحيحاً فنحن نسمع الكثير في مجالسنا وعند تمحيصها تذهب ادراج الرياح.اما مثالك الذي اوردت فحدث بما يعقل ولكن لو قال لي ان آل حمدان من آل بودية وهم فخذنا الثاني لتأملت في كلامه وكلام غيره لأن الموقف هنا يوجب التأمل كون آل حمدان قريبين من آل بوديه وهو ما ينطبق على آل عايذ وآل الصقر الباقين. ولكن ما هو رأيك لو طلب مني احضار مصدر مكتوب او موثوق كما تقول انت ينص على ان مفلح جدنا هو ابن عياش بن شداد ، بطبيعة الحال لن اجد نصاً كهذا ولن اجد الا ما يتناقله الرواة شفوياً.


إذا أنت يا أخي الكريم لا تملك الإجابة الشافية عما تدعي، فنحن سنعذرك. أما إذا أصريت على إيراد معلومات تفتقر إلى مرجعية ذات طابع تاريخي معتبر فإننا سنستمر في مناقشتك والوصول معك إلى نتيجة ترضي الجميع إنشاء الله.

ليس في الامكان اكثر مما كان وليس لدي اكثر مما قلت فيما سبق وفي ردي الحالي عن هذا الموضوع اما مسألة ارضاء الجميع ففيها اقوال بالنسبة لي ولو كنت اريد ارضاء الجميع لقلت ما يريدون ورددت وراءهم كما يقولون.



يا أبا ياسر: لماذا هذا الخلط العجيب في المعلومات؟ تقول مرة أن آل الصقر ينقسمون قسمين وهذا لا غبار عليه، ثم تأتي وتقول أن القسم الأول وهم أل يوسف وآل أسماعيل هم أبناء صقير بن صقر. فمن أين أتيت بصقير هذا أهي الروايات الشفهية أم مصادر نسب يعتد بها. الموضوع كما قلت لك سابقاً موضوع نسب لا مكان للروايات الشفهية العامية المتأخرة فيه مالم يدعمها مصادر تاريخية قديمة ومعروفة،

ليس هناك خلط كل ما ذكرت معروف ومتداول وليس بهمي ان يكون ابن مضيم لم يسمع بدعاس او بصقير هناك من يعرف غيرك ، اما من اين اتى بصقير او دعاس فاقول كما اسلفت روايات شفوية متداوله ، وتاريخ قبيلتنا بشكل عام لا يزال يعتمد على الرواية.

وقد بينت لك آنفاً أن الركون إلى راويٍ واحد متأخر مهما علت منزلته لا يمكن أن يكون فيصلاً في نسب قبيلة برمتها

لا تقولني مالم اقل. وعليك بالتمعن ، فقد قلت بأن آخر رواية كانت من....... ولم اقل بانه الراوية الوحيد.

فقلنا لك غير مرة نريد منك إثبات أن دعاساً هذا هو بالفعل والد صقر

لا يوجد مصدر مكتوب حسب علمي يذكر دعاساً أو صقيراً وكل ما املك روايات شفوية، ولو اشترطنا المصادر المكتوبة في كل ما نكتب عن قبيلتنا لطلعنا بخفي حنين. الا ما ندر . فهل نترك الكتابة لاننا لم نجد مصادر مكتوبة.


. خصوصاً إذا ما عرفنا أن منيف أبن ضيغم لم يكن له من الولد سوى (عيسى) الذي له من الولد ثلاثة (ويقول الملك الأشرف أنهم باقون) أي أمامه وفي زمنه.

نعم ابن رسول يقول ان "منيف بن ضيغم خلف عيسى.." وعيسى له ثلاثة ابناء لم يذكرهم ابن رسول وانا لم اعتمد على ابن رسول بل اعتمدت على الروايات التي استقيتها من رواة آل الصقر انفسهم وهي ان دعاس هو والد صقر تماماً كما يقول رواة ولد الحارث بأن جدهم شهوان بن ضيغم ، فهل اقول لولد الحارث ان ابن رسول أو الحقيل لم يذكركم ؟ .
اما دعاس فيقول احد الشعراء في احد المناسبات التعيسة:
يا بو عشق لا شفت ميل الشدي .... لا تطاوع صقر بن دعاس.


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة حسين بن على آل حمدان

مع ملاحظة ان الاسماء قد تتكرر وليس لها علاقة بالجد الاعلى فاذا كان احد جداني اسمه شهوان فليس بالضرورة
انني من آل شهوان.

هذا الكلام صحيح ولكن لا علاقة له بما نحن في صدده.

له علاقة فقد يكون منيف بن ضيغم ليس هو نفسه الذي ذكره ابن رسول مثلاً ، وليس بالضرورة ان يكوت شهوان بن ضيغم الذي ينتسب اليه ولد الحارث الآن هو نفسه شهوان بن ضيغم الأول . وما دعاني للقول بتشابه الاسماء انني لو كنت واثق من ان منيف بن ضيغم الذي يتكلم عنه ابن رسول انه هو جد آل الصقر لثبت عندي فعلاً انهم في ضيغم وما عداهم في معاوية بن الحارث.
وعلى ذكر كتاب ابن رسول. يقول الكتاب عندما تكلم عن آل منيف و آلراشد: "واخوتهم من امهم آل عايذ......." !!!!!!!.
واذا صح كلام الرواة بان آل الصقر هم سلالة منيف بن ضيغم فهذا يكفيني للدلالة على ان عايذ ليس بمنهم كما قال ابن رسول.



أخي حسين وفقك الله كيف حكمت على أن جميع أبناء عبيدة ينتسبون إلى الضياغم؟ هذا الكلام يحتاج منك إلى توثيق وإثبات،

انا لم احكم بأنهم جميعاً من الضياغم ، بل العكس من ذلك انا اسأل واقول: اين ابناء عبيده الباقين؟ -ارجع للنص بارك الله فيك-.
ومع ذلك لو سألت أي شخص من عبيده فسيقول لك حتماً انه من الضياغم.


