براهين على تزعم قحطان لنجد وعلى منزلة الشيخ الامير محمد بن هادي بن قرمله

[إبن الأروق]

اترك القصائد تتحدث عن الموضوع

قال مسلم آل عليان الجحادر في محمد ابن قرمله :


يتلون هذاب السرايا محمد=أخو منيره زبن كل ذليل
مايركب إلا فوق كل شمره=إصيل ولا يعتلا إلا إصيل
والله ياشيخ يعاشي محمد=إن ذاك من بد الرجال هبيل


يقول احد شعار عتيبه في محمد بن هادي بن قرمله :


يالله من نو يثور قتامه=يسقي من العارض إلى نقرة الشام
نبعد عن اللي ما تحلل عظامه=عيت تبيده الليالي والايام
زريبه والضيط راحوا طعامه=وحنا يقزينا المنازل من العام
لا شب ضوه في راس العدامه=قمنا نربط غالي القش بحزام
زريبه والضيط من شيوخ عتيبه


هذة قصيدة للشاعر ضيدان بن عبدالله الروقي القحطاني
عندما سمع احد الاشخاص يتكلم في قبيلتنا العزيزة ......

رد عليه بهذة القصيدة وهي :




ياللي علينا غيرك هرج واشيـــن=حنا ترا هرج الهمج ماسمعنـــــاه
لاتحســـــــبنّا بنتـرجا مـقـفـّيـــن=من صد عنا وابتعد مارجينــــــــاه
ياشايفٍ نفسك ترانا قحاطيــــــن=من شاف نفسه تحت الاقدام دسناه
من خلقت الدنيا وحنا سلاطين=وكم عز قوم بالمعارك كسبناه
يشهد لنا التاريخ يومٍ على تيـــن=عز الشريف وقوم ابن ضاري خذينـاه
حنا بنجد المجد عالعز راسيــــن=والسيف في دم الاعادي سقينــــاه
تاتي لنا الجزيه من يسار ويميـن=تاتي لبن هادي على جال مركــاه


يقول عبيد بن رشيد في ابن هادي :


جانا جوابك يالشجاع ابن هادي=تقول لك بكروش عندي مثاني

وقال في موضع آخر مخاطبا عباس باشا :


يابيه انا لكروش لااهدي ولاابيع=قبلك طلبها فيصل وابن هادي


من قصيدة الشاعر/ سعد القرقاح العبيدي القحطاني ، عندما حل على القبابنة من السهول يمتدحهم لجميل اكرامهم له ، ومنها ذكر طرفا عن جماعته ، ويقول فيها :



قلته وأنا مانيب راعـي مواكيـل=مير أعجبوني بالكرم والشجاعـه
قلته وأنا من روس ربعٍ مشاكيـل=اللي خذوا علمـان نجـدٍ قلاعـه
آلاد قحطانٍ كمـا دافـر السيـل=اللـي ظعنهـم للمعـادي مراعـه



وقال تركي بن حميد ممتدحا ابن هادي :


ياراكب من فوق سلسات الاقران=فج العضود وساسهن من عماني
ملفاك من يروي شبا مقدم الزان=عيد الركاب اللي بها الحيل واني
شيخ نشا بالطيب من روس قحطان=عاداتهم فك النشب والعواني

ويقول :


ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم=شيخ وشيخان القبايل تدله
تلقى محمد زبن من جاه مظيوم=زبن الذليل اللي مخيف محله
شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشي رضا له
جانا من الشايب مكاتيب وعلوم=حي الكتاب اللي لفى حشمة له
الشايب اللي ينقل الكبر والزوم=باغي لحكمي مير انا عاصي له
الله يغشك يوم غشيتنا اليوم=تقرا الكتاب ولا تهاب المظله

ليه تدله !! عشان تقدم الجزية وتكسب وده
ولاتهاب المظله : اي لايخشي خوض المعارك

ويقول :


يالله ياللي ماش حال يكوده=رب لطيف صرف الريح تصريف
ارحم اللي وحدوا به جنوده=حد صلح وحد تحدر على السيف
وش يقصد بحد صلح !! يعني ادى الجزية لابن هادي

ويقول في قصيدة له أخرى :


منصاك ابن هادي ريف هشالة الخلا=ريف الهجافا في ليالي عسورها
في مجلسه تلقا علوم طرايف=وحيل تاطاها كل يوم قدورها
قل له طلبنا الصلح منكم ولا حصل=ودنياك مايسقم بها الا صبورها

ويقول الشريف سلطان :


جانا جواب معرب الجد معروج=ومعسر لكن حنا فهمناه
جواب من ياخذ على نجد مخروج=ياخذ على من حل في نجد الشاه
وش عاد لو عيا محمد على الغوج=بخيل الطواله واحد كنه اياه
إلى ان قال :


انتم سهيل له مطاليع وبروج=وحنا القمر ليلة النصف غطاه



ويقول عايض بن فهيد الرشيدي للامير خليل بن ناصر بن قرمله :


تهدا عليك مقاضعات الحديدي=واهدوا على جدك جميع البوادي
كل على هرجي لك الله شهيدي=ولا اقول انا هرج على غير قادي
ويقول راكان بن حثلين :


ملفاك ابن هادي كبير العمامه=شيخ ورمحه مع هل الخيل مرسام
اهديت لك نور السلف والجهامة=ابغيك ذخر في مقابيل الايام

ويقول الجضعي الفهري :


ياراكب وجنا تبوق المراهيق=كنه ظليم حاديته الخشومي
تنصا لنا شيخ دلاله على سيق=محمد ولد هادي مرد العلومي
يعطونه الاجناب قب ملاويق=وخذا الاصايل من الاحفة رسومي
ويقول عيسى بن حصن الشرافا الدوسري :


ياراكب من فوق درم الخفافا=مافيهن اللي مابعد شق نابه
تلفى على شيخ فعوله تشافا=مشيدن بيته تخالف ركابه
عليه شيخان القبايل تلافا=ذا ناقلن هدوه وهذا كتابه
ويقول محمد بن رثوان الروقي :


خله يامن له ويوم غدا له=من فوق مطوي الحشا كنه الذيب
ملفاك شيخ ماتوني دلاله=تلقا العوادي وسط بيته مراقيب
حطيتني ياشيخ مثل الخياله=وان الخلق مايمنع الضان في الذيب

ويقول تركي بن جليغم الفهري :


لما تقهوا روحه لابن هادي=مادام راسه بدت الناس ماجود
ياما حكم نمرا تخفض الفؤادي=مسواط نجد إلى غدا نجد مرجود
يتلاه من قومه سوات الجرادي=كم واحد في دقلهم شيف مردود
يعطونه الحكام قب جيادي=وسروال تومان مع جوخ ماهود
يقول ابن شافي :


ملفاك ابن هادي كبير العمامه=مكدر الصافي بعجات الايام




ويقول محمد بن هادي بن قرمله عن نفسه :


مامنكم اللي تلهن بالخنانيق=وانا ذراكم عن لهيب السمومي

الى ان قال


انا جملكم في نهار المساويق=ان جا من العدوان خيفت علومي
اشيل من ربعي من الغيض ماطيق=ولو انهم زعلين عندي حشومي
أنا أحمي المظهور لانشف الريق=لما رمى المجمول بغطاه يومي
نجد خذيته بالسلف والتفافيق=وخيل تعاقب مثل طابور رومي
والحظ من الله بخط وتوفيق=والعمر يفنى والليالي تدومي


وكذلك قال :


يامن يخبر شافي ترى نجد ممطور=ووادي الرشا ماياخذ الا ملاله
قل له يتنصى منزله قاعة الضور=ينصى غدير الشظو لما امتلا له
وفي قصيدة اخرى له تحدث عن موضوع معين ثم ذكر عرضا منعة قبيلته وحمايتها لديارها بنجد :


يافاطري ياللي ثمنها ثلاثين=والا معانقة الجمل باندفاعة
ياما رعت من باطن زاهره زين=ميرادها عد تعاوي سباعة
يبرى لها قب سواة الشياهين=قب الى هد القواصر قطاعة
بديارنا كل العرب عنه عجزين=والا ترى قومي غدوا به طماعة
وقال :


ياراكب من فوق عشر ضواتي=سبق القطا اللي نابغ من مطيرة
مرباعها يم الحوم وسفواتي=في ماقع ماهو يقزى بعيرة
ملفاك تني حامي الجاذياتي=قل الفرس فيها دعاوي كثيرة
اديتها بحبالي الوارداتي=يوم ارتخت عنها الحبال القصيرة
وقال موجها كلامه للشريف سلطان :


نحدكم حد الجوازي عن الموج=ونردكم رد البدن صوب مسناه
هل سربة وان دبرت ركضها عوج=وان اقبلت شروى الحرار المغذاة
كم عندل تبكي على العم والزوج=تجر صوت غافي النوم قزاه
وكم سابق تشرى من المال بخروج=غدت بروس رماحنا بالمثاراة
انا جنودي كثر جوج وماجوج=حريبنا لو هو بعيد نصيناه
حريبنا مايمرح الليل مفلوج=والناس قد ناموا وعينه مقزاه
وعدونا لو قطب الخيل بسروج=لازم يخلي منزله لانصيناه
ذا قول من يلوي على الهرج بهروج=يلوي ولا يلوى على بعض ملواه

وقال موجها كلامه لراكان بن حثلين :


لابد من يوم نثور عسامه=اما على المطران والا على يام

الى ان قال :


لي لابة حولتهم من تهامة=سلاحهم مخ الفرنجي والاروام
حنا كما سيل يطم العدامة=حول على طاش البحر له تلطام

الى ان قال :


كم شيخ قوم مطلقين حزامه=من عقب الجوخ قدوا له الخام


وقال امام الامام فيصل بن تركي :


لو كنت عود لي افعول عنايف=وربعي اتطاوعني على الهون والكود
حنا على ضدك جبال نوايف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود
لي لابة تروي حدود الرهايف=لا جا نهار فيه حاوي ومردود
مانشتحن من حرب كل الطوايف=والى بدا لازمك حنا لك جنود
شد العتيبي من ورا كشب خايف=ولا يحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف=وان سندوا وردوا حنيظل وابا الدود
لي لابة ماجمعوا بالحلايف=من نسل قحطان وتعزا على هود

وقال له ايضا :


اللحف يبغضني على لطم خده=ولوني عليه هوين صرت غالي
عندك يصرف بي من الحكي قده=وفعولنا فيهم جداد وسمالي
صلال دور له ورا المستجده=والشيخ الآخر في مرب التوالي
ووطبان اللي قد كل الرمل خده=خلوه ربعه في مداس العيالي
لي لابة لا قلت للخيل رده=ترايعوا للهوش مثل الجمالي
وفعولنا بالضد كل يعده=يعده الاول لنسل التوالي
ربعي لي اطوع من محب لوده=وانا اروف بهم من مربي العيالي
اتبع مصالحهم بلين وشده=واكسر بهم عظم الحريب الموالي
وان جت من العاقل عرفنا مرده=ولا نلتفت لهروج بعض الرجالي


ويقول رادا على تركي بن حميد :


اطلب عسى نجد من الوسم ماسوم=حتى تقرب حلة صوب حلة
وان كان رمحك بأول الخيل ملحوم=فأنا برمحي حامي نجد كله
من شافنا بالحلم فرقز من النوم=ومن شافنا بالعلم بطنه يحله
عدونا لو جض فلا هو بمليوم=واللي وراه يجض من جضة له
مانشتحن للحرب والحرب مفهوم=وياسعد من حن في اللقا فزعة له
حربك الى جانا نقلناه بسهوم=وتر حربنا لاجاك ما احتلت شله
وان كان تطري النجم والنجم مفقوم=النجم يدوي والجبل راسي له
ولو هو في نفسه فلا هو بمليوم=نعم الشوارب وافي الشبر كله
مشبه ما بين عتبان وبقوم=والله علم في دق سلكك وجله
ويقول رادا عليه في قصيدة اخرى :


ياتركي بن حميد وان كنت صادق=فارجع بقومك لاتولي دبورها
نجد تبرا منك وبنا ترحب=تبدي لك البغضا ولا طعت شورها
فإن كان يابن حميد ماطعت ناصح=فترا الوعد لا من ركبنا ظهورها
فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي=فترا جمعنا ما يأخذ الا ندورها
بني مظيم وان تولوك ساعه=يشدي ليوم الحشر نفخات صورها


وقال محمد بن عديله العاطفي في الامير خليل بن قرمله :


عسى يعل الرين من كل ودان=دار الرجال اللي تفك الحدودي
والله ما اسكن دون ذربين الايمان=اللي فعايلهم عليها شهودي
اول مجيي عند من يذبح الضان=اهل الهداوي يطلبونه عهودي
خليل اللي يمنع الدرك الامان=اللي على خصمه يقود الجرودي
ساس الكرم والجود ميراث جدان=وان جاه مظيوم فيرقا سنودي
شيخ ولد شيخ سلايل كحيلان=حصان الصرايم بالرسن فيه زودي
كم جاه من قحص الرمك علط الارسان=يازينها قدام بيته تحودي
نادر حرار ماكره راس مابان=ما يبدي الا عاليات الرجودي
بديع السوابق يدعي الريش نثران=مثل الاسد مايلطم الا الخدودي

وحديثا قال الشاعر عايض بن حماد السحيمي قصيدة في الشيخ الامير سلطان بن خليل بن ناصر بن عمر بن قرمله:



