أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!

[القحطاني النجدي]

سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء
وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا
ياعزيزي
النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية
ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم
العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور
ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة
وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان
ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين
والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته
اقول وبالله المستعان
الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة
المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب
هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح
(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )
ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

[متعب الهاجري]

مما لاشك فيه ان قبيله اقحطان
هي قبيله مذحجية العمود وقبائلها بلا شك من أكثر قبائل محافظه
على عمودها وصعب جدا ان تتدخلها احلاف خارجه فهي مذحجيه الاصل والفصل
ولا احد يستطيع ان يفتي بغــير ذلك



مشكور يا القحطاني النجدي
والشكر موصول للاستاذ مــانع العاطفي
احترامي وتقديــري


بني هاجر

[الضويري]

لاهنت اخوي القحطاني النجدي والشكر موصول الى باحثنا الاستاذ مانع القحطاني ونحن بأنتظار كتابه بأحر من الجمر
وطالما الموضوع يخص قبيله لها صيتها فمن المعروف ان المنطقه الجنوبيه واليمن مرت بحركه تنقلات واسعه وظروف معينه مثل الحروب
وكثره التدخلات الخارجيه والكوارث الطبيعيه اوجدت تداخلات بين القبائل مثلا قبيله الحاف من رفيده قضاعيه ولاخلاف في ذالك
وهناك قبائل حملت اسماء اماكن اقامت واستقرت فيه مثل بيشه وعسير

[عبدالله بن غفره]

بيض الله وجهك على النقل يالغالي

ولاهان الأستاذ/ مانع العاطفي


موضوع رائع وقيم


أخوووووك

[القحطاني النجدي]

الله لايهينكم
وشكرااااا لكم جميعاً على المرور والمشاركة

[أبومسفر القحطاني]

سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء
وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا
ياعزيزي
النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية
ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم
العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور
ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة
وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان
ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين
والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته
اقول وبالله المستعان
الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة
المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب
هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح
(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )
ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

ارحب يالقحطاني النجدي والله لايهينك على ذا اللقاء مع الأستاذ الكبير مانع العاطفي الذي لايستغرب منه هذه اللفته وان دل على شيء فأنما يدل على تفاعل ابناء العمومة وحرصهم الشديد على بعضهم في كل شىء لاسيما الأنساب

قبيلة رفيدة قحطان اذا كان صحيحاُ انها من بني وائل فكيف يكون ذلك مع العلم بأن كثرة قبائل بني وائل في الشمال ورفيدة في الجنوب؟؟؟!!!
ثم ماهو الفرق بين قبيلة رفيدة قحطان ورفيدة عسير واين مواطنها بالتحديد؟؟؟!!!

اتمنى ان تعرض على استاذنا الكبير مانع العاطفي وله جزيل الشكر... والله أجل وأعلم




أخوكم:
أبومسفر القحطــــــــــاني

[القحطاني النجدي]

اررررررحب يا أبو مسفر
أولاً اقرأ كلام الباحث جيداً لعلك لم تتمعن فيه , من قالك إن رفيدة من وائل؟
كل الموضوع علشان نثبت انها من مذحج , تجي انت تقول من وائل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! غريب
رفيدة قبيلة قحطانية نسباً ودياراً وعادات وتقاليد موروثة أبا عن جد

[عبدالله ابن طرخم]

لاهنت يالغالي

ولاهان الأستاذ \مانع العاطفي

مشكووور
.....

[أبومسفر القحطاني]

سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء
وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا
ياعزيزي
النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية
ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم
العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور
ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة
وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان
ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين
والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته
اقول وبالله المستعان
الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة
المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب
هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح
(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )
ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

ارحب يالقحطاني النجدي هذا ماكتبته انت(مالونه أحمر) وارجوا الإجابة من استاذنا الفاضل على اسئلتي بارك الله فيك وفيه
قبيلة رفيدة قحطان اذا كان صحيحاُ انها من بني وائل فكيف يكون ذلك مع العلم بأن كثرة قبائل بني وائل في الشمال ورفيدة في الجنوب؟؟؟!!!
ثم ماهو الفرق بين قبيلة رفيدة قحطان ورفيدة عسير واين مواطنها بالتحديد؟؟؟!!!




أخوكم:
أبومسفر القحطــــــــــاني

[القحطاني النجدي]

ماقال إنها من بني وائل هو يقول أخذت اسمها فقط واستولت على موطنها وعلى حسب كلامه أنها في الاسم فقط أي أن قبيلة رفيدة المذحجية أخذت موطن رفيدة وائل وأخذت اسمها
أما رفيدة عسير فلعل الإخوة يفيدونك

[متعب الهاجري]

الوكاد

قبيلتنا كلها من مذحج اهل الطــعاااااااان ووادعه هي من همداااااان احلاااااس الخيل فقط

ولا فينا عرق خارجي دخيل ابدااااااااااا



شكرا لك

[سيف ال علي اليزيدي]

لاهنت

[@تركي السنحاني@]

بيض الله وجهك القحطاني النجدي على هذا النقل المتميز مع تحيات اخوكم ( الجعدني السنحاني)

[حسن أبن حازب]

بيض الله وجهك والله لا يهينك على هذا الموضوع وننتظر منك المزيد

[عبدالله بن حسن]

لا هنت على النقل

[ابن قناد]

السلام عليكم رحمة الله و بركاته

و أسعد الله أقاتكم جمعاَ بكل خير

شكر الله لك يا أخونا ( القحطاني النجدي ) و كل الشكر لأخوناالباحث ( مانع العاطفي ) الذي أفادنا بإجابة تشفي وقاطعة لكثير من الآراء التي لا سند لها صحة .

ولكن هناك توضيح و لك أنت أخي الحبيب - القحطاني النجدي - و للجميع فالباحث لم يجزم بالقول بأن رفيدة من مذحج و هذا واضح جلي في صريح كلامه وإنما هي وائلية الأصل - بلا شك - ثم تداخلت مع بعض مذحج و هذا ليس بعيب

و قد ذكر ذلك كثيراً أحد مؤرخي تلك المنطقة ( هاشم النعمي )المعرف باهتمامه بانساب القبائل العدنانية في تلك المنطقة ، و لو أنه تطرق في بعض كتبه لأنساب قحطان و لكن بشكل مجمل و سريع و متداخل - هداه الله -

[مشاري بن نملان الحبابي]

لاهنت يا القحطاني النجدي ..

تحياتي

[ابن شريم عبيدة]

عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب

هذا الكلام من وجهة نظري يثبت بان رفيدة من قضاعة من حمير لانهم اتوا لهذه المنطقة مع القيل الحميري وستوطنو جرش بعد ان طردوا العدنانيين منها فاكثر رفيدة اذا من حمير واكبر دليل هو قبيلة لحاف حيث انه لا يوجد في التاريخ لحاف الا في قضاعة حمير 0ولا مانع من بقاء بعض العدنانيين وندماجهم في رفيدة
ويا ليت احد يخبرنا منهم العدنانيين اللي كانوا في المنطقة مع ذكر المرجع ومتى كان قدوم هذا القيل الحميري الى هناك

[حيان بن سالم الوادعي]

اذا كان مرجعية جميع قبائل قحطان المعاصرة الى مذحج فلماذا تم اختيار اسم " قحطان " لهذا الحلف ؟ ولماذا لم يتم اختيار اسم " مذحج" للقبيلة ؟

هذا الامر لا يقبله العقل ابدا... فحين نريد تسمية لجماعة او حلف قبلي يتم البحث في الاسم الذي يجتمعون فيه " كنسب " ... وهذا ما حدث بالفعل حيث ان :
رفيدة من حمير
وادعة من همدان + الازد
عبيدة من مذحج
سنحان من مذحج
الجحادرمن مذحج
شريف من مذحج
بني بشرمن مذحج
الحباب من مذحج

وهمدان ومذحج وطي وخولان وكندة يجتمعون في كهلان ..
ورفيدة يعودون الى قضاعة حمير نسباً ...