أما المعروف أن الضياغم هم من أبناء عبيدة وهذا الموضوع لا يحتاج إلى براهين

وهل قلت انا غير ذلك؟ انا اقول ان الضياغم من ابناء عبيدة ولكنهم ليسوا ابنائها الوحيدون فهناك ابناء معاوية بن الحارث .ثم انك تقول لا يحتاج الموضوع الى براهين . فكيف تطالبني ببراهين على اشياء مسلم بها . وخلاصة القول في هذا انني لازلت عند رأيي كما ذكرت كتب التاريخ بأن ابناء عبيدة من رجلين ، ولكنهم الآن يتناسون معاوية مع انه هو الجد الاصلي لجنب وينتسبون الى ضيغم .


وطالما أنك لا تستطيع الإجابة على التسؤلات التي أوردتها (أنت) فلماذا تفتح باب النقاش على مصراعيه في قضية شائكة كتلك. كان من الواجب عليك أن تقف عند الحد الذي يكاد يكون عليه إجماع أهل الشأن من عبيدة والإكتفاء بما جاء في كتب النسب الخاصة بهذا الموضوع. حتى لا يساء فهم ما ظننته أنت صواباً.

هي تسؤلات في سياق الرد وهي توحي بنوع من الاجابة . اما كونها قضية شائكة فهي كذلك . اما كوني انا فتحت النقاش على مصراعية فأنا لم اناقش احد، انت طلبت المناقشة .
اما مسألة ان اقف عند اجماع أهل الشأن في عبيدة فكلهم اصحاب روايات شفوية وأنت لا تقر الروايات الشفوية لأنها عندك ليست بثقة. فكيف تريدني ان اوافق على الاجماع!!!!؟.
اما كتب النسب الحديثة فكلها معتمدة على الرواية الشفوية او النقل من بعضهم البعض. اما القديمة منها فهي لا تشفي الغليل.
مع ملاحظة ان انساب عبيدة كما هي الآن قاعدة أساسية عندي . ولكن لا يعني ذلك عدم التطرق للمسائل الاخرى كهذه المسألة مثلاً . وان لم اتطرق لها الآن تطرق لها غيرى عاجلاً أو آجلاً .

المتبقي من قبيلة آل عائذ كفروع موجودة حتى اليوم معروفين بتفريعاتهم ومنازلهم وصلتهم بأخوانهم قبائل آل الصقر عبيدة،

نعم اعرف تفرعاتهم واعرف حتى تفصيل اكثر اسرهم ، ولم اتطرق انا لتفرعاتهم .

وإذا كان هناك خلاف حول بعض الأسر الكريمة (المتحضرة) التي تنتمي إلى عائذ عبيدة قحطان فهذا أمر طبيعي لوجود هذا الخلاف خاصة مع وجود أكثر من قبيلة وأسرة تحمل نفس أسم (عائذ). ولكن كما قلت لك سابقاً الناس مأمونون على أنسابهم ونسبهم يتوارثونه أباً عن جد ودرج العرف على ذلك حتى يومنا هذا. والشواهد حول هذا الأمر لا يمكن حصرها في هذه العجالة.

موضوع الاسر المتحضره لا يحتمل الكلام فيه على عجل وهو ليس بلب الموضوع على اي حال.


يا أستاذ حسين غفر الله لك == أنت ممن يعول عليه في كتابة نسب قبائلنا، فلا يقبل منك إيراد مثل هذه الأبيات العامية كشاهد على إثبات نسب. حتى وإن كنا متأكدين كل التأكيد بل جازمين أنك لست ممن له أهواء شخصية وأغراض ملتوية، حتى تدخل في هذا النفق المظلم من التعقيدات والتسؤلات التي لا نهاية لها. بل يجب عليك أن تقف عند حدود علمك الصحيح الذي أعلم جازماً أنك من أشد الناس حرصاً عليه. وأن لا تفتح الباب على مصراعيه للمشككين والمرجفين وأصحاب الهوى الذين يتمنون أن يجدوا لهم طريق للتشكيك والتحريف في أنساب قبائل عرفت على مر التاريخ بسموا نسبها وصفاء مشاربه.

لقد اصبحت القصائد الشعبية أهم المصادر لجزء من تاريخ القبائل المفقود ان لم تكن المصادر الوحيدة لها بل هي السجل العام لهم . ولا يمكن تجاهل ذلك وقد اعتمد عليها ابن خميس والظاهري وابن عثيمين والعريفي وغيرهم.
اذا كنت يا ابن مضيم لا تعد الشعر العامي والمصادر الشفوية مصدراً فلك ما تريد ، أما انا فأعتبرها من أهم مصادري.
أما من ناحية فتح الباب للمشككين والمرجفين واصحاب الهوى فليست الامور تقاس دائماً من هذا المنطلق. واعلم ان ما تخشى ذكره ومناقشته سيأتي من يناقشه .


ومن هذه الأمور التي أثرتها في آخر مداخلتك إيرادك لعدد من أسماء القبائل التي تقول أن منها من دخلت مع عبيدة وأصبحت في عدادها حالياً وهي – كما قلت-من يام وبني بشر وشهران والجحادر، وغيرهم . فعلى ما إعتمدت في ذلك؟

أما بخصوص دخول قبائل في عبيدة فقد أوردته كمثال فقط ولم احدد قبيلة بعينها ونحن كنا نناقش موضوع آل عايذ فإذا بنا نناقش مواضيع ذكرت على سبيل الاستشهاد . واذا لم يعجبك استشهادي السابق فسوف اوضح بمثال آخر وهو ان ابناء شداد هم: عياش ومهدي وعذير "وعريج" واصبحوا الآن ستة فهل لابد ان اذكر مصدراً قديماً مكتوباً حتى يقتنع ابن مضيم. انا لا اذكر هذه الشواهد من فراغ بل ما حدث بين بني شداد قد يكون حصل بين آل عايذ وبقية آل الصقر.

وحتى إن كان ذلك قد حصل فهل يعني أنك لا تزال مصراً على أن آل عائذ ليسوا من آل الصقر وتستشهد بهذه الأمثلة؟!!!!!!!! أي نتيجة تريد يا أخي.



نعم لازلت مصراً ، وهل انا اختلف عن ابن رسول الذي يقول ان عايذ اخاهم من الام .
اما النتيجة التي اريد فهي الحقيقة ولا شيء غير الحقيقة ، وان كانت سوف تغضب الكثيرين.




وشكراً للجميع.

والعذر اذا وجدت اخطاء لغوية او املائية.

[سلمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بإختصار وبدون إطالة أنا من آل عائذ وحنا من آل الصقر عبيدة وشيخنا هيف بن سليم
واللي ماهوب قد الإنساب لا يدخل في متاهات هو في غنى عنها

[أبن مضيم]

الأخ : حسين الضيغمي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أود أن أرد على كل نقطة من النقاط التي وردت في ردك السابق ، إلا أنني توقعت أننا سوف نكرر ما قلناه في المرة السابقة وسيستمر الجدل إلى مالا نهاية، ولكنني وبعد قراءة هذه الجمل من ردك السابق مثل قولك:


1- نحن لا نملك الكثير من المصادر المكتوبة التي تتحدث عن قبيلة عبيدة.
2- وحتى الكتب التي صدرت حديثاً فهي لا تدخل في التفاصيل.
3- كما انها تعتمد كما انا اعتمد على الروايات الشفوية والمتوارثة التي لا مناص منها فهي تكاد تكون المصدر الوحيد للباحث.
4- المسودات الشخصيه فهي على اسمها مسودات ولا يمكن تصويرها ونشرها هنا
5- اما المصادر المكتوبة فخذ على سبيل المثال كتاب السلطان ابن رسول" تحفة الاصحاب
6- وكتاب كنز الآداب لحمد الحقيل الذي أخرج عائذ من عبيدة كلياً.
7- رد الجاسر على كتاب " علماء نجد خلال ثمانية قرون" لابن بسام وقد تكلم الجاسر عن عائذ ورجح انهم من غير عبيدة وقد نشر الرد في جريدة الرياض عام 1421هـ وهي لدي مصوره في اكثر من 24 مقال. واكثر هؤلاء الباحثين يقولون انهم من غير عبيدة اما انا فلم اصل الى ما وصلوا اليه فقط اقول بانهم ليسوا في صقر.
8- نعم كان بامكاني ان اقول انهم من آل الصقر واكتفي بذلك بدون ان اذكر مداخلتي حسب فهمي للموضوع .
9- نعم الاجابات تكون مرة بعض الاحيان واقصد انه ليس من السهل ان تقنع شخصاً من عبيده انه ليس من الضياغم بينما هو من نسل معاوية بن الحارث سيد جنب . ومن المرارة ايضاً ان تقول لشخص من آل عايذ انكم لستم من آل الصقر بل انتم وآل الصقر في جد آخر .
10- ليس في الامكان اكثر مما كان وليس لدي اكثر مما قلت فيما سبق وفي ردي الحالي عن هذا الموضوع اما مسألة ارضاء الجميع ففيها اقوال بالنسبة لي ولو كنت اريد ارضاء الجميع لقلت ما يريدون ورددت وراءهم كما يقولون.
11- ليس هناك خلط كل ما ذكرت معروف ومتداول وليس بهمي ان يكون ابن مضيم لم يسمع بدعاس او بصقير هناك من يعرف غيرك ، اما من اين اتى بصقير او دعاس فاقول كما اسلفت روايات شفوية متداوله ، وتاريخ قبيلتنا بشكل عام لا يزال يعتمد على الرواية.
12- لا يوجد مصدر مكتوب حسب علمي يذكر دعاساً أو صقيراً وكل ما املك روايات شفوية.
13- ولو اشترطنا المصادر المكتوبة في كل ما نكتب عن قبيلتنا لطلعنا بخفي حنين. الا ما ندر .
14- فهل نترك الكتابة لاننا لم نجد مصادر مكتوبة.
15- نعم ابن رسول يقول ان "منيف بن ضيغم خلف عيسى.." وعيسى له ثلاثة ابناء لم يذكرهم ابن رسول وانا لم اعتمد على ابن رسول بل اعتمدت على الروايات التي استقيتها من رواة آل الصقر انفسهم وهي ان دعاس هو والد صقر تماماً كما يقول رواة ولد الحارث بأن جدهم شهوان بن ضيغم ، فهل اقول لولد الحارث ان ابن رسول أو الحقيل لم يذكركم؟
16- ومع ذلك لو سألت أي شخص من عبيده فسيقول لك حتماً انه من الضياغم.
17- خلاصة القول في هذا انني لازلت عند رأيي كما ذكرت كتب التاريخ بأن ابناء عبيدة من رجلين ، ولكنهم الآن يتناسون معاوية مع انه هو الجد الاصلي لجنب وينتسبون الى ضيغم .
18- لقد اصبحت القصائد الشعبية أهم المصادر لجزء من تاريخ القبائل المفقود ان لم تكن المصادر الوحيدة لها بل هي السجل العام لهم . ولا يمكن تجاهل ذلك وقد اعتمد عليها ابن خميس والظاهري وابن عثيمين والعريفي وغيرهم.
19- اذا كنت يا ابن مضيم لا تعد الشعر العامي والمصادر الشفوية مصدراً فلك ما تريد ، أما انا فأعتبرها من أهم مصادري.
20- نعم لازلت مصراً ، وهل انا اختلف عن ابن رسول الذي يقول ان عايذ اخاهم من الام .
21- اما النتيجة التي اريد فهي الحقيقة ولا شيء غير الحقيقة ، وان كانت سوف تغضب الكثيرين..
تبين لي بما لا يدع مجال للشك أنك لن تتنازل عما أنت مؤمن به من أفكار تخص هذا الموضوع فأحببت أن أقف عند هذا الحد، وأن أكتفي بما سقته لك من إيضاحات وتساؤلات لم ولن تجب عليها بما يتناسب مع ما أنا مؤمن به ايضاً في هذا الموضوع. ويكفيني ايضاً مداخلة أحد أبناء آل عايذ المدونة أعلاه، والتي تحمل في طياتها الشيء الكثير رغم قصرها .

شئ أخير أحببت أن أذكرك به -يا من ينادي بإعتماد الرواية الشفوية العامية المعاصرة مصدراً أساسياً لمعلومات من شأنها إخراج قبيلة من عمود نسبها إلى غيره، على حساب المصادر والمراجع المدونة منذ الآف السنين- أن الإنسان وبالذات العربي عموماً واليمني منهم تحديداً كانوا ولا زالوا من أكثر شعوب الأرض محافظة على كتابة أنسابهم وأخبارهم وإبتكاراتهم على الرغم من صعوبة الكتابة فقاموا بتسجيل ذلك على صمَّ الحصى والحجارة وحفظت لنا تلك النقوش والمخطوطات القديمة التي وجدت في أرض اليمن كنوز هائلة من العلوم والمعرفة ومن خلالها خرجت لنا كتب دونت فيها أنساب وأخبار العرب في تلك النواحي منذ ما يزيد على لألف سنة ومن تلك الكتب (كتاب السلطان الملك الأشرف/عمر بن يوسف بن رسول- طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب) تحقيق/ك.و.سترستين، -هذا أسمه الصحيح وليس كما ذكرته يا الضيغمي في الإقتباس رقم (5)-.