ياراكب مـن فـوق جمـس مـورد=تـوه جديـد مشـتـراه وموديـلـه
الجمس حوض ولا على حوضه الشد=مافـوقـه الا سايـقـه والدليـلـه
مشـراه لـلازم ولاهـوب للـكـد=لا دق سلفـه سايقـه فـر ويـلـه
منصاك سلطـان الشجـاع الموكـد=اميرنـا اللـي لا دعـانـا نجيـلـه
ماهـوب اميـر بالتـوابـع تـعـدد=ومن لا كمـل عـد الميـه عزتيلـه
اماراتـه ميـراث جـد باثـر جـد=شيخ مـورث شيـخ شمـل القبيلـه
له موقـف يـوم الحـرم مـا تنقـد=فادا بروحه ما حسـب مـا يجيلـه
قاد الكتيبه لين داسـت علـى الخـد=خـد المعـادي بالـحـرم بتهليـلـه
يقـدم عيـال مابهـم واحـد صــد=مامنهـم اللـي يتقـي فـي زميلـه
ماهابـو البـارود واليـوم الانـكـد=وتركز لهم البيضا بـراس الطويلـه
ونجاه ربه واحمـد الـرب الامجـد=وكسـب النفيلـه والعلـوم الجميلـه
ولاهيب تستكثـر ولاهيـب تجحـد=هذي مواريـث ورثهـا وهـي لـه
يعيش ابـو خالـد وفـا بمـا تعهـد=ما همـه البايـق ومـن ينتمـي لـه
ولـد خليـل لـه خلـيـل تسـنـد=ابو حمود عـز لمـن يرتكـي لـه
قصره بفرعـة وادي الريـن مشيـد=على الطريق ولا اتقـا فـي نزيلـه
له ربعة للضيـف مصـدر ومـورد=ملفـا لهشـال الخـلا كـل ليـلـه
فيهـا الشحـم ودلال بــن تقـنـد=بهيل الحبش والعـود الازرق يهيلـه
ذباح كوم البل لمـن شحشـح المـد=كريـم سبـلا فالسنيـن المحيـلـه
يمناه في جـزل العطـا مـا تـردد=تعطـي عطايـا وافيـات جزيـلـه
يفرح به اللي ضامه الدهر والضـد=زبن المجنـى اللـي ربوعـه قليلـه
اخو منيره درع لمـن جـاه يطـرد=خليـل لا شـب الـزنـد فالفتيـلـه
ونشب المشط في ضافي الدقن الاربد=في ساعـة وابليـس يومـي شليلـه
وقف لها خليل فـي موقـف الجـد=وداوا الكبـود اللـي سنيـن غليلـه
ولا كـل عـد ينذكـر لـك بمـورد=وهداج تيمـا مـا يـوازي الثميلـه
وسلطـان كنـه ابـوه لـو مانعـدد=يهـوم هامـاتـه ويفـعـل فعيـلـه
ونهـار دخنـه بـذكـره واتمـجـد=بمجـد يتمجـد كـل يـوم وليـلـه
لراعي البويضا ناصر جد مـن عـد=لا قيـل ناصـر قيـل خلـو سبيلـه
قابـل جـرود مـن جـرود تسانـد=ووقف لهـم وقفاتـه اللـي مهيلـه
من الضحا حتى دجا الليـل الاسـود=وافتـك ربعـه والمحـارم وخيلـه
لاجل الخلوج اللي تدوج على العـد=تقنب قنيب الذيـب وتعـول عويلـه
لعيـون ترفـات الصبـايـا تقـعـد=للخصـم لا بـار العميـل بعميـلـه
يطعن برمح ويضرب بسيف اجـرد=وسوا سوايا مـن حضرهـا تهيلـه
حتى يمينه يبسـت بمقضـب الحـد=مافكـهـا الا بالسـمـن والمليـلـه
وغيره شيوخ ما اقدر احصي لهم عد=كـم شيـخ قـوم وسـدوه النثيـلـه
ترثة ولـد هـادي المسمـى محمـد=شيخ الشيوخ اللي الهـداوي تجيلـه
وشيوخ وقت اليوم مـن دخلـه ازود=وان جيت اقول الشيخ لاهـي ثقيلـه
هذا زمان صـار فيـه الجـزر مـد=والمد جزر وكـل ينظـر حصيلـه
الشيـخ مـن جتـه الهـداوي تقـود=وقاد السرايـا بالسيـوف الصقيلـه
يقدم بني عمه هل الحـرد والسـرد=وساق المعادي ليـن خـلا الحليلـه
هذاك بن هـادي لـه النـاس تشهـد=والله يشهـد والسـمـا والمسيـلـه
وكل القبايل ما اقدر اهضم لهـم مـد=اللـي مقـاودهـا تـفـك الدبيـلـه
ولا قلتها مـن شـان مـد ولا جـد=لا شك اقول الصدق واثبـت دليلـه
ولو قلت زور قالت الناس لـي لـد=والكـذب عيـب للرجـال وفشيلـه
وصلو عدد ما قمـري البـان غـرد=على النبي واعـداد وبـل المخيلـه


وهذه قصيدة حمد الحبابي في الشيخ سلطان بن خليل بن قرمله :


سلطان ركب شداد ابوه وعمامه=ومع الحرار الشقر ضخم رصيده
جده محمد قادنا من تهامه=من باب صنعا قادنا والحديده
اسرج حصانه واعتصب بالعمامه=وقاد الجحادر والحباب وعبيده
وساروا بمسراحه وناموا بمنامه=سنحان وشريف وقبيلة رفيده
تتلا زعيم يستحق الزعامه=شيخ لهم وأرياه دايم سديده
حول بنا سيل يطم العدامه=وطبع العرب والجيش يتلا عقيده
وحدر بنا بين الحصير وسنامه=يبغي قرارة نجد ويفيد فيده
نفصخ كتامه وان تلقا كتامه=لما انجلى وحده نطحنا جديده
حتى ضربنا نجد شرقه وشامه=وان حل بره ما نوينا شديده
يالله عسى الجنة منازل عظامه=عود جذبنا من الديار البعيده

وآخر شيء أقول كما قال الامير هزاع بن عمر بن قرمله راثيا عمه محمد بن هادي :


ما اخبلك ياباغي الحكايا تزيده=مراجل ومحمد قد خذاها
كل المدايح حطها في مزيده=وكل المراجل فوق راسه طواها


وسلامتكم

[فارس قحطان]

سلمت يأبن الأروق

ولاهنت لاهنت

ولا شلّت يمناك

ماشالله موضوع مميز

ورحم الله الشيخ محمد بن هادي

[ابن عاصم]

ابن الاروق لباااااااااااااااااااااااااااااااااسرجيف قلبك على ها الادله والبراهين لحكم الشيخ محمد بن هادي لنجد

وابن الاروق والله اني اعزك وانا ماااااشفتك

وياليت الموضوع يثبت

تلميذذذذذذذك

ابن عاااااااااصم

[حربي القحطاني]

بيض الله وجهك علىهذا الموضوووووووع وزعامة بن هادي على نجد لا يشكك فيها الا كل مدلس وخصوصا من كان مخزوم من قبل
قحطان سابقا ويدفع الجزيه لكي يرعى في نجد


اما ابيات العتيبي عندما قال
الشايب اللي ما تحلل عظامه ...... عيت تبيده الليالي والايام
وهي معروفه انها لرجل مجهول من عتيبه قالها وقد سمعها تركي بن حميد وغضب منه غضب شديد ويقال انه قتله لان من يذم ربعه
ويحبط معنوياتهم لايحسب من افراد القبيله

وهذه الابيات معروفه عند اقحطان انها كتبت في الامير محمد بن هادي ولكن اخوانا الهواجر عندهم مقوله اخرى ؟؟

المشهور عندهم ان هذه الابيات قالها راكان بن حثلين .. في بن شافي امير بني هاجر ... وطبعا هذا الاعتقاد ضرب من ضروب الخيال
والفارس راكان بن حثلين مستحيل ان يكتب مثل هذه الابيات لو ان السيف على حد ارقبته ما قالها في ربعه وهو زيزومهم

ولكن ما زال هناك الكثير من بني هاجر يجزم انها لراكان في بن شافي ............ طيب وش رايكم يقولها راكان في ربعه ؟؟

ماظن والله

[إبن الأروق]

ولاتهون يافارس قحطان

كلامك ذرب وفعلك

دمت بخير

[ابن شويه]

ابن الاروق

تسلم يمينك يالكفو

لاهنت لاهنت

[محمدالمسردي]

ابن الاروق بيض الله وجهك على هذه الادله على حكم الشيخ محمد بن هادي بن قرمله على نحد وسياده قحطان في عصره

وهذ يدل على حرصك على وهتمامك بقحطان عسى الله يطول بعمرك ويرحم ابن قرمله ويغفره ويسكنه فسيح جناته

وكل قبيله في الجزيره لهم مواقف وصولات وجولات وتاريخ حافل ولكن قحطان الهم مايميزهم عن غيرهم وهذه حقيقه

وليس مبالغه


وتقبل تحيات

اخوك محمد المسري

[أبن مضيم]

أخوي أبن الأروق == لا هنت لا هنت == مشكور على هذا الجهد الجبار والسرد الوافي لهذه الشواهد == الله يكثر من أمثالك من أبناء قبيلة قحطان الذين يقراءون ويدونون كل ما يفيد تاريخ القبيلة == كفو يا أبو محمد والله كفو.

مع تحيات رفيقك أبن مضيم.

[إبن الأروق]

ابن عاصم الغالي

احبك الله يالحبيب

واشكر لك تواضعك الشديد ( من تواضع لله رفعه )


الله يرفع قدرك

[إبن الأروق]

حربي القحطاني

لاهنت على مرورك الكريم

واشكرك على تعليقاتك المفيدة ، الا انه يجب ان تعلم ان الاتفاق في الآراء والاجماع عليها صعب ، وان الخلاف في الرأي سنة طبيعية في الحياة

انا أؤيد رأيك ولذلك كتبت قصيدة العتيبي

ولكن ربما تكون هناك ابيات مشابهه ، ولكن لو وجدت لكان المقصود بها ابن قرمله والدليل قول الشاعر :

الشايب ، وهذا لقب عرف به ابن قرمله حتى عند شمر ، يخبرني احد الشمامره ، يقول اذا قال احدنا للآخر ياشايب توقيرا له ، قال الشايب ابن قرمله

كما ان تركي بن حميد قال عنه : جانا من الشايب مكاتيب وعلوم ........

كما ان راكان قال بعد البيت المذكور لو سلمنا فرضا بنسبته لراكان :

يحرم عليك النوط فكة بلامه .............. وهذا الخطاب يوجه منطقيا لشخص اراد ان يغزو العجمان وليس لمن يريد العجمان غزوه


كل هذا الكلام لاينقص من قدر ابن شافي شيء ، فهو رفيع المنزله ولا يحتاج لشهادتنا ، ولكن لكي لايفهم النقاش على غير مقصدي وحتى لايحمل كلامي مالا يحتمل



تقبل احترامي

[م/ابو طلال]

بيض الله وجهك يا بن الاروق ماقصرت كل مواضيعك مميزة

[إبن الأروق]

ابن شويه ، ويمينك الذربه ياذرب

لاهنت على تشريفك للماضوع

[حسين آل حمدان الفهري]

إبن الأروق

السلام عليكم

جهد ملموس تشكر عليه
ومشاركات فاعله ، كثر الله من أمثالك في منتدانا .


تقبل تحياتي

[صقر نجد]

اأخوه الكرام من قبيلة قحطان العريقة

أعود لكم بعد مدة من غياب واتمنى ان أوفق في الرد الصائب

اما قول اخونا الكريم ابن الأروق
ان قصيدة الشيخ تركي بن حميد التي قال فيها

عز الله جتنا من أعز الحمائل ** حكام نجد القطع الصيرميه
فالقصيده ليس المعني منها ابن هادي مطلقا
هذه القصيده قالها الشيخ تركي بعد ان أرسل اليه الإمام فيصل بن تركي يرد عليه البرا وفي اليوم الثاني أرسل اليه ابن رشيد حاكم حائل يرد عفيه البرا والدليل هو قول تركي بن حميد

قوم من العارض الى سوق حائل** لاقرب جد وزلا بهم مرحميه

وأما قولكم ان الشيخ محمد بن هادي كان حاكما لنجد فهذه خطأ فادح
لأن ابن هادي وبوادي نجد بشكل عام كانت تحت إمرة الإمام فيصل بن تركي في حين ان عتيبة كانت تحت لواء الأشراف وعندما نزلت نجد بعد معارك طويله مع قبائل نجد لم يسلموا الطاعه للإمام فيصل ولأن حاكم حائل ابن رشيد في ذلك الوقت يتبع إداريا حاكم الرياض وقف في صفه وأرسلا الإثنان يردان على الشيخ تركي البرا فقال قصيدته المشهوره

ياسابقي صكت عليك القبائل ** الحضر والبدوان راحوا نحيه
قوم من العارض لياسوق حائل * لا قرب جد ولا بهم مرحميه

الى ان قال
عز الله جتنا من كبار الحمايل ** حكام نجد القطع الصيرميه

الى ان قال
اما احتميناها بحد السلايل ** تحرم علينا شربة الشاذليه

ودمتم سالمين

[ناصر العرجي]

لاهنت وبيض الله وجهك يابن الاروق
تحياتي

[ملحف الرفيدي]

ابيض وجه يا ابن روق والله لايهينك على الموضوع وأصلا كل مواضعيك مميزة وكل وحدة تقول الزود عندي

[ابن عاصم]

ارررررررحب ياصقر نجد والمنتدى منتداك

بالنسبه لقولك ان ان الشيخ ابن هادي حكم نجد فهذا خطا فادح

وانا اقول والتاريخ يقول ان الشيخ محمد بن هادي حاكم نجد بلامنازع والقبائل كلها تعرف ذلك واكبر دليل ان القبائل تدفع له الجزيه

وهذا اكبرر شاهد على حكمه


اما كلامك ان الشيخ ابن هادي تحت امره فيصل بن تركي فهذا الخطا الفادح فياخوي صقر نجد اللي بين الشيخ ابن هااادي والامام فيصل حلف فقط بحيث لا يغزو كل منهم الاخر

فلوكان تحت امره فيصل بن تركي كان خذا من الشيخ ابن هادي الجزيه التي ياخذها ابن هادي علىالقبائل

واما استشهادك على على القصيده التي تقول انت ليست موجهها لابن هادي فقد يكون كلاك صحيح فقرا الشواهد الاخرى التي

كتبها اخونا ابن الارووق فهي شواهد مثبته ومعروفه عند الجميع

واشكررك على حسن اسلوبك وردك

اخووووووك

ابن عااااااااصم

[فـارس]

وأما قولكم ان الشيخ محمد بن هادي كان حاكما لنجد فهذه خطأ فادح


اخي صقر .. الخطأ الفادح هو تجاهل الحقيقه الواضحه...! ولكن لا تغطى الشمس بغربــال!!

اخي لما لا يكون الشيخ محمد بن هادي هو الحاكم !!! اليس هو من يأخذ الجزيه ؟!! اليس هو من تستأذن منه القبائل للمرباع في نجد ؟! ياخي يكفي لو ارد عليك ببيت واحد له وهو :



ان كان رمحك باول الخيل ملحوم= فانا برمحي حامي نجد كله

هذا يكفي لكن من باب التوضيح والفائده لك وللجميع سأضيف ..