وحمير وكهلان ... يجتمعون في قحطان العلم والذي يجمع نسب كل من كان تحت مسمى قبيلة قحطان ...

تسمية قبيلة قحطان بهذا الاسم لم يكن لغير هذا السبب المنطقي والعقلاني ... والا لكان مسمى مذحج اولى واقرب لرأي اهل الحلف وامام الناس ...
فلو افترضنا بانه صار حلف بين قبائل يام و وادعة ودهم و وائله ... هل يا ترى سيكون الحلف باسم همدان ام كهلان ام قحطان ...؟
نعم سيتم اختيار مسمى " قبيلة همدان " ... لانه الجد القريب الذي يجمع بين هذه القبائل ...
ولو تم اضافة احد قبائل مذحج او الازد .... لكان المسمى " قبيلة كهلان " ... يقال يا وجه كهلان ...
ولو تم اضافة احد قبائل حمير ... لا نتهى المسمى اجباراً الى .... " قبيلة قحطان " .. فهو الجد القريب لهذا الحلف ...
وســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل آمتكم ،،،

[ابن شريم عبيدة]

اذا كان مرجعية جميع قبائل قحطان المعاصرة الى مذحج فلماذا تم اختيار اسم " قحطان " لهذا الحلف ؟ ولماذا لم يتم اختيار اسم " مذحج" للقبيلة ؟

هذا الامر لا يقبله العقل ابدا... فحين نريد تسمية لجماعة او حلف قبلي يتم البحث في الاسم الذي يجتمعون فيه " كنسب " ... وهذا ما حدث بالفعل حيث ان :
رفيدة من حمير
وادعة من همدان + الازد
عبيدة من مذحج
سنحان من مذحج
الجحادرمن مذحج
شريف من مذحج
بني بشرمن مذحج
الحباب من مذحج

وهمدان ومذحج وطي وخولان وكندة يجتمعون في كهلان ..
ورفيدة يعودون الى قضاعة حمير نسباً ...

وحمير وكهلان ... يجتمعون في قحطان العلم والذي يجمع نسب كل من كان تحت مسمى قبيلة قحطان ...

تسمية قبيلة قحطان بهذا الاسم لم يكن لغير هذا السبب المنطقي والعقلاني ... والا لكان مسمى مذحج اولى واقرب لرأي اهل الحلف وامام الناس ...
فلو افترضنا بانه صار حلف بين قبائل يام و وادعة ودهم و وائله ... هل يا ترى سيكون الحلف باسم همدان ام كهلان ام قحطان ...؟
نعم سيتم اختيار مسمى " قبيلة همدان " ... لانه الجد القريب الذي يجمع بين هذه القبائل ...
ولو تم اضافة احد قبائل مذحج او الازد .... لكان المسمى " قبيلة كهلان " ... يقال يا وجه كهلان ...
ولو تم اضافة احد قبائل حمير ... لا نتهى المسمى اجباراً الى .... " قبيلة قحطان " .. فهو الجد القريب لهذا الحلف ...
وســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل آمتكم ،،،

بيض الله وجهك يا وجه اقحطان كلام منطقي وصحيح ميه بالميه واتفق معك لكن عندي لك سؤال ليش اكثر وادعة ما يكتبون القحطاني بل بعضهم ينفي انهم من قحطان الحلف القائم الان

[حيان بن سالم الوادعي]

اخي العزيز .. ابن شريم عبيدة
ووجهك ابيض ...

الموضوع شائك وقد لا يكون واضح لعموم الناس .... وبكل صراحة نقطة انتماء قبيلة وادعة ظهران الجنوب لحلف قحطان يحتاج الى موضوع مستقل ... ولكن للسياسة المتبعة في هذا المنتدى فانا محروم من الكتابة حتى انجز 50 رد ... فبهذه الطريقة يجبروننا بان نرد على كل المواضيع " اجباراً " حتى ولو بدون فائدة ...
عموماً ساورد لك مختصراً بسيط عن الجزئية التي استفسرت عنها ....
وادعة كانت ضمن الحلف وكان عليها ما على باقي القبائل من امور الحلف ... وايامها كانت الشيخة عند ( رفيدة ) بن غشام ... وبالدخول والانظمام للدولة السعودية صار هناك خلاف كبير ورفض( من معظم القبائل ) لاحداث صارت على المشيخه ..و نتج عن هذه الامور تصاعد بين شيخ الحلف ( الموضوع ) وشيخ قبيلة وادعة ... انتهت بفصل الامر من قبل الدولة السعودية بان ابن دليم هو الشيخ وذلك لوجود ورقة رسمية خلاصتها ان وادعة من ضمن قبائل حلف قحطان وان ابن دليم كان مسئول عنهم منذ العهد التركي .. وبذلك اجبرت وادعة بان تبقى ضمن الحلف وتأكيد على ذلك... التعديل الذي تم على ختم مشيخة قبائل قحطان ...
فوادعة حينما ارادت الخروج من الحلف كانت لاسباب سياسية تدور حول تغيير الاتفاقيات والايدولوجيات ( المشيخة ) ... ولكن قوة ابن سعود رحمة الله عليه اجبرتهم بالبقاء ضمن الحلف ... لذلك على المستوى العام من القبيلة تجد الرفض بالانتماء للحلف ..

فالدخول والخروج من الحلف امر وارد ... فكم من دول انتهت ... وكم من احلاف .. انفصلوا ... فالحلف يجمع المعاهدة والصداقة والنصرة والحماية والتعاضد والتساعد والأتفاق ... وما ان تم الاخلال باي من امور الاتفاق ... سينتهي هذا الحلف ..
وجميع قبائل قحطان تحالفت مع الدولة السعودية ... ونحن الان نحمل مسمى " سعودي " ... واصبح هذا الاسم يلمع لمعة الجنية الذهب ... فهل هذا الاسم ( سعودي ) ... سيبقى للابد مهما تغيرت الظروف ... ؟ لا ..
فاين هي الاموية ؟ وايم العباسية ؟ واين هي العثمانية القريبة ؟
الاحلاف والدول .... تتغير بتغير الظروف والزمن .... ويظل النسب ثابتاً لا يتغيير ...
فقحطان مسمى حلف وليس نسباً ... فبقا المسمى او ذهابه ... لا يضير من الامر شئ ...
وللاسف فهناك الكثير الكثير الذين يقولون بان مسمى " قبيلة قحطان " هو مسمى نسب ... لدرجة بان هناك من السذج الذين يقولون بان " قبيلة قحطان " هي الخلاصة العربية الاصيلة والوحيدة ... وتجاهلو جميع القبائل ... سبحان الله فلا اعلم ما فائدة هذه العنصرية العمياء ولماذا لا نخدم القبيلة بما يعود عليها بالفائدة ...
وعندي بعض الاسئلة للمشاركة فالرجاء ممن لدية العلم يتفضل :
س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟
س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟
س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟

[محي بن ذيبان القحطاني]

حياك الله يا الواعي

ومن حقك أن تناقش

ومن حق من اختلف معك أن يأتي بالحجة

وان لا يستخدم اسلوب الاقصاء

[اباالذيب]

سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه ونعمين ممتاز

وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

تفضل
س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج


النساب ؟؟
وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال

زين اجمعوا بنسبة كم

اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي

زين ان الموضوع طبيعي ماهو صناعي

حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب

ونعم بقحطان كافه والجماجم ثلاث اكيد تعرفونها

وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج

ياخي مانختلف على تعريف البطن والعماره والرحى والجماجم

وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء

رجعت لجلد وسعد العشيره ماهنا مشكله

وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا

ممتكن لاءن كل ماجا رائي ناضج احلتوه لامتاع السامر لتقتلوه وكاءن الظاهري المجدد وهو من اهل ظاهر النص؟

ياعزيزي

يالبيه

النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية

هذا رائيك والا رائي الظاهري لاءنه لايستقيم ان نلطم به الحائط ونحن لم ناءت به اصلا

ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم

الله ينور عليك واعتقد تعرف ليش

العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور

من وين نجيبه والنجد كلها بخراريج

ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب

يعني ماتعرف رفيده بن عامر بن عوف؟؟


التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة

يعني ترفض فكرة الهجره من الجنوب للشمال ومن الشمال للجنوب

وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان

وهذا رائيك والا رائي زملائك النسابه

ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين

بعد ياوالله الماقف

والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته

كيف كيف

اقول وبالله المستعان

الله يعيننا

الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة

تقصد يامؤرخ رفيده بن عنز


المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير

تقصد بلاد الرفيد ادري انك تدري

عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب

هذا هو العلم تبغي تقول لولا الله ثم جنب ماانتصر ابن الريان على عنز؟

وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه

هم القوه الضاربه ويخلون ابن ابان الحميري ياخذ الارض الزينه والغيل ويقعدون على الحيود ؟؟

وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل

تقصد الرفيد عنز ممتاز

حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم

منك نستفيد تلاشت عنز


الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين

وجهة نظر بلا دليل

فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية


لايستقيم الكلام غزو ولولا الله ثم جنب واللي معهم ؟؟؟

والحين رفيده هي اللي سمحت

؟؟

والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية

عادتا القبيله المنتصره هي التي تملي الشروط وتضع المسميات فكيف حصل ماتقول؟بالرغم ان حلف ابن الريان وقبائل نهد وجنب ويام ولم ياءتي ذكر مذحج ؟؟

في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج

مثلا اذا سمحت اريد مثلا

ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب

مصدرك اذا بتسمح

هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح

التاريخ الهجري والا الميلادي ياشيخ


(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )

ابن محمس في الطبعه الاولى قال اشياء الله يعطيه العافيه ورجع عنها بعد ما التقوه الشباب

ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة

هذه الكلمه الوحيده التي استطيع ان اقول لاباءس بها

وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج




ردي على شكل ملاحظات ملونه واتمنى ان تنال حظها من النقاش وليس الجدل

اخي النجدي اللي بدون شعور منه يرفض ان يكون جنوبي اتمنى على الاخوين ابن مانع والشامخ ان ينزلوا الموقع
باسماءهم الصريحه وان نتحاور مع بقاءي على الوعد ان ارد بكل حب

فقبيلة رفيده لاتحتاج لي ولالهم فهي السنام وما سواها اخوه عزاز فقط



عجزت لاالونها تعرفون الجهل

والسلام

[العبدي الحبابي]

مرحبا بالجميع


بودي اوضح الصوره للاخ الوادعي بأن قحطان جد وليس حلف كما يعتقد ويحاول ان يمرر هذا الكلام لكي يتداوله الناس ويؤمنوا به والحلف هو مايكون عاده بين القبائل المختلفه في النسب مثل قولة : وجه محلف لليامي ومثل الاحلاف الاخرى بين القبائل الاخرى مثل خندف وشبابه وغيرها من الاحلاف القبليه


قد يكون هناك تداخل لجماعات في قبائل معينه وهذا في كل قبائل العرب ولكن الاصل والجد واحد ولا يسمى حلف


لاهنت

[حيان بن سالم الوادعي]

مرحبا بالجميع


بودي اوضح الصوره للاخ الوادعي بأن قحطان جد وليس حلف كما يعتقد ويحاول ان يمرر هذا الكلام لكي يتداوله الناس ويؤمنوا به والحلف هو مايكون عاده بين القبائل المختلفه في النسب مثل قولة : وجه محلف لليامي ومثل الاحلاف الاخرى بين القبائل الاخرى مثل خندف وشبابه وغيرها من الاحلاف القبليه


قد يكون هناك تداخل لجماعات في قبائل معينه وهذا في كل قبائل العرب ولكن الاصل والجد واحد ولا يسمى حلف


لاهنت

الاخ/ العبدي الحبابي
المسأله ليست .. توقعات وتكهنات ... المسألة اثبات ...
اتحداك ان تاتي باسم " القحطاني " كنسب ....
فلا يوجد في الانساب كمسمى " قحطان " الا قحطان العلم ..... وهو جد العرب ...
والامر بسيط ابحث كيفما تشاء في الكتب والمراجع حتى تجد من نسبة بالقحطاني ... وزودنا به هنا ...حينها يكون الامر مثبت:) ... اما نقل ما يدور في المجالس ولدى العامية فهذا خطأ جسيم ...

[الضويري]

اليس قحطان جد لنا !!!

تتحدث يالوادعي وكأننا ننتسب لجد غير جدنا

لو انت انتسبت لجدك همدان ماحد راح ينكر عليك وحتى قحطان لأنة جد لك ايضا

وبقاء المسمى في مذحج له مايبررة وفضل الله يؤتية من يشاء فترك عنك الهمز واللمز والكلام الفاضي وخلك على

همدان وجاي ..........

[العبدي الحبابي]

ارحب يالضويري


وكلامك ما بعده كلام وهذي الفكره الي كنت ابي اوصلها للوادعي


بيض الله وجهك


لاهنت

[حيان بن سالم الوادعي]

اليس قحطان جد لنا !!!

تتحدث يالوادعي وكأننا ننتسب لجد غير جدنا

لو انت انتسبت لجدك همدان ماحد راح ينكر عليك وحتى قحطان لأنة جد لك ايضا

وبقاء المسمى في مذحج له مايبررة وفضل الله يؤتية من يشاء فترك عنك الهمز واللمز والكلام الفاضي وخلك على

همدان وجاي ..........


يا عاطفي ... اشكرك على هذا المستوى ...
عموماً .... قحطان جد لكل من انتسب لعرب اليمن ... ( العرب الاقحاح ) ...

صدقني لا اعلم من اين ابدأ ... فانا اناقش شخص له ثقله في هذا المنتدى ومع ذلك اجد لديك من المعلومة ما لدى عامية الناس ...
فاما ان تثبت كلامك .... وبالعقل تحدد الامور ... وليس بالتعصب والعنصرية ...

فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية :
لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟
متى تمت هذه التسمية ؟
ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " لقبائل مذحج ؟ وهل هذا المسمى ينطبق على كل من يعود نسبة الى مذحج كشمران وناهس وبنو الحكم واكثر قبائل جازان ... الخ من قبائل مذحج
وما هو الفضل الذي اتاه الله هذا المسمى حسب كلامك ؟

وللمعلومة فالانتساب الى الجد البعيد له ابعاد وقيود واستفهامات ..فكن حذر من ان تضع هذه القبيلة امام هذا الامر حتى ولو كان بحسن نية او عنصرية طائشة ...
فلو ان عائلة انتسبت الى جدها البعيد دون القريب لتم الضن بضياع وتشتت النسب ... وساوضح اكثر لعدم حدوث الفهم الخطأ ...
مجموع اسر كبيرة بعددها ذكرت بانها ازديه ... واصبحت تكني نفسها " الازدي " ... فالسؤال سيكون ( من جميع القبائل ) لهذه الجموع الازد كبيرة .. فمن اي الازد انت ؟ ولماذا لم تكتفي بالجد القريب ؟

واقول ... بان الاسماء تتوارث حسب قربها ... ويصبح البعيد كمرجع وحفظ للنسب ... فاين كل من ينتمي للمسيات التالية في وقتنا الحاضر :
- الهمداني
-المذحجي
-الطائي
- الازدي
- الكندي
- الخولاني
- .... الخ من بطون قحطان ...
ومع ذلك فهي موجود ة في القرون الماضية ( البعيدة ) ... ولكن لزيادة الاعداد وكثرة الانتشار ... ظهرت هناك مسميات احدث واقرب ... فما رأيك بمن تجاوز كل هولاء وذهب الى ابيهم ... (كمسمى نسباً )
انت اليوم في نسبك ( العاطفي ) .... وبعد 100 سنه ... سيكون هناك البديل لهذا المسمى وسيقال من اي ( العواطف ) .. وهذا دليل على الانتشار والكثرة ...
والنسب يأتي بشكل متسلسل ... فليس هناك من يحمل مسمى ( قحطاني ) كمسمى نسب ... وهل من المعقول والمعروف بان يتجاوز الانسان اجداده القرباء .. ويتجه الى جد العرب ...
فليس هناك قبل الاسلام مسمى ( قحطاني ) .. وكذلك ليس بعد الاسلام ...فاذن ( مسمى قحطان ) حلف تم في فترة زمنية ليس بالبعيد ...
فلا تقولوا ( قحطان ) نسباً ... فقحطان جد العرب .. فمن المضحك ان ينتهي نسبي في من ينتهي اليه نسب العرب .. افليس هناك من هو اقرب منه ....