فهنيئاً لك برواتك وبمسوداتك الشخصية التي لم نرى منها ما يبرر تحاملك على أخوانك آل عائذ آل الصقر والذي تحاول جاهداً –كما يبدو- إخراجهم من عمود نسب قبيلة عبيدة بعد الآف السنين وتدعي أن هناك أقوال لعلماء وباحثين وأصحاب كتب أختلفوا حول بعض المسائل الجزئية في نسب عبيدة وتقول أنك أفضل منهم فلم تقل سوى أن عائذ ليسوا في آل الصقر.

والشاهد على ذلك التحامل تلك القصيدة ذات المناسبة التعيسة والمغزى الأتعس التي أوردتها ويقول شاعرها:

با بو عشق لا شفت ميل الشدي= لا تطاوع صقر بن دعاس؟؟؟

وفيت ولا هفيت == يا أخونا الباحث == حسين الفهري الضيغمي

[حسين آل حمدان الفهري]

ابن مضيم

السلام عليكم

1- واضح وجلي من مداخلتك الأولى انك لا تريد النقاش العادل ، انت تبحث عن شىء ما ولم تفصح عنه
هل تبحث عن المناقشة للشهرة فقط ؟ انت تدخل باسم مستعار وانا بأسمى الصحيح فلماذا لا تفصح
عن هدفك مباشرة؟
2- قلت لك اكثر من مرة لا تقولني كلام لم اكتبة فأنا لم اقول انني افضل من هؤلاء الكتاب!! ولم اقول
أكثر مما قال النسابون في نسب عايذ قديماً . اما انسابهم التي هي متعارف عليها فقد قلت من أول رد
حتى آخر رد انها شي اساسي ، ولكن ليس بذنبي انك لا تستوعب الكلمات والجمل .
3- لقد طلبت مني اكثر من مره مصادر موثوقة وعندما اوردت بعضها وانا لست ملزماً فإذا بك تتجاهلها لجرد
انها لم تأتي في صفك ، فقط لا اريد منك الا التعليق على قول ابن رسول " ان عايذ اخاهم من امهم " اليس
هذا الكتاب منقوش في صخر كما تقول.
4- أما اذا كان رد الأخ سلمان اعجبك فهذا شأنك واذا كان يحمل في طياته الشي الكثير فلأنه قال عدة كلمات
لم تجرأ انت على قولها ولعله قالها على لسانك فأستر بالك. يأخي لو قلتها انت بصريح العبارة لختصرت
على نفسك الكثير من العناء( وبالمناسبة تعجبني مداخلات الاعضاء خاصة اذا كانت المشاركة الأولى مثل مشاركة
سلمان )

5- يبدو من مقدمة الرد ونهايته بأنك مستاء جداً واختياركلكلمة الضيغمي والفهري تحمل شيئاً ما . ولكن هل في ذلك شك.




الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:

ختاماً هذا هو ردي النهائي والأخير في هذا الموضوع .
واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.







.

[النجم اللآمع]

الأخوان الكرام أبن مظيم وحسين آل حمدان.
حياكم الله:
وشكراً لكما على هذا الحوار الجميل الذي أستفدنا منه كمتابعين وآمل منكما عدم الخروج عن جادة النقاش الهادف الذي يثري المنتدى. ولا يسيء لأي أحد.

ولكم كل التقدير والإحترام.

[أبن مضيم]

1- واضح وجلي من مداخلتك الأولى انك لا تريد النقاش العادل ، انت تبحث عن شىء ما ولم تفصح عنه هل تبحث عن المناقشة للشهرة فقط ؟ انت تدخل باسم مستعار وانا بأسمى الصحيح فلماذا لا تفصح عن هدفك مباشرة؟ .

- حسين الضيغمي/كيف لا أريد النقاش العادل وأنا أطلب منك في أكثر من مرة إجابات حول ما تدعيه عن أسماء نسبتها إلى غير أهلها أو أسماء أقحمتها في عمود النسب بدون مسند، فأما أن تتجاهلها بالمرة واما أن تقول : هذا ما قاله الرواة العاميين ولا يهمني إذا كان أبن مضيم لم يسمع بها من قبل؟!!! هل هذا أسلوب نقاش وإثبات؟.
- بربك هل أبحث عن الشهرة وأنا داخل بأسم تقول عنه أنت أنه مستعار؟!!! وحتى إن كنت بأسمي الحقيقي فكيف يتم تحقيق الشهرة؟ هل لأني أطلت التحاورة معك؟ ومن تكون حتى تكسب من يناقشك شهرة!!!!!، أنت الذي تبحث عن الشهرة وتحاول إثارة زوبعات وآراء لا يؤمن بها إلا أنت حتى هذه اللحظة. لم أرى أحداً تدخل وقال أنك على صواب. والعكس صحيح.


2- قلت لك اكثر من مرة لا تقولني كلام لم اكتبة فأنا لم اقول انني افضل من هؤلاء الكتاب!! ولم اقول أكثر مما قال النسابون في نسب عايذ قديماً.
- من قولك كلام لم تكتبه؟ عجيب أمرك تقول نصاً(واكثر هؤلاء الباحثين يقولون انهم من غير عبيدة اما انا فلم اصل الى ما وصلوا اليه فقط اقول بانهم ليسوا في صقر) فماذا يفهم من هذا الكلام؟ الا يتفق معي من يقراء هذا القول بأنك تفضل نفسك على هؤلاء عندما قالوا أن آل عائذ من غير عبيدة وأنت رأفت بحالهم وقلت فقط أنهم ليسوا في صقر!!! (التفضيل هنا من باب آخر... ياحسين) المهم أنكم جميعاً أتفقتم على إخراجهم من صقر ومن عبيدة. بدون دليل مادي واضح لا أنت ولا الحقيل ولا الجاسر. كلها تخرصات وأوهام. مبنية كما قلت أنت على الروايات العامية الشفهية.
- وهنا لا بد أن تفهم أنك فعلاً تقول كلام يناقض ما تدعيه فكيف لم تصل إلى ما وصلوا إليه من النفي الكلي بل أقتصرت على النفي الجزئي .. يعني أنك مختلف مع هؤلاء الجهابذة في نقطة (البتر) فقط، اليس كذلك؟ جميعكم في نفس الإتجاه، واحد ينفي نفي جزئي والآخر ينفي نفي كليّ.
- أما نسب عائذ قديماً فذاك والله المستعصي عليك وعلى من يجعل ديدنه في البحث (لفيف) من الروايات العامية الشفهية التي لا تسمن ولا تغني.