ياخي التاريخ لن ينكره عاقل لا انا ولا انت وليس بحاجة اثباتك واثباتك ولكن سأتشهد لك بهذه الشواهد التي نتجت عن براهين..:

وكذلك قول محمد بن هادي مخاطبا فيصل بن تركي :


لي لابة تروي حدود الرهايف= لا جا نهار فيه حاوي ومردود
شد العتيبي من ورا كشب خايف= ولا يحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف= وان سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود
لي لابة ما جمعت بالعلايف = من نسل قحطان وتعز على هود

وكما يقول محمد بن هادي:


نجد خذيته بالسلف والتفافيق= وخيل تعاقب مثل طابور روميورد عليه الشاعر الجضعي القحطاني:


ياراكب وجنا تبوج المراهيق= كنه ظليم حاديته الخشومي
تنصى لنا شيخ دلاله على سيق= محمد ولد هادي مرد العلومي
يعطونه الاجناب قب ملاويق= وخذا الاصايل من الاحفه رسوميهذا وابن هادي غني عن التوثيق فالتاريخ يشهد و من المستحيل تكذيبه ..

[الذيب]

ابن الاروق

الله لايهينك على الموضوع عزالله كفيت وفيت وموضوع جزل

والله يقويك

[الضويري]

اخوي صقر نجد

المؤرخين ذكرو ان قوه الدوله السعوديه الثانيه كانت مرتبطه بقوه قحطان في المنطقه وبأمكانك الرجوع الى مقال بعنوان مشاراكات الجحادر في فتوحات الدوله السعوديه في المجله العربيه لتعرف ان الرياض كانت فقط محل القياده السياسيه وكان المجهود الحربي تقوده قحطان وزعيمها هادي وابنه محمد ابن قرمله والبيت المشهور الذي قاله محمد ابن هادي امام الامام فيصل ابن تركي دليل قاطع انه لايوجد ادني شك في حكم قحطان في نجد
شد العتيبي من ورا كشب خايـف .........................ولا يحدر كود يبـرى لـه القـود
وشد المطيري من خشوم الردايـف .........................وان سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود



والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث في فتره سقوط الدوله السعوديه حيث ان القوات التركيه والمصريه والشريفيه امرت عتيبه للنزول في نجد وتغيير التركيبه السكانيه في نجد واضعاف قحطان عصب القوه السعوديه وفي تلك الفتره تراجع ابن هادي تحت ضغط القوات المحتله الى نواحي بيشه تارك نجد حتى انسحاب القوات الدخيله وكانت عتيبه في وقتها تحت حمايه ابن رشيد الموالي للدوله العثمانيه واثناء عوده قحطان لنجد حدثت الخلافات بين عتيبه وقحطان ورد ابن رشيد البرى على ابن حميد وقال ابن حميد قصيدته المعروفه
قوم من العارض الى باب حايل ............... لا بهم قرب ولا بهم مرحميه
واستمرت حتى حدث صلح بين ابن قرمله وقسم من عتيبه يقودهم الهيضل شيخ الدعاجين حيث قاد خيل على ابن هادي وصالحه
وانقسمت عتيبه على نفسها وتخلى قسم كبير منها عن ابن حميد الذي استهجن الصلح وتفرق عتيبه عنه ولجوءه الى السبعان قوم ابن قطنان الذي رفض تزبين ابن حميد وقال ابن حميد حينها قصيدته المشهوره
يالله انك ترحم الي وحدوبه جنوده .................... احدن صلح واحدن حدر على السيف
حنا الي كلن تمصلح بقوده...................... نصلح بقبن كنها الشواحيف
نزلت الهضب باوسط نفوذه....................... واصيح للغلبا بروس المشاريف
وانشد ابن قطنان عن خاله وش فوده ................ الي يصرف له من الحكي تصريف
كان انه خاف قرب جده من جدوده .................... وهم على عامر رجال مواليف
ماساق له حصان طهطام يقوده .......................... ولا مهره تبرى لجيش المناكيف
يوم الحويه ما منتكم عهوده ...................... جاكم مع الوادي جموعه مراديف

حيث ان ابن قرمله صفى حسابه مع اسبيع لأشتراكهم مع العتبان في حربهم ضد قحطان

[ابن عاصم]

اخوي ناقد مدري وش قصدك من كلامك

عند اضافه او تعليق حياك الله اما علامه التعجب هذي مالها داعي

وشكل الادله اللي وضعها اخوي ابن الاروق ما اعجبتك هذي والله اللي خوووووش

وانا اقول ان كل قبيله فيها حقها

واخوي ابن الاروق لم يسيء الى اي قبيله .. فلوكان اساء الى احد القبائل فلن نرضى لا ن

القبائل نحترمها ونعزها ولها مكانتها عندنا ولنا اصدقاء من خارج القبيله ويجمعنا بينهم نسب بل مثل اخواننا او اكثر فانا ولله الحمد لي اصدقاء من

قبا ئل اخرى وبيننا معزه واخوه وتقدير واحترام


والان الحمد لله كلنا اخوان وربع واهم من هذا كله اننا مسلمين


اخوووووووووكم ابن عااااااااااصم

[صقر نجد]

أخواني من قبيلة قحطان

والله يأخوان كل القبائل من عتيبة الى قحطان الى حرب الى مطير

كل واحد فينا يحكم عواطفه فقط ولم أجد يوما من الايام أحدا يحكم الحقيقة البتة

الشيخ ابن هادي رحمه الله وفرسان القبائل الأخرون كانوا رموزا لقبائلهم

وبالنسبة لي أنا لايهم أن كان محمد بن هادي ولا ابن ربيعان ولا ابن حميد ولا الدويش ولا غيره من أمراء وفرسان أميرا أو حاكما لنجد لأنهم في الحقيقة كلهم لم يصنعوا شيئا

دعوني أناقش معكم وبكل محبة قصة الجزية

أخواني الكرام كلنا نعلم أن الشيخ محمد بن هادي كان يأخذ الإتاوات من القبائل التي تريد المرباع عنده هذا شيء مسلم به عند القاصي والداني فعتيبة في الحجاز مثلا لا تعطي أبن هادي شيئا وهي في الحجاز حتى إذا طاح الربيع أتوه وأدو له ضريبة معروفة عندهم ليست عتيبة فقط بل حرب ومطير وشمر وغيرها كانت تفعل ذلك بحكم ان هذه المنازل هي منازل قحطان وله الحق أن يفرض على من يشاء الضريبة

كانت هذه العادة متبعة عند عنزة في الشمال حيث انها تفرض الضرائب على القبائل التي تنزل ديارها



ردا على ردود الإخوة الكرام واتمنا ان يؤخذ على حسن النية وإلا فإنني سوف أخرج من الموضوع لأنه لايفيدني ولا يفيدكم في شيء...


قال الأخ الضويري :والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث في فتره سقوط الدوله السعوديه حيث ان القوات التركيه والمصريه والشريفيه امرت عتيبه للنزول في نجد وتغيير التركيبه السكانيه في نجد واضعاف قحطان عصب القوه السعوديه وفي تلك الفتره تراجع ابن هادي تحت ضغط القوات المحتله الى نواحي بيشه تارك نجد حتى انسحاب القوات الدخيله وكانت عتيبه في وقتها تحت حمايه ابن رشيد الموالي للدوله العثمانيه واثناء عوده قحطان لنجد حدثت الخلافات بين عتيبه وقحطان ورد ابن رشيد البرى على ابن حميد وقال ابن حميد قصيدته المعروفه
قوم من العارض الى باب حايل ............... لا بهم قرب ولا بهم مرحميه

الم اقل لكم ان كل منا يحكم عواطفه تجاه قبيلته نحن نعرف ان عتيبة كان مقصدها المرباع ولولا تعنت الشيخ محمد بن هادي في مطالبه ضد عتيبة ماحصل الذي حصل اصلا ولكن الشيخ أراد أن يضهر عتيبة على مبلغ سطوته فحدث ماحدث

أما عن قولك ان عتيبة كانت بعد رحيل العثمانين تحت حماية ابن رشيد فالتاريخ خير شاهد ان عدو ال رشيد التقليدي هم عتيبة لذلك غزاهم في معركة واحده اربعين غزوة وهذا لم يحدث مع أي قبيلة أخرى

ثم تقول ان قحطان لكا عادت الى نجد من بيشة حدثت الخلافات بينهم وبين عتيبة ثم رد ابن رشيد البرا - أريد تفسير منطقي لما تقول فهل ابن رشيد مع عتيبة ولا ضدها هل المقصود ب قوم من العارض الإمام فيصل ام ابن هادي
نحن نعلم ان حاكم تلك الفترة هو الإمام فيصل والقول انه ابن هادي دحر لتاريخ كله وتكذيب له

أخواني الكرام عتيبة تحت إمرة رؤسائها من ال ربيعان كانت في نجد قبل ان يحصل ماحصل بين ابن هادي وابن حميد يعني لا عثمانين جابوهم ولاابن رشيد حتى ان ديار عتيبة قبل مجيء العثمانيين كانت الى قريب الرس وإنما كان ابن هادي يحكم الجزء الأعظم من نجد وهي افضل مراعيها التي كانت تستقطب القبائل الأخرى

كبريات الوقائع كانت بين عتيبة وبين قحطان لم تشترك مع عتيبة اي قبيلة أو عثمانيين او ابن رشيد فاين قولك يا أخي الكريم ان العثمانيين جاؤ بعتيبة

ولو أردت مني سرد القصة بالكامل لأعلمت متىوقع صلح الهيظل لابن هادي فقد كانت قبل وقعة الشعراء الكبيرة والتي كانت الفيصل بين القبيلتين

أخواني الأحبة ليس المقصد أن ينال بعضنا من بعض أو يزري بعضنا ببعض فالحمدلله الذي أنعم علينا بنعمة الإسلام
وشكرا لكم جميعا

[الامبراطور]

اخوي صقر نجد الحقيقه دائما مره ولكن علينا تقبلها
تقول اخوي ان الهدو او الجزيه لاتدفع الا لاجل المرباع كما قلت ولكن اجد من قصيدة الامير/ ابن حميد غير ذلك عندما قال:
شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيظه وتمشي رضا له
وقال الامير/ راكان ابن حثلين:
اهديت لك نور السلف والجهامه = ابغيك لي ذخر (ن) في مقابيل الايام



ففي قصيدة ابن حميد التي منها البيت السابق دليل على ان الجزيه والهدو كان يأتي من باب القوه المسيطره لا من باب احترام المناطق وزعمائها


عزيزي حنا اليوم في نعمه والحمد للولي القدير ولكن ليس لك الحق او القدره على اختلاق تاريخ مزيف او محاولة قلب الحقائق


اخوي!!!!!!!!!!!!!!!



الشيخ الفارس الشاعر /محمد ابن هادي ابن قرمله السحيمي القحطاني شيخ قحطان ترى خذا الجزيه على عتيبه وغيرها ولو كان في كلامك طرف صح لما سكتت الكثير من ا لقبايل ولا اقول ا لشي هذا نقص في حق القبايل لكن توثيق لحقيقه حصلت في العصور القديمه وعلى ذالك ادله كثيره جدااااااا







وشكرا

[الضويري]

اخوي صقرنجد
لو كانت تحكمنا العاطفه وهي موجوده في كل منا لو وجدت تطاول على القبائل المختلفه كما يحدث في منتدياتهم ولو كان لديهم ربع تاريخنا لكان قومو الدنيا وقعدوها ولكان هنا نكن الاحترام لجميع القبائل ولا نرضى بالتطاول عليهم

ذكرت ان ابن هادي وابن حميد والدويش لم يصنعو شي ؟
طبعا انت تتكلم وانت لست بحاجتهم (ذريتهم) الان لامن قريب ولا من بعيد فالوقت تغير ولكن في السابق كانو يخوضون الحروب من اجل قبائلهم ومراعيهم وكانو دائما في المقدمه ولايقع الطعن الا في نحورهم فيجب ان نكون منصفين بحقهم
من جهه كلامك ان الجزيه لا تدفع لا بن هادي الا اذا ربعت نجد غير صحيح فالجزيه تدفع لابن هادي سواء ربعت نجد ولا امحلت وهي مقابل عدم غزو ابن هادي لهم خوفا من بطشه ولا اذا ربعت نجد كلام ثاني وابن حثلين يسوق جزيته لابن هادي وهوا في الصمان يقول ابن حثلين
اهديت لك نور السلف والجهامه........... باغيك ذخر في مقاديم الايام
والشطر الثاني لا يحتاج الى تفسير واصبحت الجزيه على القبائل مثل السلم بين القبائل تسوق جزيتها لبن هادي ولكن البعض الان اصبح يتفشل منها ولاارى سبب لذالك فهو سلم متعارف عليها بين القبائل
واحب ان اوضح لك ان ليست كل نجد منازل قحطان فمنازل قحطان في الحصاه والعارض اجمالا ولكنها بسطت نفوذها على تراب نجد بأكمله
واما من جهه عنزه فليس هناك وجه للمقارنه هنا الله يجزاك خير , شي طبيعي ان اي قبيله تنزل عند قبيله اخرى يكون هناك ضريبه تدفع
نحن هنا نتحدث نجد الواسعه تغرب عليك الشمس وتشرق وانت تمشي فيها وتسيطر عليها قبيله واحده وسبق ان اخرجت منها قبائل عرفت بالقوه
والعجيب انك تتحدث وكأن عتيبه تأتي لأول مره الى نجد وتربع فيها وكأن الخلاف حدث فقط من لا شي ولا كأنك تعلم
ان عتيبه من قبل تربع في نجد وتسوق الجزيه وابن حميد كان من ضمن الوفد الذي يأتي من عتيبه بالجزيه قبل ان يشيخ فيها
ولكن مالذي تغير ؟
اما عن ابن رشيد فلم افهم قولك انه غزاهم في معركه اربعين غزوه ربما تقصد انه صبحهم اربعين صباح وهذا معروف والعلاقه بين القبائل والحكام دائم بين شد وجذب وتوترت العلاقات بين عتيبه وابن رشيد بعد رد البرى على ابن حميد
واما قصيده ابن حميد الي قال من عرضها
قوم من العارض الى باب حايل
يبدو انك لاتعرف وقتها ان الامام مسجون في مصر بعد انهيار دولته وحل محله ابن رشيد الذي قدم نفسه للدوله العثمانيه ليكون يد لها في وسط الجزيره العربيه
والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث اثناء انهيار الدوله السعوديه
واما عن وجود ابن ربيعان قبل ابن حميد في نجد فهذا الكلام لم يذكر الا في مصدر واحد وهو في كتاب ابن بليهد الذي لايعرف تضاريس الارض وانظر كيف وصف مكان ماء الجمانيه وبأمكانك عزيزي الذهاب الى منتدى العتبان وانظر كيف اختلفو فيمن اتى الى نجد اولا
والوثائق المصريه المنشوره في الانترنت عن تلك الفتره تذكر كيف اتت بالقبائل المواليه لها للتضييق على قحطان في نجد ومافيه دخان بدون نار
واما عن صلح الهيضل وابتعاده عن ابن حميد وقولك انه قبل معركه الشعراء المزعومه اقول لك انت ابتعد عن العاطفه وتمعن ابيات ابن حميد خصوصا الشطر الثاني