والسؤال الذهبي يقول : هل لو ارادت قبائل " بنو الحكم " باضافة مسمى ( قحطان ) لافراد قبيلتها ... هل سيحق لها ذلك وهي من اشهر واقوى قبائل مذحج ؟ وما هي الاحداث التي ستكون جراء هذا الامر ؟ وكيف سيقابل الامر من بقية القبائل ؟

اخي / الضويري ،،، اتمنى ان تكون اتضحت الصورة لك ... وبالشكل الصحيح ، فارجو التفاعل والمشاركة حال رغبتكم حيال اجابة الاسئلة حسب تسلسلها .. النقاش العلمي هو التوجه الصحح لاثبات الحقيقة ... فالادله كثيرة وواضحه لمن اراد الحقيقة ...

[ابن شريم عبيدة]

اخي العزيز .. ابن شريم عبيدة
ووجهك ابيض ...

الموضوع شائك وقد لا يكون واضح لعموم الناس .... وبكل صراحة نقطة انتماء قبيلة وادعة ظهران الجنوب لحلف قحطان يحتاج الى موضوع مستقل ... ولكن للسياسة المتبعة في هذا المنتدى فانا محروم من الكتابة حتى انجز 50 رد ... فبهذه الطريقة يجبروننا بان نرد على كل المواضيع " اجباراً " حتى ولو بدون فائدة ...
عموماً ساورد لك مختصراً بسيط عن الجزئية التي استفسرت عنها ....
وادعة كانت ضمن الحلف وكان عليها ما على باقي القبائل من امور الحلف ... وايامها كانت الشيخة عند ( رفيدة ) بن غشام ... وبالدخول والانظمام للدولة السعودية صار هناك خلاف كبير ورفض( من معظم القبائل ) لاحداث صارت على المشيخه ..و نتج عن هذه الامور تصاعد بين شيخ الحلف ( الموضوع ) وشيخ قبيلة وادعة ... انتهت بفصل الامر من قبل الدولة السعودية بان ابن دليم هو الشيخ وذلك لوجود ورقة رسمية خلاصتها ان وادعة من ضمن قبائل حلف قحطان وان ابن دليم كان مسئول عنهم منذ العهد التركي .. وبذلك اجبرت وادعة بان تبقى ضمن الحلف وتأكيد على ذلك... التعديل الذي تم على ختم مشيخة قبائل قحطان ...
فوادعة حينما ارادت الخروج من الحلف كانت لاسباب سياسية تدور حول تغيير الاتفاقيات والايدولوجيات ( المشيخة ) ... ولكن قوة ابن سعود رحمة الله عليه اجبرتهم بالبقاء ضمن الحلف ... لذلك على المستوى العام من القبيلة تجد الرفض بالانتماء للحلف ..

فالدخول والخروج من الحلف امر وارد ... فكم من دول انتهت ... وكم من احلاف .. انفصلوا ... فالحلف يجمع المعاهدة والصداقة والنصرة والحماية والتعاضد والتساعد والأتفاق ... وما ان تم الاخلال باي من امور الاتفاق ... سينتهي هذا الحلف ..
وجميع قبائل قحطان تحالفت مع الدولة السعودية ... ونحن الان نحمل مسمى " سعودي " ... واصبح هذا الاسم يلمع لمعة الجنية الذهب ... فهل هذا الاسم ( سعودي ) ... سيبقى للابد مهما تغيرت الظروف ... ؟ لا ..
فاين هي الاموية ؟ وايم العباسية ؟ واين هي العثمانية القريبة ؟
الاحلاف والدول .... تتغير بتغير الظروف والزمن .... ويظل النسب ثابتاً لا يتغيير ...
فقحطان مسمى حلف وليس نسباً ... فبقا المسمى او ذهابه ... لا يضير من الامر شئ ...
وللاسف فهناك الكثير الكثير الذين يقولون بان مسمى " قبيلة قحطان " هو مسمى نسب ... لدرجة بان هناك من السذج الذين يقولون بان " قبيلة قحطان " هي الخلاصة العربية الاصيلة والوحيدة ... وتجاهلو جميع القبائل ... سبحان الله فلا اعلم ما فائدة هذه العنصرية العمياء ولماذا لا نخدم القبيلة بما يعود عليها بالفائدة ...
وعندي بعض الاسئلة للمشاركة فالرجاء ممن لدية العلم يتفضل :
س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟
س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟
س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟

اخوي حيان بن سالم مساك الله بالخير ومنك ومن شرواك نستفيد والحق ضالة المؤمن انا وجده اخذه وانا في انتظار موضوعك عن انتماء وادعه لقحطان وبالنسبة لحلف قحطان الحالية فانا معك وعليك فهذا الحلف ليس حلفا صرفا بل هو حلف في النسب فهو اجتماع مجموعة قبائل من نسب واحد في اقرب جد يجمعهم ومثال ذلك لو اجتمع قبيلتي ال معمر من عبيدة مع بني بشر في حلف لتسموا بجنب وجنب هذا نسب لانه جد وليس حلفا فقط واكبر دليل بان حلف قحطان الان ليس حلفا صرفا بل هو اجتماع لبعض قبائل قحطان المتجاورة في شان معين فنسبوا انفسهم الى اقرب جد لهم فهذا لايعتبر حلف بينما لما حالفوا قبيلة يام كان ذلك حلفا وليس نسبا لانهم قالوا يا وجه محلف ولو كان اجتماع نسب لقالوا ياوجه كهلان او يا وجه قحطان اتمنا انها وصلت الفكره ولي عودة

[حيان بن سالم الوادعي]

اخوي حيان بن سالم مساك الله بالخير ومنك ومن شرواك نستفيد والحق ضالة المؤمن انا وجده اخذه وانا في انتظار موضوعك عن انتماء وادعه لقحطان وبالنسبة لحلف قحطان الحالية فانا معك وعليك فهذا الحلف ليس حلفا صرفا بل هو حلف في النسب فهو اجتماع مجموعة قبائل من نسب واحد في اقرب جد يجمعهم ومثال ذلك لو اجتمع قبيلتي ال معمر من عبيدة مع بني بشر في حلف لتسموا بجنب وجنب هذا نسب لانه جد وليس حلفا فقط واكبر دليل بان حلف قحطان الان ليس حلفا صرفا بل هو اجتماع لبعض قبائل قحطان المتجاورة في شان معين فنسبوا انفسهم الى اقرب جد لهم فهذا لايعتبر حلف بينما لما حالفوا قبيلة يام كان ذلك حلفا وليس نسبا لانهم قالوا يا وجه محلف ولو كان اجتماع نسب لقالوا ياوجه كهلان او يا وجه قحطان اتمنا انها وصلت الفكره ولي عودة

مساك الله بالخير يا ابن شريم
أحسنت في كلامك ... ولكن الحلف الذي تم بين قحطان ويام هو حلف بسيط ويعتبر كف اذى واحترام الجيرة ... ام اجتماع قبائل قحطان الحالية فكان تحالف وتعاضد وتكاتف في الخير والشر و الغنى والفقر ... ويكفلون لبعضهم البعض الحماية من الغير بما في ذلك حماية اوطانهم والاستعداد لمواجه العدو .. يعني اجتماع لتوفير الامن والطعام ... الخ من متطلبات الحياة ...

وختاماً ليس هناك مشكلة في المسمى سواءاً كان حلف او اجتماع قبلي في نهاية المطاف هي مجموعة قبائل تريد ان تجتمع بصورة رسمية يكفل لها هذا الاجتماع او التحالف الامن والطعام والحماية والقوة ...