اما انسابهم التي هي متعارف عليها فقد قلت من أول رد حتى آخر رد انها شي اساسي ، ولكن ليس بذنبي انك لا تستوعب الكلمات والجمل.
عجيب !!!!، تخرجهم من الجد الذي تعارفوا عليه، ثم تقول أن انسابهم التي هي متعارف عليها أساسية!!! من وجهة نظرك بعد أن أخرجتهم من جدهم العالي (صقر) تمهيداً لإلحاقهم بأصحاب وجهة النظر التي تقول أنهم ليسوا من عبيدة أصلاً. أي تلاعب في الألفاظ هذا التي تتبعه.
- يا حسين الضيغمي: غفر الله لك (أنا لا أستوعب الكلمات والجمل)؟!! بل أقول لك أننا نستوعب ونعي كلماتك وجملك التي تدون خدمة لتاريخ قبيلة عبيدة بل قحطان قاطبة!!!. (خاصة عندما تحيلنا إلى مسوداتك الخاصة التي جمعتها وحققتها في القرن الثالث الهجري؟؟؟؟، وتخشى أن تنشر شيء منها على الشبكة العنكبوتية. لأنها لا تظمن حقوق الملكية الفكرية –حسب قولك-!؟!؟!؟!.


3- لقد طلبت مني اكثر من مره مصادر موثوقة وعندما اوردت بعضها وانا لست ملزماً فإذا بك تتجاهلها لجرد انها لم تأتي في صفك ، فقط لا اريد منك الا التعليق على قول ابن رسول " ان عايذ اخاهم من امهم " اليس هذا الكتاب منقوش في صخر كما تقول.
- كيف لم يأتي كتاب أبن رسول في صفي؟ وأنت الذي تخالفه وتقول أنك حسين بن علي أبن أبن أبن حتى ضيغم)؟ وبالمناسبة لن أجيبك أكثر من ذلك. وأنا أعرف أنك تريد من يحل لك هذا اللغز الذي أنت أول من يطمع في تجاوزه، لأنه العقبة الوحيدة أمام أصحاب الروايات الشفوية التي جعلت كل أبناء عبيدة من سلالة الضياغم)!!. وأولهم أنت.


4- أما اذا كان رد الأخ سلمان اعجبك فهذا شأنك واذا كان يحمل في طياته الشي الكثير فلأنه قال عدة كلمات لم تجرأ انت على قولها ولعله قالها على لسانك فأستر بالك. يأخي لو قلتها انت بصريح العبارة لختصرت على نفسك الكثير من العناء( وبالمناسبة تعجبني مداخلات الاعضاء خاصة اذا كانت المشاركة الأولى مثل مشاركة سلمان).
الأخ سلمان للأمانة هو وغيره من الأعضاء لا أعرفهم. أما كونه قال ما لم أجراء على قوله، فماذا تريدني أن أقول لك. أتريدني أن أفصح عن أسمي الحقيقي حتى تصبح المسألة شخصية بيني وبينك ويتحول الحوار أو النقاش إلى خصوصيات. وتنئ بنفسك عن هذه المتاهات التي وقعت فيها. ثم ما الفائدة من معرفة الأسم الحقيقي لأي عضو حتى وأن سرد جده إلى آدم، المهم الفكر الذي يحمله هل هو صحيح وهل ما يورده منطقي ويصب في خدمة القبيلة أم لا.
أعيد وأكرر لك سر أعجابي بمداخلة الأخ/ سلمان، أنها جاءت كشاهد على عدم دقة ما تدعيه حيث أنها من أحد أصحاب الشأن (آل عائذ) –كما يبدوا ذلك- وكتب الكلام الذي لا تود أنت قراءته ولا سماعه من أي أحد لأنه يخالفك ويخالف ما تسعى لتحقيقه وهو إخراج آل عائذ من آل الصقر بل من عبيدة كلياً.


5- يبدو من مقدمة الرد ونهايته بأنك مستاء جداً واختيارك لكلمة الضيغمي والفهري تحمل شيئاً ما . ولكن هل في ذلك شك.
لم يصل الموضوع إلى درجة الإستياء –الحمد لله- لا نزال متحكمين في أعصابنا مهما حصل فأنا الذي جئت إليك وتداخلت معك ولا بد أن أواجه تبعات ما يحدث خلالها ولكن في حدود أدب الحوار ومقارعة الحجة بالحجة والدفاع عن وجهت نظري (الخاصة) بأسلوبي الخاص الذي ربما أوفق فيه وربما أخفق (الحكم للقراء) –وفي النهاية تظل وجهت نظر خاصة وآراء تحتمل الصواب من وجهة نظري وتحتمل الخطاء من وجهة نظر آخرين).
أما سؤالك عن إختياري لكلمة (الضيغمي)، فقد بينت ذلك في سياق الإجابة أعلاه. وأما عن قولك وهل في ذلك شك ، فحاشا وكلا وإلا لما وضعتها أنت توقيعاً لك برهة من الزمن ثم أستعضتها ببيت الشعر الحالي. توقيعك يا أبا ياسر لا بد أن يُحترم.


الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:
ختاماً هذا هو ردي النهائي والأخير في هذا الموضوع .
واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع أن يقول غير ذلك .
اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.
- هل تتناقش مع أشخاص لا يستوعبون –كما تقول- هذا هو التلاعب في الألفاظ والجمل وهذا هو عدم الإستيعاب بعينه، تقول الآن (إن آل الصقر كما هم عليه الآن، ولا أحد يستطيع أن يقول غير ذلك)، وتناقض نفسك بنفسك وأنت الذي تقول أن آل عائذ ليسو من آل الصقر وأنهم حسب كلام من أستشهدت بهم ليسوا أصلاً من عبيدة ايضاً.
- وهل أستوعبت أنت أن آل الصقر حالياً ينقسمون لثلاث فروع هم: أل أسماعيل وآل سليمان وآل عائذ. اليست هذه تفريعات آل الصقر الحالية التي تريد إخراج آل عائذ منها. بحجة أنه ليس حراماً أن تتتبع أنسابنا القديمة وتخريج بعضها من عمود النسب إعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة وتطرحها للنقاش. وكأن الموضوع موضوع إستفتاء حول موضوع عادي وليس نسب قبيلة لا يجوز منك ولا من غيرك الخوض فيه ما لم يكن لديه الأدلة الدامغة على صحة ما يدعيه.
في الختام لا يصح إلا الصحيح.

[حسين آل حمدان الفهري]

لن اطيل معك النقاش
يبدوا أن لك نوايا أخرى . أو انني ذكرت من غير قصد
شيئاً سبب لك الاحراج.
وعلى كل حال انا اعطيت الموضوع كل ما يستحق
وبإجابات مباشرة وصريحة مني عكس اجاباتك التي فقط
هي للمراوغة. ومحاولة الطلوع عن الموضوع. انت لم تعجبك
اجاباتي ولم تعجبك حتى المصادر التي ذكرت ولك ما تريد.
لا انت ولا غيرك مجبر على تصديق ما اقول او ما اكتب .
ان راق لك ما اكتب فهذا هو المطلوب ، وان كان عكس ذلك
فإرضاء الناس غاية لا تدرك.


وفي الختام احب ان انوه مرة اخرى لما سبق وان ذكرته في
ردودي السابقه وهو:


الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:

واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.

والموضوع استوفى حقه مني ولن يكون لي ردود أخرى .


ودمتم.

[أبن مضيم]

لن اطيل معك النقاش
يبدوا أن لك نوايا أخرى . أو انني ذكرت من غير قصد
شيئاً سبب لك الاحراج.
ولا أنا أريد أن أطيل معك النقاش.
ولا يوجد لدي نوايا أخرى كما تزعم، غير إثبات الحقيقة الواقعة والمعروفة التي عجزت أنت من التأثير عليها بأفكارك المغلوطة.

وعلى كل حال انا اعطيت الموضوع كل ما يستحق وبإجابات مباشرة وصريحة مني عكس اجاباتك التي فقط هي للمراوغة. ومحاولة الطلوع عن الموضوع.

- لا لا والف لا لــــــــــم ولن تعطي يا حسين الموضوع أي إجابة ترقي إلى درجة الإجابة العادية بل كلام لا يستفاد منه إطلاقاً.
- أما أن تصف نقاشاتي معك بالإجابات فقط للمرواغة فذاك والله الظلم بعينه، أتتوقع الناس عميُّ لا يقرأون؟. ولماذا أطلع عن الموضوع وأنا الذي دخلته بمحض إرادتي وحاولت أن أستفيد من معلوماتك وأن تجبني على تسؤلات أنت الذي أثرتها، فوجدتك منذ الجولة الأولى خالي الوفاض. لم نخرج منك بشيء يذكر.

انت لم تعجبك
اجاباتي ولم تعجبك حتى المصادر التي ذكرت ولك ما تريد.
لا انت ولا غيرك مجبر على تصديق ما اقول او ما اكتب .
ان راق لك ما اكتب فهذا هو المطلوب ، وان كان عكس ذلك
فإرضاء الناس غاية لا تدرك.

- لا لم تعجبني إجاباتك وهل تعتبرها إجابات؟!!!!!
- أي مراجع هذه التي تذكر!!! هل هي تلك المقالات والكتيبات الحديثة التي بها إشارات غير مؤكدة تقول أنت أنها تنفي آل عائذ من عبيدة، ام رواياتك الشفهية ومسوداتك الشخصية التي تُخرج آل عائذ من جدهم صقر.؟!!!

وفي الختام احب ان انوه مرة اخرى لما سبق وان ذكرته في
ردودي السابقه وهو: الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:
واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.
والموضوع استوفى حقه مني ولن يكون لي ردود أخرى .ودمتم.

أنتهيت من حيث بدأت، ونتيجة حتمية يصل إليها من يؤمن بنفس توجهاتك، كلامك الأخير هذا دليل كافي على صحة ما قلته لك أكثر من مرة بأنك لم ولن تستطيع إثبات ما تدعيه من أن: آل عائذ ليسوا من آل الصقر، وأن آل عايذ ايضاً كما تقول مراجعك ليسوا من عبيدة إطلاقا. هذا هو السؤال الذي أثرته ثم لم تستطع الإجابة عليه.

والله وليّ التوفيق

[ماجد العايذي]

السلام عليكم

لقد توارثنا من اجدادنا ونحن بالشمال

اننا ضياغم

ولكن تفاجأت بان هناك خلاف كبير على هذه المعلومه عند اهل نجد من قحطان وعبيده بالذات


وشكراً لكم

[علي العايذي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الجميع على هذا الموضوع والسراحه العايذ من قبايل عبيده اللي لهم جولات وصولات قويه ولهم تاريخ فانا اعرف ناس من العايذ هل الحصاه وهل السراه وهل الرقيقه وهل دبي واللي اعرف حسب ماستفسرت ان العايذ وال سماعيل(العابس والبسام)وال سليمان انهم يرجعون في صقر
وقيل ان صقرعنده ولدين(عايذ وصقير),ال عايذ معروفين وسالت عن صقير قيل لي انهم ال عابس
وهاذي اجتهادات والله اعلم
ولكم خالص الشكر,.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[الساري]

نقاش رائع

وحوار هادف يا حسين آل حمدان ويابن مضيم

[عزران بن حرق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماجورين يا قحطان
بيض الله وجيهكم ومعلوماتكم جميعا رائعه ومتداخله في بعض المنعطفات ولكن ارجو من الله ثم من الجميع ان يؤخذ في عين الإعتبار ( الإختلاف في النقاش لا يفسد للود قضيه )

اعتبركم كما يعتبركم اخرين نبراسا في هذا المنتدى وذا جاهي عندكم ياقحطان ان لاحد يخرج عن طوره وان يبقى نقاشنا متناسبا مع كوننا قحاطين ( بني عم ) عوال للشايب .
وعفاكم

[العايذي]

شديت وخليت صقير وعايذ..... مشط ولاني للمشط بلام

[العايذي]

شّهوان ابن ضيغم يقصد بأنه حصل بينه وبينهم خصومة ورحل منهم....