حنا الي كلن تمصلح بقوده ......................... نصلح بقب كنها الشواحيف
باالاضافه ان كل المصادر ذكرت تفرق عتيبه عن ابن حميد وباع خيله بعدها

[صقر نجد]

اخوي صقر نجد الحقيقه دائما مره ولكن علينا تقبلها
تقول اخوي ان الهدو او الجزيه لاتدفع الا لاجل المرباع كما قلت ولكن اجد من قصيدة الامير/ ابن حميد غير ذلك عندما قال:
شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيظه وتمشي رضا له

بالنسبة لي لم أسمع بهذه القصيدة منذ قرأت في أشعار تركي ولا أعرفها هلا جئت بالقصيدة كاملة وبالمصدر



ففي قصيدة ابن حميد التي منها البيت السابق دليل على ان الجزيه والهدو كان يأتي من باب القوه المسيطره لا من باب احترام المناطق وزعمائها

أؤريد ان أسألك سؤالا هل قبيلة قحطان اقوى من قبائل عنزة التي يقول فيها المثل ( كل قوم دون عنزة ) والتي كانت تأخذ الإتاوات من القبائل العربية كلها حتى حصل ماحصل بينها وبين مطير فهزمتها مطير وحتلت نجد كله فجائت قحطان فحاربتها فأجلتها عن عالية نجد كله وفي ذلك تقول مويضي لبرازية
نجد حميناها من أولاد وائل *** واليوم حدونا سكن وادي الراك
إذا المسأله ليست مسألة حكم المسأله مسألت أراضي وأمتداد على حساب الغير

عندما يأتي الجزية من باب القوة المسيطرة - على حد قولك - فهنا نقول ان قحطان قبيلة ليست من جنس البشر بل قبيلة لاتهزم قادمة من كواكب أخرى أتمنى أن لا تأخذ بك العواطف بعيدا فرحم الله أمرأ عرف قدر نفسه

[صقر نجد]

اخوي صقرنجد
لو كانت تحكمنا العاطفه وهي موجوده في كل منا لو وجدت تطاول على القبائل المختلفه كما يحدث في منتدياتهم ولو كان لديهم ربع تاريخنا لكان قومو الدنيا وقعدوها ولكان هنا نكن الاحترام لجميع القبائل ولا نرضى بالتطاول عليهم

ذكرت ان ابن هادي وابن حميد والدويش لم يصنعو شي ؟
طبعا انت تتكلم وانت لست بحاجتهم (ذريتهم) الان لامن قريب ولا من بعيد فالوقت تغير ولكن في السابق كانو يخوضون الحروب من اجل قبائلهم ومراعيهم وكانو دائما في المقدمه ولايقع الطعن الا في نحورهم فيجب ان نكون منصفين بحقهم

نا هنا لأقدح فيهم ولكن سؤالي ماذا قدموا لدينهم قبل قبائلهم


من جهه كلامك ان الجزيه لا تدفع لا بن هادي الا اذا ربعت نجد غير صحيح فالجزيه تدفع لابن هادي سواء ربعت نجد ولا امحلت وهي مقابل عدم غزو ابن هادي لهم خوفا من بطشه ولا اذا ربعت نجد كلام ثاني

ماخافت عتيبة من بطش أبن رشيد الذي تتبعة قبائل شمر وحرب ومطير وعنزة حتى يوقع بهم غيره

وابن حثلين يسوق جزيته لابن هادي وهوا في الصمان يقول ابن حثلين
اهديت لك نور السلف والجهامه........... باغيك ذخر في مقاديم الايام
والشطر الثاني لا يحتاج الى تفسير واصبحت الجزيه على القبائل مثل السلم بين القبائل تسوق جزيتها لبن هادي ولكن البعض الان اصبح يتفشل منها ولاارى سبب لذالك فهو سلم متعارف عليها بين القبائل

فأين أنت من قول راكان ابن حثلين يهدد محمد بن هادي
حرم عليك النوط تطلق بلامه *** مادام عنده واحد من ضنا يام
والمعروف ان راكان دحر الهواجر في معاركه معهم مما أضطرهم لطلب النصرة من محمد بن هادي فأرسل له ابن هادي قصيدة طويلة موجوده في كتب التاريخ والشعر منها هذا البيت
وحنا كما سيل يكف العدامه *** .............. أيتلطم تلطام

فرد عليه راكان
أن كانكم سيل يكف العدامه *** فحنا كما طعس يكثح الما عنه لياعام

أين أنت من هذه الحقائق هل يستطيع أن يقول مثل هذا الكلام من يدفع الضرائب - خوفا من بطش ابن هادي وسطوته - هذا الكلام لايقوله إلا من يثق بنفسه في المعارك ومستعد ان يقابل أي قبيلة مهما كانت قوتها

واحب ان اوضح لك ان ليست كل نجد منازل قحطان فمنازل قحطان في الحصاه والعارض اجمالا ولكنها بسطت نفوذها على تراب نجد بأكمله
الم تكن الشعراء هي أفضل مراعي ابن هادي حسب روايات القحطانيين الم يكن وادي الرشا من ديار قحطان يقول الشاعر العصيمي ردا على شاعر حرب عيدابا العويرا عندما قال :
الحر الأشقر جا لجنحانه وشيم فيصل ود سلطان سعد اللي نخاه

فرد لعتيبي قائلا
واد الرشا ماهوب لحد من قديم ألا لمن ساق الجمل ثم أحتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ..... الخ البيت

والعجيب انك تتحدث وكأن عتيبه تأتي لأول مره الى نجد وتربع فيها وكأن الخلاف حدث فقط من لا شي ولا كأنك تعلم
ان عتيبه من قبل تربع في نجد وتسوق الجزيه وابن حميد كان من ضمن الوفد الذي يأتي من عتيبه بالجزيه قبل ان يشيخ فيهاولكن مالذي تغير ؟
نعم لم أنكر كانت عتيبة تسوق الجزية قبل ذلك وتربع وترجع لكن ابن هادي فرض في الأخير طلبات فاحشة على عتيبة مما أضطرهم للحرب فهم سوف ينزلون نجد إما بالقود وإما بالحرب
البداية الأولى للمشاكل انه بعد ان أخذ ابن حميد العاني لمن معه من عتيبة أتفق مع ابن ادي على ان ما يأخذه قحطان يؤدونه وما تأخذه عتيبة يؤديه ابن حميد ففقد القحطانيون خمسة خيل وحصان اسمه التوم فأدوه العتبان وفقد بعير لرجل من عتيبة اسمه زبن فذهبوا ليؤدونه فرفض القحاطين - من باب السيطرة المطلقه طبعا - فحدثة حرب كان النصر حليف عتيبة لكن عتيبة لم تستحل نجد رجعت وأتت من السنة الماضية فرفض ابن هادي أن يربع العتبان لأن عتيبة نزلت الى نجد قبل أن تأتي بالهدو وقال أرجعوا ثم أتو بالهدي فرفض ابن حميد ونشب القتال عند الشعراء فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية وكتب التاريخ والأشعار وروايات كبار السن من قحطان وعتيبة تثبت ذلك وهذا ماعرفناه أما أن يوصف ابن هادي على أنه كان حاكما اقليميا فهذا أمر جديد علينا لم ننتبه له إلا الأن


واما قصيده ابن حميد الي قال من عرضها
قوم من العارض الى باب حايل
يبدو انك لاتعرف وقتها ان الامام مسجون في مصر بعد انهيار دولته وحل محله ابن رشيد الذي قدم نفسه للدوله العثمانيه ليكون يد لها في وسط الجزيره العربيه
سؤي للأخ الضويري مامصدرك في ذلك على ان القصيدة قيلت والإمام فيصل مسجون هل عملت تحقيق تاريخي خرجت في لنهاية على ان فترة الحرب وهذه القصيدة كان الإمام فيصل مسجون


واما عن وجود ابن ربيعان قبل ابن حميد في نجد فهذا الكلام لم يذكر الا في مصدر واحد وهو في كتاب ابن بليهد الذي لايعرف تضاريس الارض وانظر كيف وصف مكان ماء الجمانيه وبأمكانك عزيزي الذهاب الى منتدى العتبان وانظر كيف اختلفو فيمن اتى الى نجد اولا

لا كانوا في نجد وعندنا إثباتات أيضا

والوثائق المصريه المنشوره في الانترنت عن تلك الفتره تذكر كيف اتت بالقبائل المواليه لها للتضييق على قحطان في نجد ومافيه دخان بدون نار

جميع الوثائق لم تشر الى تركي لا من قريب ولا من بعيد وحروبه خارجة عن تلك الوثائق لأنها لم تذكر تلك الوقائع مطلقا

واما عن صلح الهيضل وابتعاده عن ابن حميد وقولك انه قبل معركه الشعراء المزعومه اقول لك انت ابتعد عن العاطفه وتمعن ابيات ابن حميد خصوصا الشطر الثاني

حنا الي كلن تمصلح بقوده ......................... نصلح بقب كنها الشواحيف
باالاضافه ان كل المصادر ذكرت تفرق عتيبه عن ابن حميد وباع خيله بعدها

ليست مزعومه بل هي حقيقة مؤكدة
والبيت عندك خطأ والصحيح
حنا ليا كلن تمصلح بذوده ... نصلح بقبن كنهن الشواحيف

والتمصلح هنا اي إصلاح الحلال اي ان العرب عندما تمصلح أبلها نحن نصلح الخيل للحرب وإلا كيف يفتخر شاعر أنه يمصلح أعدائه بأفضل خيلة
اما قصة بيعة خيلة لم تذكر من قبلك ولا أدري من أين أتيت بها

وأحب أوضحلك ان هناك وقائع أخرى حفظتها الأشعار بين ابن حميد وابن هادي مثل البديعة ووقعة بين ابن حميد وقحطان كلها تشير الى ظفر ابن حميد في تلك الغزوات مما يبطل القول بأن قحطان كانت قوة مسيطرة تأخذ الجزية على القبائل وأن ما كانت تأخذه قحطان كان هديا وقودا للمرباع فلما كانت وقعة الشعراء لم يعد لها هدي ولا قود

[الضويري]

اخوي صقر نجد
بالنسبه للشيوخ السابقين لا اقول الا الله يتعافى عنا وعنهم فقد كانت حياتهم قاسيه تفرض عليهم قسوتها

بالنسبه لبن رشيد وعلاقته مع عتيبه وعتيبه مع قحطان فبأمكانك الرجوع لأشعار ابن حميد ومدحه لبن قرمله ومهاداته له والسعي للصلح معه حتى تعرف ممن تخشى عتيبه

اما عن ابن حثلين انت لم تعلق على البيت المعروف
اهديت لك نور السلف والجهامه ............... باغيك ذخر في مقاديم الايام
وانتقيت بعض الابيات التي فيها حفض لماء الوجه
انظر الى كتاب العجمان وشيخهم راكان ابن حثلين لأبي عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري حتى لاتتهمني بالعاطفه واعرف كيف كان يخشى بطش ابن هادي ولجؤ ابن حثلين للأمام فيصل ابن تركي خوفا من ابن قرمله لا يحتاج الى تعليق

اما عن الشاعر العصيمي فأنت تناقض نفسك دون ان تدري وهوا مصداقا لكلامي

(وادي الرشا مهوب لحد من قديم) فهمت

انت ذكرت مانصه


(فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية)

اين ذهبت قحطان بعدما خرجت من نجد كما تزعم وماذا عن ديارهم الواسعه في نجد من الهياثم غرب جنوب الرياض الى المزاحميه الى ضرما الى الجله الى تبراك الى جو الى اللغف الى الحرمليه الى نساح الى الفويلق الى المليحات الى السرداح الى دلقان الى الرين ومايتبعها من 400هجره الى حصاه ابن حويل الى الناصفه الى عنان الى حصاه قحطان وصبحاء الى والله تعبت

اما عن سجن الامام في مصر اشوفك تتسائل وكأن مستغرب فهو ليس بسر وأنا لم اعمل تحقيق ولكني عطاني الله عيون اقراء اذهب للمكتبه واقراء عن تاريخ الدوله السعوديه وسقوطها

اما عن ابن ربيعان ووجوده في نجد واذا عندك اثباتات عطها لربعك في منتدى العتبان وأقنعهم

واما عن الوثائق المصريه وعدم اشارتها لتركي فهو شي طبيعي عدم اهتمام المستعمر بأسماء المرتزقه ولكنها تشير الى قحطان كعدو لها

اما عن البيت المشهور الي عقبه غزى ابن حميد على المطران منتحرا من القهر

حنا الي كلن تمصلح بقوده ................................ نصلح بقب كنها الشواحيف

فأنا مصدري
كتاب ادابنا الشعبيه لمنديل الفهيد الاسعدي العتيبي
ديوان تركي ابن حميد ومؤلفه خالدي
ديوان الشعر العامي بلهجه اهل نجد صفحه 151

ولم اتي بشي من عندي وجميعهم ذكرو تفرق عتيبه عنه وصلح الهيضل راعي الجمل عند عتيبه مع ابن قرمله وساق الجزيه له

وماذا عن البيت الاخر

نزلت بهم الهضب باوسط نفوده .................................. واصيح للغلبا بروس المشاريف

ترى وش كان يصيح منه ابن حميد

والا عندك تفسير ثاني

[إبن الأروق]

لاهنتوا جميع

واصلوا واصلوا

انا والله كتبت مقاله اول البارحه وجاي اعاينها ما لقيتها ، راحت علي

لكن اعدكم بالرد الجميل لكل الاستفسارات التي اعرف اجابتها

اما التي اجهل فسأعتذر عن الاجابة عنها

[الامبراطور]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي صقر طلبت القصيده :



ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله

تلقى محمد زبن من جاه مضيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله


شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضا له


جانا من الشايب مكاتيب وعلوم = حي الكتاب اللي لفا حشمة له



(تخاف من غيضه وتمشي رضا له) هل يعقل ان يصبرون القبايل على دفع الجزيه علشان المرباع فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟








اخوي ذكرت عنزه وما حدث بينها وبين مطير

وقلت ان عنزه كانت تأخذ الاتاوات على القبايل وهذا شي لم اسمع به من قبل هل ياترى انت تقول غير الحقيقه ام تدعي ترهات من نسج الخيال ام انني غير مطلع بما فيه الكفايه على التاريخ من يعلم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!