و لا اختلف معك في ان ( قحطان العلم ) هو الذي يجمع نسب قبائل قحطان الحالية ....
فقبيلة قحطان = اجتماع قبلي بين عدة قبائل من مذحج وهمدان وقضاعة لا يجمع بينهم النسب الا في (قحطان ) جد العرب اجمع ...كما هو مفصل في الرد الاعلى ....:)
وسلامتكم ،،،

[الهاجري القحطاني]

ارررررحب يا همداني .. ادخل هنا للمعلومات عن بــــني هــاجر (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=45851)

[ابن شريم عبيدة]

اخوي حيان اعتقد باننا قريبين نوعا ما في وجهات النظر وان مسمى قحطان الحالية عبارةعن اتفاق وجتماع قبلي بين عدة بطون من مذحج وليس كل مذحج اما من جنب فهم( عبيدة ومنهم الضياغم عدى ضياغم عبدة شمر-وشريف ومنهم الهواجروبني بشر )ومن سنحان الذين خرجوا من حلف جنب واصبحوا لحالهم وموازين في عمود النسب لقبيلة جنب ومنهم (بني عمرو سنحان بن عامر بن سنحان وال حيان من سنحان بن عامر بن سنحان وال السري من سنحان بن عامر بن سنحان فهؤلاء الثلاثة يجتمعون في سنحان بن عامر)والحباب والجحادر بني عبد الله يجتمعون معهم في سنحان بن مذحج لانه خرج من حلف جنب وليس في سنحان بن عامر الجد القريب لبني عمرو سنحان الحالية وال السري وال حيان هذه بطون مذحج من كهلان في قبيلة قحطان الحالية اما بطون همدان بن كهلان فهم وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان فقط وليسوا كل وادعة لان وادعة همدان قبيلة كبيرة جدا ففيهم من هو في اليمن وفيهم من هو في الشرقية والخليج على ما اعتقد فلم يدخل في مسمى قبيلة قحطان الحالية الا وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة في حلف او مسمى قحطان بينما بقية وادعة لم يدخلوا هذا الحلف او المسمى فاصبحو في حرج بين النسب والحلف بينما لا نجد هذا عند رفيدة قضاعة من حمير رغم انهم ابعد في النسب الا ان رفيدة من قضاعة دخلو جميعا في الحلف الجد وهو قحطان فلم يشعروا بالحرج لانهم فعلنا في الجد مع الحلف في قحطان هذا ما احببت توضيحه حسب فهمي للامور والله اعلم 0
ام بالنسبة لاسألتك وهي
س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟
ج1- اعتقد ان هناك بعض الاسر في عبيدة خصوصا في ال معمر والفهر يرجعون ضياغم فهم من عبيدة وبالتالي في قحطان وكذلك في الهواجر من شريف حلفا عبيدة نسبا مثل ال شهوان فهم في قحطان الحلف اما ضياغم عبدة شمر فهم من شمر وليسوا في حلف قحطان واعتقد بن عبدة شمر ليسو جميعا ضياغم اما عبدة شمر فهم جميعا من ولد روح بن مدرك من عبيدة نسبا ولكنهم من شمر حلفا وكما هو معلوم فان الحلف القبلي مقدم على سلم النسب فهم ليسوا من قحطان الحالية ابدا0
س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟
ج2- اعتقد بان الهواجر من شريف من جنب وجزء منهم من عبيدة نسبا وهم ال شهوان وبعض الاسر الاخرى وجميعهم في قحطان الحالية 0
س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟
لا علاقة لعبدة شمر بحلف قحطان الحالي ابدا 0
هذا وارجوا تصحيح مفهومي ان كان هناك خطى وما دخلنا هذا الموقع الا كي نفيد ونستفيد والله اعلا واعلم

[محمد بن جربوع]

بيض الله وجهك أخوي

ولاهان الأستاذ/مانع العطفي


وتقبل تحياتي,,,

[الضويري]

يا عاطفي ... اشكرك على هذا المستوى ...
عموماً .... قحطان جد لكل من انتسب لعرب اليمن ... ( العرب الاقحاح ) ...

صدقني لا اعلم من اين ابدأ ... فانا اناقش شخص له ثقله في هذا المنتدى ومع ذلك اجد لديك من المعلومة ما لدى عامية الناس ...
فاما ان تثبت كلامك .... وبالعقل تحدد الامور ... وليس بالتعصب والعنصرية ...

كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد
وتارة بالتهكم !!!!

فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية :
لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟
متى تمت هذه التسمية ؟

لأن قحطان كان يطلق ايضا على مذحج

ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " لقبائل مذحج ؟ وهل هذا المسمى ينطبق على كل من يعود نسبة الى مذحج كشمران وناهس وبنو الحكم واكثر قبائل جازان ... الخ من قبائل مذحج
وما هو الفضل الذي اتاه الله هذا المسمى حسب كلامك ؟

اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران ولو كانت وادعة
في حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا


وللمعلومة فالانتساب الى الجد البعيد له ابعاد وقيود واستفهامات ..فكن حذر من ان تضع هذه القبيلة امام هذا الامر حتى ولو كان بحسن نية او عنصرية طائشة ...
فلو ان عائلة انتسبت الى جدها البعيد دون القريب لتم الضن بضياع وتشتت النسب ... وساوضح اكثر لعدم حدوث الفهم الخطأ ...
مجموع اسر كبيرة بعددها ذكرت بانها ازديه ... واصبحت تكني نفسها " الازدي " ... فالسؤال سيكون ( من جميع القبائل ) لهذه الجموع الازد كبيرة .. فمن اي الازد انت ؟ ولماذا لم تكتفي بالجد القريب ؟

وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم

واقول ... بان الاسماء تتوارث حسب قربها ... ويصبح البعيد كمرجع وحفظ للنسب ... فاين كل من ينتمي للمسيات التالية في وقتنا الحاضر :
- الهمداني
-المذحجي
-الطائي
- الازدي
- الكندي
- الخولاني
- .... الخ من بطون قحطان ...
ومع ذلك فهي موجود ة في القرون الماضية ( البعيدة ) ... ولكن لزيادة الاعداد وكثرة الانتشار ... ظهرت هناك مسميات احدث واقرب ... فما رأيك بمن تجاوز كل هولاء وذهب الى ابيهم ... (كمسمى نسباً )
انت اليوم في نسبك ( العاطفي ) .... وبعد 100 سنه ... سيكون هناك البديل لهذا المسمى وسيقال من اي ( العواطف ) .. وهذا دليل على الانتشار والكثرة ...
والنسب يأتي بشكل متسلسل ... فليس هناك من يحمل مسمى ( قحطاني ) كمسمى نسب ... وهل من المعقول والمعروف بان يتجاوز الانسان اجداده القرباء .. ويتجه الى جد العرب ...
فليس هناك قبل الاسلام مسمى ( قحطاني ) .. وكذلك ليس بعد الاسلام ...فاذن ( مسمى قحطان ) حلف تم في فترة زمنية ليس بالبعيد ...
فلا تقولوا ( قحطان ) نسباً ... فقحطان جد العرب .. فمن المضحك ان ينتهي نسبي في من ينتهي اليه نسب العرب .. افليس هناك من هو اقرب منه ....


المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان
رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!!



والسؤال الذهبي يقول : هل لو ارادت قبائل " بنو الحكم " باضافة مسمى ( قحطان ) لافراد قبيلتها ... هل سيحق لها ذلك وهي من اشهر واقوى قبائل مذحج ؟ وما هي الاحداث التي ستكون جراء هذا الامر ؟ وكيف سيقابل الامر من بقية القبائل ؟

تريد اجوبة على افتراضات !!!!!!!!


اخي / الضويري ،،، اتمنى ان تكون اتضحت الصورة لك ... وبالشكل الصحيح ، فارجو التفاعل والمشاركة حال رغبتكم حيال اجابة الاسئلة حسب تسلسلها .. النقاش العلمي هو التوجه الصحح لاثبات الحقيقة ... فالادله كثيرة وواضحه لمن اراد الحقيقة ...