موضوع رائع ... وان شاء الله اكمل البيت المذكور سابقاً لان له تكملة..



الاخ حسين ...بودي ان أسألك ...فعلى حسب ما اعرف بأن ولد الحارث ابوهم هو معاوية...
تقبلوا تحيتي

[الجهجاه]

مصافحه اولى

تحيه طيبه تليق بقامتي الاستاذين ابن مضيم وابن حمدان
حقيقة لقد شجعني مستوى الحوار على المشاركه في هكذا موضوع وان كانت مشاركتي لن تتعلق بصلب الموضوع بشكل مباشر .
في البدء لانستطيع ان نغفل اسهامات الاستاذ حسين العديده في دراسة موروث القبيله واحتكاكه بشكل مباشر مع الرواة المتأخرين وتدوينه للعديد من الاحداث المتواتره على السنتهم.
اشكره جزيل الشكر على جهوده والتي هي في الحقيقه نتاج لعمل دؤوب مضني استغرق العديد من السنوات (شكرا جزيلا استاذ حسين)
بيد ان الاستاذ الحمدان وقع في اشكالية المتداول والمدون.
لكي اكون واضحا اكثر هناك غموض يكتنف انساب العرب في الفترة مابين الجمهره(جمهرة انساب العرب)الىبدايات القرن الثاني عشر الهجري.حيث انه لم توثق الانساب فيها بشكل حقيق وذلك مرده الى الاوضاع السياسيه السيئه التي عصفت بالجزيرة وقتها.
فكان المصدر الوحيدالاعتماد على ماتتناقله الاجيال_وهو مصدر غير موضوعي ان تحرينا الامانه_ ومقارنتها بما قرأناه من كتب المتقدمين.
فنجد ان الأستاذ الحمدان نهج منهج بدائي جدا في تناول هذه القضيه
سمع بصقر بن دعاس على سبيل المثال وبعائذ وصقير وعمل مقارنه ببعلي عبيده(ليلى) وتوصل خلالها الى نتيجه مفادها انه اذا كان هناك بعلين فهناك اخوة ابناء عم.
اذن من منهم زمننا هذا هم ابناء معاويه؟

همممم انهم ال عائذ!
وهكذا اتى بمالم تأت به الاوائل!!
اغفل الاستاذ الحمدان كل الاحتمالات المصاحبه لهذه الواقعه ,فافترض ان معاويه له اولاد وانهم الان قبائل شتى وانطلق من هذه النقطه وبنى عليها فرضيته.
لم يبحث عن منهم اولاد معاويه اصلا ,ولم يبحث عن ظروفهم مع ابناء عمومتهم ولم يعلم هل استمر نسلهم ام انقطع.بل لم يعلم هل لمعاوية اولاد ام لا في المقام الاول!!

بالطبع هو لم يجتري على هذا القول_مهاجمة ال عائذ_ لو لم تسبقه زوبعة الحقيل ومن نحا نحوه ولكنهم اوضحوا ان المقصود ليس قبيلة ال عائذ القحطانيه بالتاكيد. وان هناك اكثر من قبيله تحمل نفس الاسم
والاستاذ الحمدان يدرك هذا الاشكال جيدا وبامكانه ان يرجع للمقالات التي بحوزته لحمد الجاسر التي اوضحت الملابسات الكامله للقضيه.
ولكن العتب الوحيد هو ان الباحث الذي يمثل القبيله والذي ننتظر منه ان يقارع الاخرين بالحجة والبرهان نكص على عقبيه وارتد على اهله وقال انا ارحم من الجاسر والحقيل فقد نفوكم من عبيده واما انا فسوف انفيكم من ال الصقر فقط.

من ناحية اخرى نجد ان الاستاذ ابن مضيم نهج نهجا منطقيا في تناوله لهذه القضيه واعتمد على التحليل والاستقراءالعقلي . فظهر اكثر اقناعا واقوى حجة واظهر موضوعية ومرونة يحسد عليهما , نستطيع ان نقرا خلال كلماته انه يبحث عن الحقيقة والحقيقة فقط. وانه على استعداد ان يقبل بالنتائج متى ماتاكد من صحتها.وفي رايي المتواضع ان هذا يدل على مستوى اكاديمي عالي .
ارفع يدي تحية لك

يؤخذ عليك استاذي ابن مضيم انك لم تتعب وتبحث وتتقصى عن المعلومه بشكل جاد.
ما أعنيه هو المزيد من الجهد والتمحيص في امهات كتب الانساب والبحث في شواردها وعمل الكثير من الدراسات من ناحية الاثار والانثروبولوجي للوصول الى نتيجة تشبع الفضول داخلنا.سيما وأني ارى فيك الباحث المتمرس والاكاديمي الكفؤ لهكذا مهمة.

وان كنت التمس لك العذر مقدما لعدم وجود بيئة او جهة مسؤوله تحتضن هذه المشاريع.

ارجو الاستمرار في هذا النقاش الماتع, وأرجو ان نرى اي جهود جاده او بحث متضمنا مصادر ووثائق اي كانت



متابع عن كثب
تحياتي

[حمدان سعد السعيدان]

تحية طيبة. في شجرة وضع اسم قرية سدوس ولقد استغربت وجود قرية سدوس ضمن اماكن تواجد قبائل القحاطين. والذي اعرفه ان قرية سدوس يسكنها عوائل كثيرة منهم المعمر. من هم القحاطين في قرية سدوس؟؟

[حمد الظلافيع]

لاهنت

[النجم اللآمع]

موضوع هام وجدته فجأة وأنا أبحث في (القوقل) عن موضوع بخصوص قبائل آل عائذ فوجدت هذا الموضوع الذي سبق ليّ الإطلاع عليه ورجعت لقراءته فوجدت أنه موضوع يستحق البحث من الأعضاء الذين لديهم معلومات مؤكدة عن الأنساب غير السابقين. يمكن ان يثرونه بما سيضيفونه من معلومات يخرج المتصفح منه بنتيجة لأنه وكما تبين لي أن الموضوع لم يعطى حقه من المعلومات الصحيحة والنتائج التي يستفيد منها الباحث عن الحقائق. بل كان الموضوع مجرد إختلاف وجهات نظر بين المتحاورين.