وقد قلت ما اضحكني ان قحطان قد يكونون من غير البشر اقول لك قحطان بشر وحكموا نجد ولا اقول قحطان قوه لاتقهر بل قبيله يحصل معها مثل باقي القبايل تنتصر وتهزم ولكن فرضت الجزيه وقد اديت لها ومما يحزنني انك غير متقبل للحقيقه


والسلااااااااااااااااااااااااااااااااااااام

[إبن الأروق]

السلام عليكم

أخي صقر نجد

أنا أوجه إليك سؤالا واحدا فقط


قال تركي بن حميد مخاطبا محمد بن هادي :

ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم @@@ شيخ وشيخان القبايل تدله








لن أسألك عما تتوقعه ، بل سأسألك عن معنى كلمه واحدة فقط .....


قال : ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ..............


ما معنى كلمة : (( بالقسا )) ؟؟


أنتظر منك ردا أخي الحبيب

[صقر نجد]

الأخ الضويري
اما عن ابن حثلين انت لم تعلق على البيت المعروف
اهديت لك نور السلف والجهامه ............... باغيك ذخر في مقاديم الايام
وانتقيت بعض الابيات التي فيها حفض لماء الوجه

ماهكذا يقال عن العجمان انهم يحفظون ماء وجوههم أتمنى أن تستعمل مسطلحات أفضل لأن ذلك يسبب الحزازيات بين القبائل في أمور ذهبت وسوف أراجع القصيده قبل الرد عليها

وقلت:اما عن الشاعر العصيمي فأنت تناقض نفسك دون ان تدري وهوا مصداقا لكلامي

(وادي الرشا مهوب لحد من قديم) فهمت

أخيالكريم ولكنه يقول

خلوه من بعد القسمى بني مضيم *** راحت ................ بصبحا والحصاه

وقوله ماهوب لحد من قديم أي أنه لا تملكه أي قبيله بل هو للغالب والظافر
وهل تستطيع أن تقول ان وادي الرشا لم يكن لأي قبيله في العرب هذا مستحيل

وقلت:فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية)

اين ذهبت قحطان بعدما خرجت من نجد كما تزعم وماذا عن ديارهم الواسعه في نجد من الهياثم غرب جنوب الرياض الى المزاحميه الى ضرما الى الجله الى تبراك الى جو الى اللغف الى الحرمليه الى نساح الى الفويلق الى المليحات الى السرداح الى دلقان الى الرين ومايتبعها من 400هجره الى حصاه ابن حويل الى الناصفه الى عنان الى حصاه قحطان وصبحاء الى والله تعبت

نعم هذه منازلها الأن لكن منازلها القديمة كانت تمتد الى ماهو أكبر من ذلك حيث تمتد لتصل عفيف شمالا الى وادي الرشا نزولا الى الدوادمي ثم لبخة وحويته وحتى جنوب نجد وهي المناطق التي ذكرتها انت الأن والعارض في سلم الجغرافيين لا يعتبر من نجد بل انه منطقه لوحده

ونفهم من قول الشاعر عن وزادي الرشا
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ...
أنه تحت سيطرة قحطان قديما

وقلت:اما عن سجن الامام في مصر اشوفك تتسائل وكأن مستغرب فهو ليس بسر وأنا لم اعمل تحقيق ولكني عطاني الله عيون اقراء اذهب للمكتبه واقراء عن تاريخ الدوله السعوديه وسقوطها

انا لا أنكر سجن الإمام الذي أنكره أن تكون القصيدة قيلت وهو في سجنة لأن معارك قحطان مع عتيبة بدأت من سنة 1265 هـ تقلايبا على ما أذكر بينما خروج الإمام كان قبل ذلك بعشر سنوات وأستلم الإماره

وقلت:اما عن ابن ربيعان ووجوده في نجد واذا عندك اثباتات عطها لربعك في منتدى العتبان وأقنعهم

عندي اثباتات أوردتها لربعي فأقتنع الروقة وباقي برقا باقيله شوي ويقتنعون إذا تبيني أوردها لك أوردتها

وقلت:ولم اتي بشي من عندي وجميعهم ذكرو تفرق عتيبه عنه وصلح الهيضل راعي الجمل عند عتيبه مع ابن قرمله وساق الجزيه له

يا أخي أولا لا تقول جزيه ترى العرب مسلمين ماهم كفار يعني قحطان هي المسلمه والباقين كفار - لا حول ولا قوة إلا بالله -

ثم صلح الهيظل كان قبل وقعة الشعراء قلتها مرار وتكرارا

نزلت بهم الهضب باوسط نفوده .................................. واصيح للغلبا بروس المشاريف

ترى وش كان يصيح منه ابن حميد
فسرها أنت ونراجع تفسيرك لما نراجع حنا المصدر

الأخ الأبراطور قلت:تخاف من غيضه وتمشي رضا له) هل يعقل ان يصبرون القبايل على دفع الجزيه علشان المرباع فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن في قولك ان عتيبة كانت تدفع الهدو لقحطان وهي في الحجاز بهتان أخر لأنكم مارضيتم أن حكمتم نجد حتى حكمتم الحجاز والتي هي بلاد الشريف تخاف من غيضه وتمشي رضا الله لا يعني بأي حال من الأحوال أنهم يدفعون الهدو اليه فالشاعر لا يشير الى ذلك وتخاف من غيضه لا يعني بأي حال من الأحوال أن تتنازل له كن كامل حقوقها فهناك أمر أخر فالغيضه حقته هذي لن تجابه صناديد القبائل التي لن ترضى بالخسف والذل

وقلت:وقلت ان عنزه كانت تأخذ الاتاوات على القبايل وهذا شي لم اسمع به من قبل هل ياترى انت تقول غير الحقيقه ام تدعي ترهات من نسج الخيال ام انني غير مطلع بما فيه الكفايه على التاريخ من يعلم

لا كانت تأخذ الهدو على القبائل أنظر وقعة كير في كتاب من أخبار القبائل في نجد .


الأخ القدير ابن الأروق:قلت:قال : ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ..............


ما معنى كلمة : (( بالقسا )) ؟؟

بالقسا أي وقت الشده والمجاعه وعندما يبخل الناس بحلالهم مضنة الفقر فهو يذبح الكوم لأضيافه ويخدم قومه بها عن الجوع

الف شكر لكم على حواركم الرائع

[إبن الأروق]

أشكرك أخي الكريم صقر نجد

بداية أود أن أستأذنك في الرد على بعض ماقلت

فإن كان لك أن تكمل معي أنا ومع من تشاء النقاش دون زعل أو ظن بأن ردودنا فيها شيء من التعدي أو السب أو التقليل من شأن القبائل الأخرى ، فأنا مستعد على مناقشتك بما أعرف فقط .


أنتظر ردك أخي الكريم

[الضويري]

هلا فيك اخوي صقر
كان بودي انك اتيت بشي جديد حتى نثري الموضوع ونحن بأنتظار مراجعاتك


ماهكذا يقال عن العجمان انهم يحفظون ماء وجوههم أتمنى أن تستعمل مسطلحات أفضل لأن ذلك يسبب الحزازيات بين القبائل في أمور ذهبت وسوف أراجع القصيده قبل الرد عليها

ليس انا من ذكر ذالك فقط وكما ذكرت لك راجع كتاب العجمان وشيخهم راكان للظاهري ونحن بأنتظار مراجعتك للقصيده ولكن الكتاب سوف يفيدك


خلوه من بعد القسمى بني مضيم *** راحت ................ بصبحا والحصاه

وقوله ماهوب لحد من قديم أي أنه لا تملكه أي قبيله بل هو للغالب والظافر
وهل تستطيع أن تقول ان وادي الرشا لم يكن لأي قبيله في العرب هذا مستحيل

ومن هي القبيله التي لها وادي الرشاء ؟ منكم نستفيد

نعم هذه منازلها الأن لكن منازلها القديمة كانت تمتد الى ماهو أكبر من ذلك حيث تمتد لتصل عفيف شمالا الى وادي الرشا نزولا الى الدوادمي ثم لبخة وحويته وحتى جنوب نجد وهي المناطق التي ذكرتها انت الأن والعارض في سلم الجغرافيين لا يعتبر من نجد بل انه منطقه لوحده

العارض ليس من نجد اذن ماهي نجد ؟
وهل الجغرافيين عندهم سلوم ؟
كذالك يبدو انك لا تعرف عن نجد شيء فالديار التي تسكنها عتيبه في نجد والتي كانت تسيطر عليها قحطان اسمها عاليه نجد

انا لا أنكر سجن الإمام الذي أنكره أن تكون القصيدة قيلت وهو في سجنة لأن معارك قحطان مع عتيبة بدأت من سنة 1265 هـ تقلايبا على ما أذكر بينما خروج الإمام كان قبل ذلك بعشر سنوات وأستلم الإماره

انت بحاجه لقراءة تاريخ الدوله السعوديه الثانيه فعلا حتى تعرف كيف تربط الاحداث مع بعض وعتيبه لم تدخل في حرب شامله مع قحطان من فراغ او عزت نفس صحت فجأه بعدما كانو يسبق بعضهم بعض لدفع الجزيه لشيخ قحطان راضين


عندي اثباتات أوردتها لربعي فأقتنع الروقة وباقي برقا باقيله شوي ويقتنعون إذا تبيني أوردها لك أوردتها

ما اعتقد فأنا متابع لمنتداكم ولاودي اناقش هذا الموضوع لأنه يخصكم وكذالك حساسيه الموضوع ولا بالنسبه لنا مهوب لازم يجون مع بعض لدفع الجزيه وكما ذكرت لك بعضهم يسبق بعض


يا أخي أولا لا تقول جزيه ترى العرب مسلمين ماهم كفار يعني قحطان هي المسلمه والباقين كفار - لا حول ولا قوة إلا بالله

يبدو انك تنسى ماتكتب فأنت اول من ذكر الجزيه هنا وهذا نص ماكتبته انت

(فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية)

ومع ذالك اتفق معك انه مصطلح خطأ مثل قتلهم لبعض خطأ ايضا


فسرها أنت ونراجع تفسيرك لما نراجع حنا المصدر

قصيده ابن حميد مناسبتها ان عتيبه تخلت عن اعضم شيخ ظهر فيها وتركته وحيد بعد صلح قسم كبير منها مع ابن قرمله بزعامه الهيضل راعي الجمل وابتعاد القسم الاخر عنه بقياده ابن ربيعان واصبح وحيد مع قله من عتيبه حاولو اللجوء الى سبيع قوم ابن قطنان الذي رفض استقبالهم وتزبينهم ولا ودي اتكلم اكثر من كذا فابن حميد مايستاهل وغزى من الحاجه على مطير على فرس تمشي وتطيح مما سهل على المطران قتله بسهوله وهو جريح ايضا واعوذ بالله من كلمه لو
لو كان جريح عند قحطان لما كانت هذه نهايته

واود ان اهمس في اذنك انه ليس عيب ان تسوق عتيبه جزيتها وغيرها من القبائل لشيخ قحطان فهذا كان سلم عندهم فابن قرمله وكما ذكر ابن بليهد ان ابن قرمله بنى عز لقحطان لم يرى مثله في الاعراب قط ولكن الان هناك من لاتعجبه الجزيه والهدو الذي كان حق لبن قرمله الذي كان شخص اسطوره رحمه الله بنى مجده على صهوه جواده وبفعل يمناه
واصبح ليل نهار يحاول ان يجد لنفسه مخرج لأنه يعتقد انها فشيله بل ان احدهم كتب ان ابن قرمله كان ياخذ الجزيه بالنيابه عن الامام , كلام مضحك يذكرني بتايوتا وعبداللطيف جميل ونسي ان ابن قرمله وفي حضره الامام قال بيته المعروف

شد العتيبي من ورى كشب خايف ................... ولا يحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف .................... وان سندو وردو حنيظل وابالدود

[صقر نجد]

الأخ الإبراطور :
اخي الكريم أوردت لي لتركي بن حميد يقول فيه

شيخ على الشيخان له حق ورسوم * تخاف من غيضه وتمشي رضاله

هذا البيت لم أجده في كتب الأشعار وأهمها من أدابنا الشعبيه فمن أين أتيت به هلا ذكرت المصدر وشكرا.

الأخ ابن الأروق حياك الله أخوي لكن الظاهر أن المقاهي تاخذ مني واجد والحال ميسور وليتك جيت منول علشان نتناقش في هذا الموضوع أما بالنسبة لي فأعتقد أن هذا أخر رد .

أخي الضويري:
قلت:قصيده ابن حميد مناسبتها ان عتيبه تخلت عن اعضم شيخ ظهر فيها وتركته وحيد بعد صلح قسم كبير منها مع ابن قرمله بزعامه الهيضل راعي الجمل وابتعاد القسم الاخر عنه بقياده ابن ربيعان واصبح وحيد مع قله من عتيبه حاولو اللجوء الى سبيع قوم ابن قطنان الذي رفض استقبالهم وتزبينهم ولا ودي اتكلم اكثر من كذا فابن حميد مايستاهل وغزى من الحاجه على مطير على فرس تمشي وتطيح مما سهل على المطران قتله بسهوله وهو جريح ايضا واعوذ بالله من كلمه لو
لو كان جريح عند قحطان لما كانت هذه نهايته

يا اخي الكريم ابن حميد عندما قتلته مطير بعد مااخذ عالية نجد من قحطان كان غازيا عليهم وحاربهم فصوبه احد النمطران وأجهز عليه أبن جبرين وقد ثأروا له العتبان بقتل مبلش وابنه بندر المصدر تاريخ نجد لابن عيسى راجعه

الم أقل لك أنك ينقصك تحديد مواضع الوقائع تحديدا صحيحا حتى انك لم تعرف كيف قتل تركي رغم شهرتها بين عتيبة ومطير وورودها في كتب التاريخ فعتيبة ومطير يقولون مثل ما أقول انا

والحاضر الحالي يثبت ان عتيبة أخذت نجد من قحطان فهذه عتيبة تتربع على عالية نجد من ظلم الى الغطغط مرورا بالدوادمي وعفيف ولبخه وحويته والشعراء والحوميات الخ وهذه المنازل منازل قحطان قديما

اما قولك من كان له وادي الرشا فقد أخبرتك انهم قحطان وأستشهدت لك بقول الشاعر العتيبي القديم
خلوه من بعد القسمى بني مضيم .الخ

وأما الكلام الفصل فخذه الأن



خاتمة المناظرة

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت للأخوة الكرام من أبناء قبيلة قحطان أن يكفوا عن العاطفة الجياشة نحو قبيلتهم حتى أدعوا مزاعم ماسبقها لها أحد وحتىأثبت ذلك أتيت بهذه الأدله حتى يقتنع الأخوان بأن ابن هادي زعيم عشائري فحسب ولا وجود للحاكمية لتي أنيطت به وأن الشيخ محمد بن هادي وقبيلته قحطان كانوا تبعا للإمام فيصل ومن جنده وتحت سيطرته ولم يكن ابن هادي لا حاكما ولا هم يحزنون لقد أخذت الأوهام ببني قحطان حتى زعموا ان ابن هادي كان يحكم الحجاز ونجد والأحساء
وسؤالي ماذا تركت قحطان للإمام فيصل والشريف – ياكبرها عند الله ثم عند الناس ياقحطان كبراه –