[أبــومبارك الـعـابسي]

بيض الله وجهك القحطاني النجدي على هذا النقل المتميز

[حيان بن سالم الوادعي]

مساك الله بالخير يا بان شريم ،،،
انت تقول :
اما بطون همدان بن كهلان فهم وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان فقط وليسوا كل وادعة لان وادعة همدان قبيلة كبيرة جدا ففيهم من هو في اليمن وفيهم من هو في الشرقية والخليج على ما اعتقد فلم يدخل في مسمى قبيلة قحطان الحالية الا وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة في حلف او مسمى قحطان بينما بقية وادعة لم يدخلوا هذا الحلف او المسمى فاصبحو في حرج بين النسب والحلف

فاقول لك : لماذا تقول ( وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة ) ، فللمعلومية وادعة ظهران الجنوب مستقلة استقلال تام عن وادعة اليمن من زمن بعيد وحالها حال القبائل الاخرى مثل عبيدة وسنحان مستقلة عن جذورها في اليمن ...وللمعلومية هناك وادعة ايضاَ في بلاد نجران وهم ليسوا بالحلف ..
ولولا استقلال وادعة التام لما انضمت للحلف .. فانضمامها الى هذا الحلف الكريم يدل على حاجتها كغيرها من قبائل قحطان المتحالفه ...وبعدها عن جذروها ..فالبعد والاستقلال عن الجذور يسبب الضعف .]

يعني لو ان وادعة ظهران الجنوب مرتبطة ارتباط القبيلة مع وادعة اليمن او حاشد لما احتاجت الى ان تتحالف ... مع اخوانها للبحث عن الامن والطعام والقوة ...
ولا ننسى بان البعد الجغرافي له دور في بقاء الصله مع الجذور من عدمه ...

وسلامتك يا ابن شريم ،،،

[حيان بن سالم الوادعي]

مساك بالخير .. يا عاطفي

تقول انت :
كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد وتارة بالتهكم !!!!
دعنا نستخدم النقاش الحضاري ..فلا تقول " حاصل " و " واقع " ... بل اثبت

اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران
المثال خطأ .. و لا يعكس كلامك انت بل يدعم كلامي ... فحينما استقلت مرة ( جاءت باسم حديث ينظوي تحت يام ) ولم تأخذ اسم يام ..او همدان .. ويام مسمى قريب بالنسبة لهمدان ... فالاحتفاظ به امر طبيعي .. فها نحن ( قبائل وادعة ) محتفظين باسم وادعة الذي له نفس العمر التقريبي لمسمى يام ...
فالاحتفاظ بالاسم يحتى ينشأ اسم جديد يقسم المسمى الى اجذام وقبائل ..

اما اذا اردت ان تقول ان بقاء اسم قحطان ( جد العرب ) ... مقتصر على جزء بسيط جداً جداً من قبيلة مذحج فهذا كلام لا يقبله العقل ابداً ... ويحتاج الى اثبات ...

ولو كانت وادعةفي حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا

من قبل الدولة السعودية لم يكن هناك رابط قبلي بين وادعة ظهران الجنوب وحاشد( الرابط كان نسب ) والا لما احتاجت الى ان تتحالف مع الغير ... فيكفيها قوة حاشد بان توفر لها عيشة هنية

وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال

لماذا اطلق على مذحج دون البقية ؟
وهل المسمى لجميع قبائل مذحج ؟
لو كان هذا الكلام صحيح لتم اكتشافه بكل سهوله في الكتب والمراجع ... فيا عزيزي ليس هناك مسمى ( قحطاني ) .. اي ان مذحج لم يطلق عليها ( بقحطان ) والا لوضح الامر وضوح الشمس .. وكبر بعدد قبائل مذحج .. فابحث انت وقم بتزويدنا هنا باسماء اشخاص احتفظوا بمسمى ( قحطان ) في نسبهم عبر التاريخ ..


فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم

هناك مثل متعارف عليه في نجد وليس انقاص من حق القبيلة وهي غنية عن التعريف ويكفيها فخر ما قال عنها المصطفى صلى الله عليه وسلم )
" المثل يقول : من ضيع أصله قال :أنا تميمي "
وهذا المثل يضرب للقبائل العظيمة التي يُرغب في الإنتساب إليها وقد خص هذا المثل
قبيلة بني تميم دون غيرها ... والتي لها بطون كثيرة جداً فحينما تدخل بين هذه البطون تجد ان كل يحتفظ بنسبة ويكون ( تميم ) المرجع الرئيسي لهذه البطون دون تجاهلها الصريح .. وللمعلومية فمسمى ( تميم ) موجود من قبل الاسلام ، وبعد الاسلام والى الان .... اما مسمى ( قحطان ) فليس له وجود بتاتاً لا قبل الاسلام ولا بعده ... واتمنى انني اجد كتاب يثت غير ذلك ... لانه ينهي هذا النقاش واي نقاشات اخرى .

المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان
هل انا المضحك ... ام انت
كيف يكون هذا نسباً ( من غير قصور فيك ) ... فهناك خطأ في كتابة النسب فقط
لماذا لم تكتب الجحدري ... ؟
ولماذا كل هذا الاختصار ... الى قحطان بشكل صاروخي ...!!!
ولا ننسى بان النقاشات والجدالات قائمة لتحديد ( نسب قبائل الجحادر ) واقصد هنا بان النقاش حيال مرجعية النسب

رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!!

اسمح لي بان اقول لك كلامك هذا كله ( هرطقة ) ... فهو خالي من الاثبات والدليل العلمي الذي يتناسب مع الحقيقة ..:1107953448:

[مرعي بن دواس الحبابي]

مساك الله بالخير يا بان شريم ،،،
انت تقول :
اما بطون همدان بن كهلان فهم وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان فقط وليسوا كل وادعة لان وادعة همدان قبيلة كبيرة جدا ففيهم من هو في اليمن وفيهم من هو في الشرقية والخليج على ما اعتقد فلم يدخل في مسمى قبيلة قحطان الحالية الا وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة في حلف او مسمى قحطان بينما بقية وادعة لم يدخلوا هذا الحلف او المسمى فاصبحو في حرج بين النسب والحلف

فاقول لك : لماذا تقول ( وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة ) ، فللمعلومية وادعة ظهران الجنوب مستقلة استقلال تام عن وادعة اليمن من زمن بعيد وحالها حال القبائل الاخرى مثل عبيدة وسنحان مستقلة عن جذورها في اليمن ...وللمعلومية هناك وادعة ايضاَ في بلاد نجران وهم ليسوا بالحلف ..
ولولا استقلال وادعة التام لما انضمت للحلف .. فانضمامها الى هذا الحلف الكريم يدل على حاجتها كغيرها من قبائل قحطان المتحالفه ...وبعدها عن جذروها ..فالبعد والاستقلال عن الجذور يسبب الضعف .]

يعني لو ان وادعة ظهران الجنوب مرتبطة ارتباط القبيلة مع وادعة اليمن او حاشد لما احتاجت الى ان تتحالف ... مع اخوانها للبحث عن الامن والطعام والقوة ...
ولا ننسى بان البعد الجغرافي له دور في بقاء الصله مع الجذور من عدمه ...

وسلامتك يا ابن شريم ،،،



السيلام عليكم
الاخ حيان
ممكن توضح لنا وش الفرق بين ربع ابن كعبان وربع ابن عريعر في النسب
واكثر من يكتب القحطاني ربع ابن عريعر وبعض من ربع ابن كعبان
تقول وادعه في الشرقيه والخليج ؟
قصدك في العصر الحديث ام في القديم
وفي اي دوله خليجيه

لاهنت

[حيان بن سالم الوادعي]

مسيك بالخير يا حبابي

ممكن توضح لنا وش الفرق بين ربع ابن كعبان وربع ابن عريعر في النسب

نسبهم واحد وكلهم ( المشيختين ) يرجعون في ال علي بن محمد من ال حيان بن سالم
اما بالنسبة لنسب القبيلة فهو كالتالي :
يندرج تحت مسمى قبائل وادعة ظهران الجنوب كل من :
1- وادعة ( القبيلة الاساسية ) وهم اهل الوطن واول من سكن منطقة ظهران لذلك سميت ببلاد واعة ( همدانية )
2- ال حيان بن سالم - وهم من سلالة الملك عمر بن عامر الملطوم ( الازدي) وهو ابو ال زايد الدواسر
3- قبيلتي ال مونس وال منصور ( قبائل يامية ) همدانية
4- قبائل اخرى من سحار وخولان وغيرها دخلت في عداد القبيلة