وشكراً للجميع

[ابن عناد العايذي]

لا هنت يابن مضيم
اسلوب راقي واخلاق وعلم

ابسالك عن عايذ الكويت
وش عندك من معلومات
علما انهم أكثر من عايلة وما بهم اللي فاوراقه الرسميه مكتوب عايذي
كلهم تقريبا فالورق قبيلة ثانيه نظرا لظروف الجنسية فالكويت
منهم فالورق هاجري ومنهم ظفيري ومنهم شمري
بس اليا نشدتهم يقولون لك عوايذ من قحطان وهذا أكيد
لانهم مستحيل يدعون انهم من عايذ وهم مهم منه
لان كلمة عايذي فالكويت يبيلها شرح لانها مهي معروفه فالكويت
ابي منك او من اي من الاخوان الجهجاه او غيره
معلومات عنهم متى نزحوا للكويت و من اي عايذ هم


وجزيتم خيرا

[دحماني]

لاهنت اخي الكريم ولك جزيل الشكر

[انا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بإختصار وبدون إطالة أنا من آل عائذ وحنا من آل الصقر عبيدة وشيخنا هيف بن سليم
واللي ماهوب قد الإنساب لا يدخل في متاهات هو في غنى عنها

الاخ سلمان

الشيخ هيف بن سليم شيخا على أل الصقر

اما قبيلة آل عايذ فليس لهم شيخا منهم

ابن شفلوت شيخ الفهر هو أيضا شيخا على آل عايذ

والسؤال الذي يراودني لماذا شيخ الفهر هو شيخ على آل عايذ ؟

علما ان ابن شفلوت شيخ شمل عبيدة

----------

الأخوين الكريمين

حسين بن على آل حمدان

أبن مضيم


إستمتعت كثيرا بمداخلاتكما مع بعض التحفظ على بعض مداخلات الأخ ابن مضيم

من المعلوم ان الباحث عندما لايجد في المصادر المكتوبة مايروي غليلة ويشبع نهمة من التساؤلات وخصوصا في علم شائك لحد التداخل مثل علم الأنساب فإنه ينتهج سبيل الأولين من الأخذ بالمشافهة من كبار السن ممن يتوفر فيه قوة الحافظة مع الأمانة ثم يليها الإستشهاد بالشعر في مضامينه التي تندرج تحت باب الحجة به

أتمنى لو لم يتجه الأخ ابن مضيم بردوده نحو التشكيك , والأخ حسين بسوء الظنة لخرجنا نحن القراء المتلهفين بمثل هذا الحوار بالفائدة المرجوة والتي تروي غليلا طال ظمؤه

-------------
لا هنت يابن مضيم
اسلوب راقي واخلاق وعلم

ابسالك عن عايذ الكويت
وش عندك من معلومات
علما انهم أكثر من عايلة وما بهم اللي فاوراقه الرسميه مكتوب عايذي
كلهم تقريبا فالورق قبيلة ثانيه نظرا لظروف الجنسية فالكويت
منهم فالورق هاجري ومنهم ظفيري ومنهم شمري
بس اليا نشدتهم يقولون لك عوايذ من قحطان وهذا أكيد
لانهم مستحيل يدعون انهم من عايذ وهم مهم منه
لان كلمة عايذي فالكويت يبيلها شرح لانها مهي معروفه فالكويت
ابي منك او من اي من الاخوان الجهجاه او غيره
معلومات عنهم متى نزحوا للكويت و من اي عايذ هم


وجزيتم خيرا


الاخ عايذي مغترب

قبيلة الظفير مجموعة قبائل تحالفت مع بعضها وسموا أنفسهم الظفير وهي قبائل شتى

منهم فرقة من قبيلة آل عايذ

ليس معلوما تاريخ هجرة تلك االفرقة العايذية الى الشمال ومناسبة هجرتهم

ولكنهم افترقوا الى فرق فمنهم من بقي مع الظفير وهم المعاليم والمشيخة في المعلوم وبعد ان قتل ال عايذ شيخ الجواسم لخلاف بينهم وبينه ورفض آل عايذ دفع الدية ( لم يستطيعوا اخذ النأر من ال عايذ لشجاعتهم فطلبوا منهم الدية ) ورفض ال عايذ دفع الدية ايضا فيعضهم ذهب شمالا ولهم منازل في الكوت والبصرة والزبير ومن بقي مع الظفير ودفع الدية فهم بقية المعاليم هذا مايحضرني حاليا من قصتهم

ويوجد في الكويت رجل اسمه حمد بن عبدالله الجلدي ابو عبدالاله مقدم متقاعد من الجيش الكويتي وله في الكويت اكثر من اربعين سنة في الجهراء فهو يعرف حتما ال عايذ وقصتهم

معذرة ان وجدت هذا المتصفح في وقت متأخر وليت الإخوة يكملون ما بدؤوه



---------------

ما صحة مقولة أن آل عايذ هم بقية بني هلال

وخصوصا ان ابو الزيد الهلالي في قصيدته المشهورة والتي قالها بعد ان خطب علياء أخت العلاطي محمد

والتي قال منها

الابيات الاولى فيه ذكر لعلياء ويذكر محاسنها وقبيلتها آل عايذ ثم يعقب بعدها بهذا البيت

عيّا على العليا العلاطي محمد *** راعي ضربة هدلا ونا من شهودها

[ابو عبيدالله]

السلام والتحيه
ألشكر والتقدير و
الله يوفق الجميع للخير والصواب

[ابن عناد العايذي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ ((أنــــــــــــــــــا))


أنا بغيت أرسل لك على الخاص بس زي منت شايف عدد مشاركاتي ما تساعد


الله لا يهينك بس أبغى منك تساعدني في الوصول الى الرجال الجلدي اللي قلت عنه



إما تعطيني عنوانه أو رقم جواله



وبيض الله وجهك على الرد


وانا في انتظار ردك على سؤالي

[فلاح ابن مذكر]

صقير جد لحاله
وعايذ جد لحاله
ويقول احد الضياغم البيت المشهور
ان طعتني يابو شدينا لديره شدينا وخلينا صقير وعايذ