*الأدله القاطعه على أن ابن هادي وقحطان كانوا تبعا للإمام فيصل ومن جنوده

بما أن الأشعار هي خير دليل نورد هذه القصيدة للشيخ محمد بن هادي شيخ قحطان منقولة من كتاب – من أدابنا الشعبية ج1 – يقول:
( وقال محمد بن هادي في أخر عمره وقد عتب عليه الإمام فيصل عندما أخطأت جماعته وقتلوا المريخات وهم رفقا خويا فيصل مرسلهم معهم حماية لاستجلاب أهلهم من ديار قحطان وكان القتل ثأرا بجمل بن لبدة فتوجه – يعني ابن هادي – بهدايا للإمام فيصل ومن ضمنها الحرقاء فرس مشهوره وحصان أسمه نايف فلم يقبل الإمام فيصل الهدايا عازما على أن يصبحهم بجنوده ولم يسمح لأبن هادي بالمقابله فطلب أبن هادي السلام فقط فأذن له فعندما سلم تكلم عليه بغضب وكان عنده مجموعة من شيوخ القبائل وتكلموا في حق أبن هادي وقال الإمام : انت شايب مخرف فقال ابن هادي هذه الأبيات أرتجالا فسمح له الإمام على أن يخفرهم وقيل أنه أخذ منهم ستين فرسا ومئة ذلول لأن السبب ان جماعة ابن هادي خفروا عهد الإمام .
اما القصيدة فهي:
يالله يامنشي مزون طهايف ** افرج لمن هو مايجي درب منقود
ادنيت انا الحرقا وقلطت نايف ** وردوا علي الهدو مابغيله اردود
نايف على اسمه جا عديم الوصايف ** منفله ربي على الخيل به زود
ابوه سباق لخيل الطوايف ** وامه ثمنها تسعة الاف منقود
ياشيخ لا تسمع كلام الحفايف ** خذ جابتي يامنقع الجود والطيب
لو كنت عود ولي فعول عنايف ** وربعي تطاوعني على الهون والكود
حنا على ضدك جبال نوايف ** ( وحنا لك أطوع من عنيبر ومسعود )
الخ القصيده….

منذلك نستنج مايلي:
1- الإمام فيصل لا يقبل هدايا ابن هادي ويمنعه من الدخول عليه
2- الإمام فيصل عازم ان يصبح قحطان
3-ابن هادي جاب الحرقا وحصان اصيل اسمه نايف ليسترضي الإمام
5- لإمام فيصل يخفر جماعة ابن هادي ويفرض عليهم ستين فرسا ومئة ذلول
6- ابن هادي يقول في قصيدته ( وحنا أطوعلك من عنيبر ومسعود )
وعنيبر ومسعود عبيد من عبيد الإمام فيصل

هل يعقل أن تصير هذه الأمور السته على حاكم أقليمي وإداري وصديق للإمام فيصل ويفرض الجزية على القبائل ولديه جيوش وعدود وغير ذلك

أعتقد انه سوف يأتيني من يقول ان هذا المصدر الذي أستقيت منه هذه الأبيات بعيد عن المصداقيه واقول انا ان هذا المصدر هو نفس المصدر الذي أستقيتم منه أدلتكم - بزعمكم طبعا - ان ابن هادي كان حاكم أداريا وإقليميا

* الشيخ تركي بن حميد شيخ برقا

قال الأخ الضويري ان من ضمن قصيدة تركي الموجهه لابن هادي هذا البيت ولكنني لم أجد هذا البيت ولا إطلعت عليه فأين مصدره الذي أتى به هذا البيت

وهذه بيت من قصيده كنت قد كتبتها في ورقة نقلا عن ادابنا الشعبية ولكنني نسيت الورقة في المكتبه ولم أحفظ غير هذا الأبيت:
راحت بابن هادي تذب الخبار ** أدميه تاخذ ورى الحزم دوام
والقصيدة تشير الى وقعة هزمت فيها قحطان وأصيب فيها ابن هادي ( أدميه تاتخذ ورى الحزم دوام )

وهنا مقاطع من قصيده موجهه من تركي الى ابن هادي…
حنا طلبنا الصلح منكم ولا حصل ** دنياك مايبقابها إلا صبورها
وليا حربتونا فحنا حريبه ** ماحنا بقصار أقصار شبورها
الى ان قال …
ساعة تجيكم خيلنا عارفينها ** معاريض ولا معطيتكم نحورها
وساعة تجينا خيلكم عارفينها ** نحد السبايا لين تركب وعورها

ويقصد بذلك تركي أي أنكم ياقحطان تعرفون خيلنا عندما تأتيكم فهي معطيتكم نحورها مقبلة عليكم أما خيلكم فنعرفها مدبرة حتى اننا نحدها حتى تركب الوعر من الأرض

يقول فؤاد حمزة عن قبيلة عتيبة – في قلب جزيرة العرب - : قبيلة عتيبة قبيلة قويه ولا يفوقها في العدد والعدة إلا قبيلة عنزة )
وقبيلة عنزة هي التي يقول فيها المثل ( كل قوم دون عنزة ) فاين قحطان وفؤاد حمزة معاصر للقبائل ومعاصر لحروبها

هذا يؤكده رجل غير عربي وهو المستشرق تشارلز داوتي في كتابه الصحراء العربية يقول :( ان عتيبة قبيلة بدويه نبيله وكريمة أفرادها معروفين بكونهم مقاتلين مهره أفضل في ذلك من قحطان المشهوره وليس الغدر من شيمهم … الخ

شهاده محايده ومن رجل غير عربي مما يعني أنه بحث في القبائل حتى عرف اسرارها وما يقال عنها .

ويقول ابن بليهد وهو يتكلم عن وقائع الحرمليه :( ويقال ان عتيبة لم تهزم مجتمعة إلا ذلك اليوم )

أسألكم بالله هل قيل عن القبائل الأخرى مثل ماقيل عن عتيبة في كتب المستشرقين والرحاله والمؤرخين إن من المغالطات أن يقال نعم .

* راكان ابن حثلين يهدد ابن هادي

عندما أوردت بيت الشيخ راكان ابن حثلين القائل :
وان كانكم سيل يطم العدامه ** فحنا كما ضلع يكثح الما لياعام

قال لي الأخ الضويري ان هذا لبيت كان لحفظ الوجه لكنالأخ الضويري نسي أن راكان تحدى وهدد ابن هادي في ثلاث وعشرين بيتا وبيتين فقط ذكر فيها الفرس فأين الذي يحفظ ماء وجهه …

وهذه قصيدة راكان مع الشرح مع العلم أنني لم أجد البيت المذكور أعلاه في كتاب منديل .
ياراكب حر تذرب سنامه ** عليه ني راكب نيه العام
ماطققوا لحيه ليالي فطامه ** مقوي عظمه لبن كل مرزام
الى ورد عد يطير حمامه ** جا لصريمة من لحيه تقصام
تلفي لأبن هادي كبير العمامه ** شيخ ورمحه مع هل الخيل مرسام
مر يواعدنا بحرب وقوامه ** (ومر يجينا منه هرج وتسلام)1
حي الكلام وحي منهو كلامه ** (اللي لفانا منه هرج التوهام )
وش الجزى ياشوق زاهي وشامه ** بالسابق اللي ماعرفنا لها اوقام
كزيت لك نور السلف والجهامه ** باغيك ذخر في مقابيل الأيام
وغديت انا وياك مثل النعامه ** جاها بلها من ثقيلات الأقدام
ان كان تبغي سابقك والسلامه ** خلوا ضعاينكم مع العتش خرام
حرم عليك النوط تطلق بلامه ** مادام عنده واحد من ضنا يام
معنا الطويل اللي تجيكم علامه ** مثل العديم اللي على الجول صرام
الترك قبلك زارنا به زعامه ** قد عافنا وختار عنا هل الشام
ان كان تطري حدرتك بالجهامه ** لما توصلك لهاذيك الاجام
ذي ديرت الحاكم كبير العمامه ** اللي نحى عنها طوابير لأروام
قدامكم شيخ رفيع مقامه ** الخيل قرح وابيض الخد قدام
يالله عسى الفردوس ملفا عظامه ** اللي بعث دين النبي دين الاسلام
(وان رادها غيره ضربنا رثامه) ** عود يبدل هقوته بالتندام
مثل الدويش اللي يقدي الجهامه ** عقرت جواده فوق رجله ولأقدام
(اقبل وحنا لك نسوي كرامه) ** (شلف على شهب سريعات الأولام)
تسعين رمح كسرن في عدامه ** عشرين منهن بين راكان وحزام
كم ثار عند ركابنا من كتامه ** ياما هلك من ضدنا من سبب يام
كم من حريب دارج الدم دامه ** يشبعبها السرحان والطير لا حام
حنا كما سيل تنحى غمامه ** هامل بردها بالفرنجي والأروام
سيله يقزي مانحى من عدامه ** ورعودها منه المدن له تقصام
كم سيف هندي فصخنا لجامه ** بايماننا كنه مقابيس الأظلام
نروي من رقاب السكارى حيامه ** في هية يشبع بها كل حوام
نطعن لعين اللي عريض سنامه ** شقح مفاليها مباكير الاوسام
ان كان ودك عندنا لك كرامه ** وتدري بضيفتنا لك الشرق والشام
اقبل علينا حي سوق المسامه ** وعاداتنا نغلي جلب كل سوام
حريبنا تصبح بكبده ندامه ** وبراية الله نجعله حذو الأقدام
(نرجي مها شيلك تعدى تهامه) ** (لا ساقك الله والقدم ناحر يام )

تفسير القصيده …
باختصار يقول راكان :
يرد راكان على ابن هادي مستهزأء ان ابن هادي مرة يواعده بالحرب ومرة بالسلام والتحيه
ثم يعكف مرحبا بكلام ابن هادي ويصف بكلام المتوهم ويقصد بذلك ان ابن هادي يتوهم حربنا وماعلم عنا اننا اهل الحرب.

ويقول راكان:

وش الجزى ياشوق زاهي وشامه ** بالسابق اللي ماعرفنا لها اوقام
كزيت لك نور السلف والجهامه ** باغيك ذخر في مقابيل الأيام

أي انني فيما مضى كنت حليفك ووش تجزيني عندما ارسلت لك نور السلف والجهامة أريد ن تكون عضدلي ولكنك يا ابن هادي أصبح عدوا لي بدل ان تكون حليفا فأصبحت انا وأنت مثل النعامه التي تريد الجري فلم ستطع ان تكون سبوقا وبلاها من رجلها

وغديت انا وياك مثل النعامه ** جاها بلها من ثقيلات الأقدام

ثم يعكف مهددا ان كنت يابن هادي تريد السلامه فخل ضعاينك من العتش خرام أي من العتش ووراك ولا تجي جاي
ثم يقول راكان لقد حرم عليك التمر ان تأخذه من النخل – أي يمنعه من المديد الى الأحساء لجلب التمر وفي ذلك مضرة على ابن هادي وقومه – مادام انني موجود عنده .
ثم يذكر راكان ابن هادي بحال من سبقوه وارادوا ان يغزوه ويقول له سبق ان غزانا الرك فقتلناهم وهربوا الى الشام
واراد بلادنا الدويش فهزمناه وجنوده وما أغنا عنه جمعه شيئا


ثم يقول راكان : اقبل يا ابن هادي ونحن نسوي لك كرامه أي وليمه وهي ليست مفطحات وحيل بل الشلف التي نطعنك بها على الخيل السريعة.
ثم يمدح ويثني على قبيلته الى ان قال:

أن كنت تريد يا ابن هادي وليمة نصنعها لك ينتشر خبرها حتى يصل الى الشام فأقبل علينا ونحن من عاداتنا اننا نخلي سروج الخيل من الرجال
يعني بذلك أنه سوف يقتلهم

ثم في لنهاية يعكف قائلا : أتمنى أن يسوقك الله الينا حتى نردك من الى تهامه من حيث أتيت ونخلي نجدا من قحطان .


الأن أعتقد أنه لا يستطيع أحد أن يرد هذه الشواهد الجليه الواضحه ولا يردها إلا مكابر معاند يكذب على التاريخ والحقيقة

وصدقوني يابني قحطان أنني أعزكم وأقدركم لكن حوارنا هذا لإثبات الحقيقه لا غير ورد مزاعم غريبه جدا لم تطري على أحد من قبلكم مادري كيف قدرتوا عليها

اشكركم جميعا على حواركم النبيل فأنت قوم نبلاء وكرماء أتمنى أن لا أكون قد أزعجتكم بوجودي معكم الف شكر لكم

[الضويري]

الاخ صقر
كان بودي انك ترد على جميع النقاط الي انا ذكرتها بدلا من الهروب من الرد واثرت بدلا من ذالك الاساءه لتغطيه عجزك عن مجاراتي

يا اخي الكريم ابن حميد عندما قتلته مطير بعد مااخذ عالية نجد من قحطان كان غازيا عليهم وحاربهم فصوبه احد النمطران وأجهز عليه أبن جبرين وقد ثأروا له العتبان بقتل مبلش وابنه بندر المصدر تاريخ نجد لابن عيسى راجعه

الم أقل لك أنك ينقصك تحديد مواضع الوقائع تحديدا صحيحا حتى انك لم تعرف كيف قتل تركي رغم شهرتها بين عتيبة ومطير وورودها في كتب التاريخ فعتيبة ومطير يقولون مثل ما أقول انا

يبدو انك اخترت طريقه للهروب عن ماذا حل بتركي المسكين من ربعه عتيبه بترديد نفس كلامي عن مقتل تركي وهوا جريح بطلق ناري من راعي غنم في غارته على الجبارين من مطير حيث اجهزو المطران عليه وهوا جريح ولا ادري عن ماذ تقصد بأني ينقصني تحديد مواضع الوقائع تحديد صحيحا ؟

والحاضر الحالي يثبت ان عتيبة أخذت نجد من قحطان فهذه عتيبة تتربع على عالية نجد من ظلم الى الغطغط مرورا بالدوادمي وعفيف ولبخه وحويته والشعراء والحوميات الخ وهذه المنازل منازل قحطان قديما

انت فعلا مسكين فالديار التي ذكرت اسكنكم فيها الملك عبدالعزيز عند بدايه تأسيس الهجر وانظر الى كتاب الاخوان المسلمين عن كيفيه تأسيس الهجر وامر الملك عبدالعزيز للقبائل للنزول في هجر يختارها لهم ليوطن الباديه فيها وقبل ذالك كانت منازل عتيبه في قلعه وادرين من الدوادمي وشمال
( بس حلوه انك تعلمت عاليه نجد مني ) وين راح كلامك عن العارض يابطل ؟
اما قولك من كان له وادي الرشا فقد أخبرتك انهم قحطان وأستشهدت لك بقول الشاعر العتيبي القديم
خلوه من بعد القسمى بني مضيم .الخ

انت لست مسكين فقط بل تثير الشفقه ايضا فوادي الرشاء سكنته عنزه ومن بعدهم مطير قبلنا والمحزن ايضا انك ذكرت ان قائل القصيده هو
ابن معيه العصيمي والصحيح انه شامان بن نشا او شويمان فأنت بحاجه لتتعرف على تاريخك قبل تاريخ غيرك
ولابد انك لم تتمعن الابيات حتى تفهم وانصحك ان تعطي نفسك وقت لتفهم ولا تتسرع في ردودك وحتى لا تسيء لنفسك ثم لغيرك

يقول شويمان من عرض قصيدته
عنه الدويش منزحينه للقصيم .......................... واليوم حربي نفخ ذربه يباه
يعني ان بني مظيم (قحطان) اجلوا الدويش الي كان قبلهم



قلت للأخوة الكرام من أبناء قبيلة قحطان أن يكفوا عن العاطفة الجياشة نحو قبيلتهم حتى أدعوا مزاعم ماسبقها لها أحد وحتىأثبت ذلك أتيت بهذه الأدله حتى يقتنع الأخوان بأن ابن هادي زعيم عشائري فحسب ولا وجود للحاكمية لتي أنيطت به وأن الشيخ محمد بن هادي وقبيلته قحطان كانوا تبعا للإمام فيصل ومن جنده وتحت سيطرته ولم يكن ابن هادي لا حاكما ولا هم يحزنون لقد أخذت الأوهام ببني قحطان حتى زعموا ان ابن هادي كان يحكم الحجاز ونجد والأحساء
وسؤالي ماذا تركت قحطان للإمام فيصل والشريف – ياكبرها عند الله ثم عند الناس ياقحطان كبراه –

*الأدله القاطعه على أن ابن هادي وقحطان كانوا تبعا للإمام فيصل ومن جنوده

بما أن الأشعار هي خير دليل نورد هذه القصيدة للشيخ محمد بن هادي شيخ قحطان منقولة من كتاب – من أدابنا الشعبية ج1 – يقول:
( وقال محمد بن هادي في أخر عمره وقد عتب عليه الإمام فيصل عندما أخطأت جماعته وقتلوا المريخات وهم رفقا خويا فيصل مرسلهم معهم حماية لاستجلاب أهلهم من ديار قحطان وكان القتل ثأرا بجمل بن لبدة فتوجه – يعني ابن هادي – بهدايا للإمام فيصل ومن ضمنها الحرقاء فرس مشهوره وحصان أسمه نايف فلم يقبل الإمام فيصل الهدايا عازما على أن يصبحهم بجنوده ولم يسمح لأبن هادي بالمقابله فطلب أبن هادي السلام فقط فأذن له فعندما سلم تكلم عليه بغضب وكان عنده مجموعة من شيوخ القبائل وتكلموا في حق أبن هادي وقال الإمام : انت شايب مخرف فقال ابن هادي هذه الأبيات أرتجالا فسمح له الإمام على أن يخفرهم وقيل أنه أخذ منهم ستين فرسا ومئة ذلول لأن السبب ان جماعة ابن هادي خفروا عهد الإمام .
اما القصيدة فهي:
يالله يامنشي مزون طهايف ** افرج لمن هو مايجي درب منقود
ادنيت انا الحرقا وقلطت نايف ** وردوا علي الهدو مابغيله اردود
نايف على اسمه جا عديم الوصايف ** منفله ربي على الخيل به زود
ابوه سباق لخيل الطوايف ** وامه ثمنها تسعة الاف منقود
ياشيخ لا تسمع كلام الحفايف ** خذ جابتي يامنقع الجود والطيب
لو كنت عود ولي فعول عنايف ** وربعي تطاوعني على الهون والكود
حنا على ضدك جبال نوايف ** ( وحنا لك أطوع من عنيبر ومسعود )
الخ القصيده….

منذلك نستنج مايلي:
1- الإمام فيصل لا يقبل هدايا ابن هادي ويمنعه من الدخول عليه
2- الإمام فيصل عازم ان يصبح قحطان
3-ابن هادي جاب الحرقا وحصان اصيل اسمه نايف ليسترضي الإمام
5- لإمام فيصل يخفر جماعة ابن هادي ويفرض عليهم ستين فرسا ومئة ذلول
6- ابن هادي يقول في قصيدته ( وحنا أطوعلك من عنيبر ومسعود )
وعنيبر ومسعود عبيد من عبيد الإمام فيصل

هل يعقل أن تصير هذه الأمور السته على حاكم أقليمي وإداري وصديق للإمام فيصل ويفرض الجزية على القبائل ولديه جيوش وعدود وغير ذلك

أعتقد انه سوف يأتيني من يقول ان هذا المصدر الذي أستقيت منه هذه الأبيات بعيد عن المصداقيه واقول انا ان هذا المصدر هو نفس المصدر الذي أستقيتم منه أدلتكم - بزعمكم طبعا - ان ابن هادي كان حاكم أداريا وإقليميا

اذا كنت تعتقد ان قحطان هم من يعتقدون فقط ان محمد ابن هادي حاكم على نجد فأنت جاهل وحاقد في نفس الوقت ومثلك كثير نعرفهم انظر الى كتاب جزيره العرب لمؤلفه علامه الجزيره الاديب المعروف وهو بالمناسبه ليس قحطانيا

عبدالله بن محمد بن خميس صفحه362
مانصه
أما محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان , فقد كان له من النفوذ والسلطه , مايشابه الحكام في نفوذهم , وسلطتهم, بحكم امارته المطلقه على قبيله عظيمه من خيره قبائل العرب, ومن اكثرها , ولهذا فان أمراء القبائل الأخرى تهدي اليه الهدايا وتخطب وده ومن هؤلاء راكان ابن حثلين شيخ العجمان وهم من هم في الشجاعه والنجده فانه قد اهدى اليه فرسه ولكن ( النفوذ والسلطه) لا تجعلانه يحتمل أي بادره تأتيه من أي شخص كان , اذ لما احس ما احس من العجمان , قال محتدا محتدما :
لي لابه حدرتها من تهامه ............... وسلاحها صنع الفرنجي والاروام
ياذا البهم والله ان تباري الجهامه ........ حتاك تنزل بين صفور والاوجام
لابد من يوم يثور كتامه ................... اما على المطران والا على يام

وهنا يحس راكان وقبيلته بالمضض والألم أبعد أن أهدو اليه الهدايا وقدمو اليه يد المسالمه يرغي ويزبد ويتهدد ويتوعد ؟.

هل كنت تعتقد انه وحدنا من نروج لهذا الكلام؟
وماذا تركنا للأمام والشريف فالشريف قد ذاق الامرين من قحطان ولم يستطع ان يفعل شي وهو يرى قبائله تسوق جزيتها للحاكم القحطاني واما علاقتهم باالامام فهي علاقه تأييد للدعوه السلفيه واهدافها وعهد حيث ان العهد كان بين هادي والامام تركي بن عبدالله ومن ثم توارث العهد محمد ابن هادي وفيصل ابن تركي حيث كانت القياده السياسيه للأمام و القياده العسكريه للا قرمله حيث كان شيوخ عتيبه ال ربيعان جنود في جيش ابن قرمله ووصلت فتوحات قحطان حتى عمان وحضرموت والعراق شمالا

حنا على ضدك جبال نوايف ** ( وحنا لك أطوع من عنيبر ومسعود )
يعنى الولاء للدوله السعوديه وانهم مازالو على العهد مثل والده هادي ابن قرمله رحمه الله ومناسبه القصيده هي محاوله شيوخ عتيبه ومطير ومن شاكلهم من حاضره وباديه لتأليب الامام ضد قحطان بعد حاثه قتل ال سعد للمريخات شيوخ من مطير ثار في جمل ابن لبده الذي اغتالته مطير لأسباب لا ينبغي ذكرها واصبحو يتوافدون عليه يعدون الامام بنصرته على قحطان بعدما ذاقو الشين والذل والهوان على يد قحطان والا من اين للأمام جنود ليحارب بهم قحطان ياذكي وادرك
ابن هادي ان الحرب لو قامت لن يستفيد منها الا اهل المكر والدسائس الا انه لا يخشاها وانت لم تذكر هذا البيت
مانشتحن من حرب كل الطوايف ............... وان بدا لازمك حنا لك جنود

واخبر كذالك انه من قبيله من صلب رجل واحد وليس مثل غيره قبائل متفرقه تجمعها الحاجه

لي لابه ماجمعت بالعلايف ................ من نسل قحطان وتعزى على هود

اي شبههم بالحيوانات اعزكم الله عند اجتماعها على العلف
واخبر جميع الحاضرين في المجلس بما فيهم الامام

شد العتيبي من ورى كشب خايف ................... ولا يحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف .................... وان سندو وردو حنيظل وابالدود

ان هؤلا الوشاه لن يأتو اليك ايها الامام مالم انا اسمح لهم

فعولنا بالضد كلن يعده .................. يعده الاول لنسل التوالي
لي لابه لاقلت الخيل رده .................. ترايعو للهوش مثل الجمالي

يذكر من كان ناسي فعوله فيهم


قال الأخ الضويري ان من ضمن قصيدة تركي الموجهه لابن هادي هذا البيت ولكنني لم أجد هذا البيت ولا إطلعت عليه فأين مصدره الذي أتى به هذا البيت

وهذه بيت من قصيده كنت قد كتبتها في ورقة نقلا عن ادابنا الشعبية ولكنني نسيت الورقة في المكتبه ولم أحفظ غير هذا الأبيت:
راحت بابن هادي تذب الخبار ** أدميه تاخذ ورى الحزم دوام
والقصيدة تشير الى وقعة هزمت فيها قحطان وأصيب فيها ابن هادي ( أدميه تاتخذ ورى الحزم دوام )

وهنا مقاطع من قصيده موجهه من تركي الى ابن هادي…
حنا طلبنا الصلح منكم ولا حصل ** دنياك مايبقابها إلا صبورها
وليا حربتونا فحنا حريبه ** ماحنا بقصار أقصار شبورها
الى ان قال …
ساعة تجيكم خيلنا عارفينها ** معاريض ولا معطيتكم نحورها
وساعة تجينا خيلكم عارفينها ** نحد السبايا لين تركب وعورها

ويقصد بذلك تركي أي أنكم ياقحطان تعرفون خيلنا عندما تأتيكم فهي معطيتكم نحورها مقبلة عليكم أما خيلكم فنعرفها مدبرة حتى اننا نحدها حتى تركب الوعر من الأرض

يقول فؤاد حمزة عن قبيلة عتيبة – في قلب جزيرة العرب - : قبيلة عتيبة قبيلة قويه ولا يفوقها في العدد والعدة إلا قبيلة عنزة )
وقبيلة عنزة هي التي يقول فيها المثل ( كل قوم دون عنزة ) فاين قحطان وفؤاد حمزة معاصر للقبائل ومعاصر لحروبها

هذا يؤكده رجل غير عربي وهو المستشرق تشارلز داوتي في كتابه الصحراء العربية يقول ان عتيبة قبيلة بدويه نبيله وكريمة أفرادها معروفين بكونهم مقاتلين مهره أفضل في ذلك من قحطان المشهوره وليس الغدر من شيمهم … الخ

شهاده محايده ومن رجل غير عربي مما يعني أنه بحث في القبائل حتى عرف اسرارها وما يقال عنها .

لا ادري اي بيت تقصد بس يمكن رجعتلك الحاله ؟
ولم يذكر ابن حميد ان خيل قحطان مدبره ياخي حرام عليك تكذب على اموات وتقول ابن هادي انه اصيب لو كلامك صحيح كان الى هالحين ترقصون من الفرح بس لا تفرح طالما انك طريت ابن حميد واخطيت على ابن هادي فيجب ان تكون عبره لمن لا يعتبر
ذكر عبدالله بن خميس في كتاب تاريخ اليمامه صفحه 290
بيتين لتركي ابن حميد يشكي ويبث حزنه الى الله
الشايب اللي ماتحلل عظامه.......................... ازرت تبليه الليالي والايام
لاشب له نار براس العدامه ........................... قمنا نقطب غالي القش بحزام

تحسب شايبنا يلعب
وبعدين وش سالفتك ويا عنزه عندك شي اذكره ماعندك الا هالمثل لجيتنا فيه وكل قبيله فيها حقها من المدح مثل كبار الصحون وساع الطعون لشمر والغلبا لسبيع هل معناه ان سبيع لا ينهزمون
وبالنسبه لرحاله الغربي تشارلز داوتي وكتابه مذكرات تشارلز داوتي ذكر عن قبيله الرشايده اوصاف افضل من الاوصاف الي قالها في عتيبه .............. لا تفرح................. وبأمكانك قراءه موضوعي عن كون دخنه لتعرف كيف وصف تشارلز فخذ من قحطان200 رجال روع القصيم وحايل _ ابن رشيد ومن جاورهم من قبائل وشتتو قبايل اكبر منهم
بس زين منك ماشطبت قحطان المشهوره !!!!!!!!!


ويقول ابن بليهد وهو يتكلم عن وقائع الحرمليه ويقال ان عتيبة لم تهزم مجتمعة إلا ذلك اليوم )
من الي هزمها فخذ من مطير ونصف فخذ من قحطان قوم ابن حشيفان من ال روق الابطال ويذكر احد الناجين من مذبحه الحرمليه لبن بليهد حين سأله ابن بليهد عن ماحصل في الحرمليه يقول العتيبي والله ياولدي ماخلونا ال روق نوقف الا في عروى
يقول ابن فيهد شيخ الشيابين بعد المناخ بعد ان رأى مهايط المطران

والله لولا سربه قحطان ................. بني مظيم اللي ضربهم شنيع

واما عن ابن حثلين فتفسيرك لأبياته مثل تفسير الرافضه للقرءان تفسير باطني وقلت لك من قبل لا تحرج نفسك اقرا كتاب العجمان لظاهري مؤلف معروف اخذ سنتين يؤلف الكتاب بس اخذتك العزه باالاثم الاان تستعين بأناس اثرو السلامه لتقحمهم في موضوعك وتكذب عليهم
يقول الظاهري صفحه 120
مانصه
وثاني الامرين اللذان يعكران على منعه العجمان في بلادهم مهاداته لابن هادي التي سجلها بقوله
كزيت لك نور السلف والجهامه ...................... باغيك ذخر في مقاديم الايام

وقد تغنى الدارسون بهذاالبيت كثيرا وقد بينت في السفر الاول من هذا الكتاب ان تقديم الهدايا لابن هادي ليس ميزه فقط بل (((((((((((((((((((((((((((((((((((( عرف ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) فهمت ولا نعيد
فما بالك بمنعه القبائل الاخرى

اين استهزاء راكان ايها الحاقد وهوا يرتعد خوفا منا يبدو انك لا تعلم ان قصيد ابن حثلين كان على دفعتين ايها الاخرق
ولاتعلم ان قصيد ابن قرمله كان ايضا على دفعتين ايها الاحمق من يفسر القصيد دون علم ودرايه واتمنى ان تكون صادق وتكون هذا خاتمتك وتحضر لنا من هو مؤهل لمجاراتي

ومعنى انه مر يواعدنا بحرب وقوامه ............ ومر يجينا منه هرج وتسلام
اي نحن لا نعرف هل ابن هادي راضي عنا ام لا .............. ياشاطر قال ايش قال يستهزيء ولا تعرف ان العجمان انهزمو هزيمه شنيعه على يد ابن هادي في وقعه ملح رمضان 1284 للهجره وهو يذكر ابن هادي بالمعركه حيث ابن هادي لم يستطع ان يقتل راكان لهروب راكان من المعركه
تسعين رمح كسرن بالعدامه ...................... عشرين منهن بين راكان وحزام

فراكان يعرف ابن هادي جيد والا راكان عمره ماذل من احد الا من الحاكم ابن هادي

ثم يعكف مهددا ان كنت يابن هادي تريد السلامه فخل ضعاينك من العتش خرام أي من العتش ووراك ولا تجي جاي
ثم يقول راكان لقد حرم عليك التمر ان تأخذه من النخل – أي يمنعه من المديد الى الأحساء لجلب التمر وفي ذلك مضرة على ابن هادي وقومه – مادام انني موجود عنده .
ثم يذكر راكان ابن هادي بحال من سبقوه وارادوا ان يغزوه ويقول له سبق ان غزانا الرك فقتلناهم وهربوا الى الشام
واراد بلادنا الدويش فهزمناه وجنوده وما أغنا عنه جمعه شيئا


ثم يقول راكان : اقبل يا ابن هادي ونحن نسوي لك كرامه أي وليمه وهي ليست مفطحات وحيل بل الشلف التي نطعنك بها على الخيل السريعة.
انت فعلا ابله تبغى تعلمنا وش معنى القصيد بس حلوة ( تجي جاي) ولا وتمر بعد صار ابن حثلين مورد لتمور
كان رد ابن قرمله
كان عندك للمسير كرامه .............. فعجل ترى ربعك مشافيق وحيام
كرامه ترث عليكم ندامه ................. تصبح ذراريكم مراميل ويتام

أي انني فيما مضى كنت حليفك ووش تجزيني عندما ارسلت لك نور السلف والجهامة أريد ن تكون عضدلي ولكنك يا ابن هادي أصبح عدوا لي بدل ان تكون حليفا فأصبحت انا وأنت مثل النعامه التي تريد الجري فلم ستطع ان تكون سبوقا وبلاها من رجلها

اثرني كنت احترم شخص لا يستحق الاحترام
من متى كان ابن حثلين حليف لبن قرمله وبينهم الشق والبعج وشلون النعامه تريد ان تكون سبوق يبدو انك صرت تخلط بين النعام والخيل وابن حثلين يقصد ان النعامه لا تستطيع الطيران بسبب ثقل اقدامها وارجو انك ايضا لا تعتقد انهم يحاربون على ظهور النعام حتى يبدو انك لا تعرف معنى نور السلف والجهامه
ثم في لنهاية يعكف قائلا : أتمنى أن يسوقك الله الينا حتى نردك من الى تهامه من حيث أتيت ونخلي نجدا من قحطان .
كذب وافتراء على الاموات

انا اسف اذا استخدمت بعض الكلمات الخارجه عن المألوف في منتدانا وانا لم ابدء بذالك الا ان يتطاول احد على تاريخنا ورمزنا الاول في قبيله قحطان وشيخنا محمد ابن هادي ابن قرمله.

[إبن الأروق]

اضافة


عندما اكثروا على ابن هادي امام الامام بالكذب والافتراء الذي كان مغايرا للواقع ، قال رادا عليهم :


اللحف يبغضني على لطم خده=ولوني هوين عليه صرت غالي


اللحف يعني العدو

ولم يبغضني هذا العدو الا بكثرة غزوه وقهره ودحره وطرده ، وقد شبه ذلك بلطم الخد


وأضاف :


عندك كل يصرف بي من الحكي قده=وفعولنا فيهم جداد وسمالي


أي أنهم وجدوا متنفسا أمامك لم يكونوا ليجدوه في مكان غير مكانك


وشكرا

[ابن صد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساء الخير
اشكرك يابن الاروق على الموضوع الجيد
تبي الصحيح والله انه شاش راسي
تسلم يمينك يابن الاروق انا اشهد وبالله انك ماقصرت
اعجبتني يالقرم ومع اني توني مشارك جديد لاهنت يابن عمي
الف شكر مع تحيات اخوك فهد العبيدي

[إبن الأروق]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته

حياك الله يافهد

ولاشكر على واجب

ومن قال يسلم


وشكرا لك على حضورك الطيب

[الخرشفي]

بعد التحية أنا الحقيقة مبطي ماشاركت وذلك لظروف ولما جيت أتصفح المواضيع شدني موضوعك يابن العم والحقيقة إنه موضوع رايع وفي غاية التمييز ويدل على إنك بالفعل تاعبن عليه وباذل جهد كبير ‘ وبيض الله وجهك وكثر من أمثالك ‘ والحقيقة أنا ماعندي زود كلام أو شواهد على الأدلة التي أوردتها ياأخي الواضحة والبينة لكل عاقل والموثقة والتي لايشك فيها أحد إلا كل مكابر ومعاند ، ولا قصرت أنت ومن شارك معك مثل الضويري وابن عاصم وغيرهم ممن وثقوا كلامهم بشواهد ثابتة ومعروفة لدى كبار السن ولا نحتاج إلى الجدال فيها لثبوتها ‘ ولكن عندي كلمة سمعتها من الشيبان وهي قولهم
أن الملك عبدالعزيز رحمه الله قال : لو إن بدوي بيحكم كان حكم محمد بن هادي . وهذه شهادة من ملك عريب خبير وكفى بها . ونحمد الله أن وضع حكمنا تحت رجل مسدد ملهم ومن بعده أبنائه .
ملاحظة : أخي ابن الأروق نحن نحبك ونحب مواضيعك فنرجو منك ضبط أعصابك وأن لاتزل بكلمة تؤخذ عليك ‘ ومن خالفك فألقمه الحجر بالحجة ولالالالالالالالالالالالاتتهووووووووووور .

[رحال]

اخوي صقر نجد لقد ارتكبت خطأ في ردك الاخير على قحطان بطريقه غير مباشره وادهى من ذلك وامر انك من قبيله عزيزه على قلوبنا

فلذلك لا ينبغي تجاوز الخط الاحمر

اخوي الخرشفي قولك ان الملك عبد العزيز رحمة الله عليه قال لو كان فيه بدوي بيحكم نجد حكمها ابن هادي وان هذا الكلام من شيبانك فانا اقول والله العظيم ان سمعت هذا الكلام من اشخاص من خارج قبيله فحطان

[محمدالمسردي]

الاخ العزيز ابن الاروق ابيض الله وجهك يابن العم وتسلم اناملاك الذهبيه وردودك المقنعه وانت والله شنار وسيف قاطع بالحق لقحطان ونحمد الله فعول قحطان واضحه كالشمس ولا يتجاهلها لا جاهل وكذالك الاخوان الضويري و ابن عاصم الله يطول بعمارهم ويحفظهم ويسدد على طريق الخير خطاهم


اخوكم / محمد المسردي

[خيــّال السمــرا]

ابن الأروق

بيض الله وجهك وجمل الله حالك

والله يرحم الشيخ ابن هادي

خيــّال

[إبن الأروق]

الخرشفي

احبك الله الذي احببتني فيه

لاهنت على مرورك العذب

[كحيلان]

كفوووووووووو والله يبن ألاروق ولاهنت نفداااااااااااك

[بحر المعاني]

لاهنت يابن الاروق

تحياااااااااااااااااااتي

[إبن الأروق]

ولا تهونون

اشكركم

[أبو جبران غابن العربان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :........... بسم الله الرحمن الرحيم

أهنئك على الإختيار الرائع للموضوع وهذا ليس غريب عليك
وبيض الله وجهك

[معانق سحاب]

رحمك الله يا محمد ابن هادي وانا اشهد ان علومه تفتخر بها كل قحطان وليس الجحادر فقط

[سيف السحيمي]

أرحب يا إبن الأروق .... وسلمت يمناك على ذالأشعار .. وفعايل قحطان في نجد وعلى راسهم بن قرمله ماعليها كلام .... واضحه وضوووح الشمس حتى بأعتراف القبايل الثانيه .... الله يرحمه ويرحم موتانا وموتا المسلمين ... ويطرح البركه في التالين.

[ابن عياف]

بيض الله وجهك

على التميز والطرح الممتاز

لهذه المواضيع المتعلقة بحقبة لم يكتب عنها

كثيراً مع أنها من أهم المراحل التاريخية

لقبيلة قحطان

أكرر شكري مع التحية

[عبدالله آل عباد]

أبن ألاروق


بيض الله وجهك وجمل الله حالك


والله يعطيك

ألف عافيه


ومن يشكك في حكم قحطان لنجد فهو واهم

[ابن عياف]

اطلاعي هذا لايكفيني

موضوع مهم

لي عوده

بأذن الله

[العاطفي نت]

ارحب يابن الاروق ارحب


بيض الله وجهك ولاهنت


ورحم الله الشيخ الامير محمد بن هادي بن قرمله وعزالله انه حكم وحكمه حكم الدول

لاهنت ياكحيلان

[راعي نجد]

سلمت يأبن الأروق

ولاهنت لاهنت

ولا شلّت يمناك

ماشالله موضوع مميز

ورحم الله الشيخ محمد بن هادي

[سعيد الربيعي]

بيض الله وجهك ولاشك ان الامير ابن هادي كان حاكم نجد وكان يأخذ الجزيه على القبائل التي تجي لنجد وقت الربيع وهوووةوةووووووووووووووووووووووووووووووو
وهو من قواد ابن سعود

[عبدالعزيزبن سلطان بن خليل]

موضوعك ممتاز واحسنت بمصداقيتك .

[مرعي بن دواس الحبابي]

الاخ العزيز ابن الاروق


الله يبيض وجهك والله يرحم والديك


كفيت ووفيت

والله يرحم شيخ المشايخ برحمته التي وسعت كل شئ

اخوك

[فلاح الهاجري]

ابن هادي امير ولد امير وتشهد له نجد كلها

[ابن عياف]

اللهم في هذا الشهر الفضيل

أن ترحم الامير / محمد بن هادي بن قرمله

وان تسكنه الجنة

برحمتك يا أرحم الراحمين

[مشاري بن نملان الحبابي]

كفوووووووووو والله يبن ألاروق ولاهنت نفداااااااااااك

رحمك الله يا محمد ابن هادي وانا اشهد ان علومه تفتخر بها كل قحطان وليس الجحادر فقط

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد العرجي]

الأخ حربي القصيدة ايضا قيلة في شافي بن شبعان امير بني هاجر والقائل هو الفارس راكان بن حثلين وهذا من فعول شافي وربعه خزنة الظفر بني هاجر فقد تجمعت عليهم القبائل من كل جه هذا العجمي والمري والخالدي وال

مطيري كلهم ضد بني هاجر ولم يستطيعوا قهر بني هاجر رغم قلتهم فهم من شمال الأحساء مرور بالجوف

المسمى بهم جوف بني هاجر الي السفانيه على الحدود الكويتيه فشافي يستأهل المدح واكثر وقدمدح الشيخ راكان بن حثلين بني هاجر في اكثر من قصيدة وهو القائل



يستأهلون ربعنا عقر الضان يقصد بني هاجر بعد انا شاف فعلهم في ربعه في معركة العضبا بين الهواجر وجمع العجمان وال مره ويستأهل وبني هاجر مهو قصيده دواواوين ويكيف انهم الذين كأن لهم اليد الطول بتحرير الاحساء مع الملك عبد العزيز



انا من العرجان ساسي وراسي




عبايد عند الجزيره خبرها

[عبدالعزيز الحمداني الفهري]

علي الطلاق ياراسي انه شاااااااااااااااش فوق


اشهد بالله ان قحطان فخرررر (اعوال الشايب)



قحطان سلاطين نجد وبس وماعلينا من كلام الجهال واهم شي (الجزيه)

[أبن جفشان]

لاهنت يالضويري والله يقويك
واخوي الخرشفي كلامك عن ابن هادي عند ماقال الملك عبدالعزيز رحمه الله لو كان فيه بدوي بيحكم نجد لحكمها ابن هادي هذا الكلام صحيح ومن شيباننا نسمعه
تعقيب على كلام صقر نجد
ان عتيبه طردوا قحطان خارج نجد وجلوهم للحصاة
ابن حميد يوم اغار على ابن هادي راح يم الخيل والدليل على ذلك انه في اخر المرباع بعد الاتفاق على الصلح اداء ابن حميد الاربع القحص اللى هو خذاها وزود عليها الهدوء ( التوم) لانه متعود على دفع الجزيه
اديت اربع قحص والخامس التوم @@@ بقعود زبن اللي بغى ماحصله
ويدرك ان ابن حميد اغار على خيل ابن هادي
انا برمحي باول الخيل ملحوم @@@ وانت برمحك عند سارة تشله
فرد ابن هادي عليه وابن هادي مايرد من فراغ لو ان ابن حميد طرد ابن هادي كان ماقال هذا البيت
ان كان رمحك باول الخيل ملحوم @@@ فانا برمحي حامي نجد كله
يا صقر نجد
قريت القصيدة اللى بين ابن هادي وابن حميد وهي بعد الاتقاق على الصلح وهي توضح لك كل شي
واذا ان في مخيلتك ان ابن حميد طرد ابن هادي كيف ابن حميد بعدها يجي ويطلب الصلح
وفي اخر القصيدة لابن هادي
انت متوسط بين عتبان وبقوم @@@ والله اعلم في دق سلكك وجله

[فيصل ابن جليغم]

لا هنت وبيض الله وجهك وابن قرمله اسم حفر على الصخر وكتب تاريخه من ذهب