يعني بلاد وادعة بحدودها الادارية الحالية جمعت كل من همدان والازد بالشكل الغالب بالاضافة الى العدد القليل من القبائل الاخرى التي انظوت تحت مسمى قبائل وادعة

واكثر من يكتب القحطاني ربع ابن عريعر وبعض من ربع ابن كعبان

لان ابن كعبان هو الذي قام بتصعيد المشكلة منذ بدايتها مع ابن دليم ... ومن ثم ابن عريعر
تقول وادعه في الشرقيه والخليج ؟
لم اقل ذلك فهذا من كلام الاخ/ ابن شريم عبيدة
وللمعلومية فلقد وصلت وادعة الى العراق والشام واكثر مكان لاستتقرارها هي مدينة الكوفة

[الضويري]

السلام عليكم ورحمة الله

ردي الاخير هوا باللون الاخضر والسابق باللون الاسود

مساك بالخير .. يا عاطفي

تقول انت :
كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد وتارة بالتهكم !!!!
دعنا نستخدم النقاش الحضاري ..فلا تقول " حاصل " و " واقع " ... بل اثبت

اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران
المثال خطأ .. و لا يعكس كلامك انت بل يدعم كلامي ... فحينما استقلت مرة ( جاءت باسم حديث ينظوي تحت يام ) ولم تأخذ اسم يام ..او همدان .. ويام مسمى قريب بالنسبة لهمدان ... فالاحتفاظ به امر طبيعي .. فها نحن ( قبائل وادعة ) محتفظين باسم وادعة الذي له نفس العمر التقريبي لمسمى يام ...
فالاحتفاظ بالاسم يحتى ينشأ اسم جديد يقسم المسمى الى اجذام وقبائل ..

فسر الماء بعد الجهد بالماء

كلامي واضح لو ان ال مرة او العجمان في نجران لتسموا باليامي ولكن ابتعادهم عن مركز قبيلتهم الام اضعف صلتهم

بها نفس الكلام واقع وحاصل على وادعة اليمن اللتي تنصهر الان في رحم قبيلتهم الام حاشد دون مشاكل في حين

انهم يقاومون الانصهار في قحطان ( مذحج ) في حين وادعة اللتي انتشرت خارج الجزيرة العربية انقطعت صلتهم بوادعة

القبيلة الام.

اما اذا اردت ان تقول ان بقاء اسم قحطان ( جد العرب ) ... مقتصر على جزء بسيط جداً جداً من قبيلة مذحج فهذا كلام لا يقبله العقل ابداً ... ويحتاج الى اثبات ...

ولماذا عقلك يقبل بقاء وادعة من الجاهلية الى الاسلام الى وقتنا الحاضر في حين ان اغلبها قد انتشر

في اصقاع الارض زمن الفتوحات الاسلامية ومن تبقى منهم في اليمن نزر يسير مابين حاشد وقحطان !!!!

وكيف الأكليل يشير الى قبيلة من مذحج مازالت تحتفظ بمسمى مذحج !!!!!!!!


ولو كانت وادعةفي حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا

من قبل الدولة السعودية لم يكن هناك رابط قبلي بين وادعة ظهران الجنوب وحاشد( الرابط كان نسب ) والا لما احتاجت الى ان تتحالف مع الغير ... فيكفيها قوة حاشد بان توفر لها عيشة هنية

هنيأ لوادعة اليمن بحاشد ولوادعة السعودية بقحطان.

وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال

لماذا اطلق على مذحج دون البقية ؟
وهل المسمى لجميع قبائل مذحج ؟
لو كان هذا الكلام صحيح لتم اكتشافه بكل سهوله في الكتب والمراجع ... فيا عزيزي ليس هناك مسمى ( قحطاني ) .. اي ان مذحج لم يطلق عليها ( بقحطان ) والا لوضح الامر وضوح الشمس .. وكبر بعدد قبائل مذحج .. فابحث انت وقم بتزويدنا هنا باسماء اشخاص احتفظوا بمسمى ( قحطان ) في نسبهم عبر التاريخ ..

نحن احتفظنا بمسمى قحطان عبر التاريخ وقد اشار الينا المقدسي في أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ص 98

فمن المعروف ان مذحج حاربت جميع مضر وهي القبيلة الحربية العربية الاولى.

فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم

هناك مثل متعارف عليه في نجد وليس انقاص من حق القبيلة وهي غنية عن التعريف ويكفيها فخر ما قال عنها المصطفى صلى الله عليه وسلم )
" المثل يقول : من ضيع أصله قال :أنا تميمي "
وهذا المثل يضرب للقبائل العظيمة التي يُرغب في الإنتساب إليها وقد خص هذا المثل
قبيلة بني تميم دون غيرها ... والتي لها بطون كثيرة جداً فحينما تدخل بين هذه البطون تجد ان كل يحتفظ بنسبة ويكون ( تميم ) المرجع الرئيسي لهذه البطون دون تجاهلها الصريح .. وللمعلومية فمسمى ( تميم ) موجود من قبل الاسلام ، وبعد الاسلام والى الان .... اما مسمى ( قحطان ) فليس له وجود بتاتاً لا قبل الاسلام ولا بعده ... واتمنى انني اجد كتاب يثت غير ذلك ... لانه ينهي هذا النقاش واي نقاشات اخرى .

هذا اسلوب رخيص في الحوار بأستخدامك امثال عامية للأساءة ولعلمك بادية تميم ماتزال باقية الى

الان على بدواتهم في بقعاء ولكن اعذرك على جهلك بالمجتمع السعودي

المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان
هل انا المضحك ... ام انت
كيف يكون هذا نسباً ( من غير قصور فيك ) ... فهناك خطأ في كتابة النسب فقط
لماذا لم تكتب الجحدري ... ؟
ولماذا كل هذا الاختصار ... الى قحطان بشكل صاروخي ...!!!
ولا ننسى بان النقاشات والجدالات قائمة لتحديد ( نسب قبائل الجحادر ) واقصد هنا بان النقاش حيال مرجعية النسب

قال حمد الجاسر رحمة الله تعليق جميلا قال : من عادة العرب التفاخر بأجدادهم القدماء والانتساب لهم

والتعلق بهم

في مفاخرهم على اعدائهم من القبائل المنافسة لهم وتجاوزهم بالفخر بأجدادهم القدماء ...واما بخصوص نسب قبائل

الجحادر فكل ماطرح هوا قولين لم يخرجهم من مذحج بعكس قبيلتك اللتي تفرق نسبها بين اجذام العرب فلك ان

تختار بين

وادعة بن عمرو الملطوم ابن عامر ابن ماء السماء الأزدي .....او

وادعة بن عمرو ابن الفقاعة الحميري ...يقول اسد تبع في ذكر قبائل حمير
وادعة الكرام فقد نأونا ..... وماهم إلينا بأرتاد

او وادعة حاشد الهمدانية

رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!!

اسمح لي بان اقول لك كلامك هذا كله ( هرطقة ) ... فهو خالي من الاثبات والدليل العلمي الذي يتناسب مع الحقيقة ..:1107953448:


ورد في الأكليل ج 2 ص 246 انة لايزال مذحج يطلق على قبيلة من قبائلهم في مدينة هكر بين مرخة والعوالق

وكما اسلفت ايضا حينما ذكر المقدسي قحطان في بلاد مذحج في اليمن وهوا المتوفي في القرن الرابع الهجري.

[علي بن حيان]

مشكور وماقصرت على المشاركة الجميلة
تقبل تحياتي

[حيان بن سالم الوادعي]

اخي العزيز / الضويري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارى بان الموضوع يحتاج الى اعادة ترتيب الاوراق بعد بعثرتها خلال نقاشنا ... والامر ابسط مما تتوقع والحجة سهلة جداً ( حال توفرها ) ... اما اذا ما ان استمر نقاشنا بنفس الاسلوب المتبع فسوف ينتهي الى ( لا فائدة ) .. لانني ارى بان النقاش سوف يتنحى الى منحى اخر لا علاقة له بصلب الموضوع .
فارى ( بعد اذنك ) ... ان يتم النقاش بشكل بسيط جداً وبدون هدر للجهد والوقت ، فسوف اطرح عليك اسئله مختصرة لصلب الموضوع فانا لا اريد الا الحقيقة ... فالرجاء مساعدتي لكي نرتقي بموضوع يكون مرجع لمن لدية اسئلة لمثل هذا الامر .
واريد ان اذكر بان الاجابة الواضحة والصريحة والموثقة مطلب اساسي لكي تكون ( حجة ) امام الجميع .

فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية :

1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟
2- لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟
3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟
4- ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟
فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية . 5-
5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟
6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟

فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ...فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!!

الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني )
في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ...
فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟
ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ...
فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ...
وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ...:)
وفيها ســــــــــــــــــــــــــلامتك ،،،

[العبدي الحبابي]

اخي العزيز / الضويري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارى بان الموضوع يحتاج الى اعادة ترتيب الاوراق بعد بعثرتها خلال نقاشنا ... والامر ابسط مما تتوقع والحجة سهلة جداً ( حال توفرها ) ... اما اذا ما ان استمر نقاشنا بنفس الاسلوب المتبع فسوف ينتهي الى ( لا فائدة ) .. لانني ارى بان النقاش سوف يتنحى الى منحى اخر لا علاقة له بصلب الموضوع .
فارى ( بعد اذنك ) ... ان يتم النقاش بشكل بسيط جداً وبدون هدر للجهد والوقت ، فسوف اطرح عليك اسئله مختصرة لصلب الموضوع فانا لا اريد الا الحقيقة ... فالرجاء مساعدتي لكي نرتقي بموضوع يكون مرجع لمن لدية اسئلة لمثل هذا الامر .
واريد ان اذكر بان الاجابة الواضحة والصريحة والموثقة مطلب اساسي لكي تكون ( حجة ) امام الجميع .

فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية :

1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟
2- لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟
3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟
4- ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟
فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية . 5-
5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟
6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟

فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ...فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!!

الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني )
في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ...
فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟
ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ...
فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ...
وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ...:)
وفيها ســــــــــــــــــــــــــلامتك ،،،

مرحبا يالوادعي


انا ودي اعرف ليه منت قادر تستوعب المسأله؟؟


الحين لو احد يناديك (بن سالم الوادعي) نفس (حيان بن سالم الوادعي) يعني الرجل يتسمى باسمه او باسم ابوه ولا ضير في ذلك كذلك هو الحال مع قبائل قحطان الحاليه


اتمنى ان تكون الفكره وصلت يالوادعي


لاهنت

[الهاجري القحطاني]

القبائل الكبيرة كقحطان أو مطير وعتيبة ويام وشمر وحرب .. صعب ترجع كلها في جد واحد وذلك لاعدادها الكبيرة التي لا يمكن أن تصل لهذه الارقام الكبيرة اليوم الا عن طريق تحالفات قبائل صغيرة عديده مع بعضها البعض .


فمعقولة ان رجل عــاش لنقل قبل 2000 سنة أن ينتج ذرية تصل الــى المئات الالوف والملايين من البشر اليوم !!

وقحـــطان كقد تكون حلف متكون من قبائل ولكن أغلبها من مذحج وغيرها من البطون القحطانية كـ همدان والازد


وأسم قحطان اليوم هو اسم حديث بلا شك , ولكن الانساب لا تتغير فما الاهمية ان تغير اسم الجنبي او السنحاني أو غيرها الى القحطاني مثلا .

[ابن عياف]

اخي العزيز / الضويري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارى بان الموضوع يحتاج الى اعادة ترتيب الاوراق بعد بعثرتها خلال نقاشنا ... والامر ابسط مما تتوقع والحجة سهلة جداً ( حال توفرها ) ... اما اذا ما ان استمر نقاشنا بنفس الاسلوب المتبع فسوف ينتهي الى ( لا فائدة ) .. لانني ارى بان النقاش سوف يتنحى الى منحى اخر لا علاقة له بصلب الموضوع .
فارى ( بعد اذنك ) ... ان يتم النقاش بشكل بسيط جداً وبدون هدر للجهد والوقت ، فسوف اطرح عليك اسئله مختصرة لصلب الموضوع فانا لا اريد الا الحقيقة ... فالرجاء مساعدتي لكي نرتقي بموضوع يكون مرجع لمن لدية اسئلة لمثل هذا الامر .
واريد ان اذكر بان الاجابة الواضحة والصريحة والموثقة مطلب اساسي لكي تكون ( حجة ) امام الجميع .

،،

الاخ حيان

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لست هنا نيابة عن الضويري

لأن الضويري ليس بحاجه لمن ينوب عنه

ولكني أراك تسأل ثم يجاب عليك فتبعثر الاوراق والاجوبة وتعود تطالب بترتيبها من جديد

وتلف وتدور على نفسك قبل الأخرين

لا أعلم القصد ولا النية

من هذا الكلام

اصبح كلام جميع الاخوان هنا ( هرطقه ) غير مثبت وكلامك اثبات وحجه

سبحان الله

اخي حيان

ان كان القصد هو اقصائنا من قحطان

بهرطقتك وفراغك وقلة حيلتك

فهذا لا يقصي قحطان منا ولا يقصينا من قحطان

وليست قحطان بحاجة لمن يثبت وينفي لها وعنها

ويا جبل ما يهزك ريح

واذا كنت تبحث عن حقيقة فأبحث عن الحقيقة لمن ضاع نسبهم ومشيختهم هنا وهناك واشتغل بنفسك عن الناس

أولى وانسب واحفظ لماء الوجه

واذا لم تفرق بين الحلف وبين النسب ليس ذنبنا

واذا لم تفقه بين الحلف بين الانساب والحلف مع الاغراب ليس ذنبنا

الحقيقة عندنا نعرفها ومتأكدين منها ولسنا بحاجة إليك لتثبت وتنفي (( يا الاقحاحي ))

وسأقص عليك قصة النملة التي حلمت في منامها انها تجر جبل فاشتهرت وظهر له سمعه وفي الصباح

قامت هذه النملة القوية واسرعت إلى الجبل لتربطه فلم تستطيع حاولت أن تجره بيدها فلم تستطيع وفي اثر ذلك

سقط عليها ذرة حجر فقتلتها مسكينة تلك النملة فعلاً مسكينة




فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية :

،،،

ولكنك نسيت تقول الرجاء الكتابة بخط واضح ومقروء




1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟
،،،

نسب لجد عظيم لم يمر على التاريخ أعظم منه في المفاخر والكرم والشجاعة والملك

فحق لنا ان نفخر به وننتسب تقديراً له كجد كبير ولا يضيرنا أن انتسبنا لأجداد أقل منه فكلهم في قحطان

فكلهم كفو ويبقى قحطان أصلنا وفصلنا وابونا

وينال الفخر أيضاً من انتسب إلينا وتسمي بإسم جدنا قحطان

فإبناء قحطان فقط أبناء النسب تحالفوا ليحتفظو بجدهم وبمفاخره ولم يضيعوه فيضيع تاريخهم

كما هو الحال لدى من لا تاريخ له ولا فخر

وهذا ما يميز قحطان عن غيرها وما يغيض غيرها عليها

ويقال (( في الكبد جاير وفي العين عاير ))



2- لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟
،،


وما يضيرك في ذلك غير ما سبق اعلاه

فالتسمية تمت لأن قحطان هو ابونا وجدنا وفخرنا وبه نجتمع فاتفق من اجتمع من ابناءه

لينالوا شرف حمل اسمه ولكي لايضيع الاصل وتزدهر الفروع

وغريب امرهم كيف فكروا بهذا الامر في ذلك الوقت وكأنهم يعرفون أن هذا فخراً سيبقى إلى يوم غير معلوم

وطول هذه السنين اكبر دليل

وحسب بعض القبائل الآن والحالية تحاول الحفاظ على اسمها كما فعل أبناء قحطان العظماء منذ قرون

فترى بعض من المجتمعين يقيمون المزاينات والحفلات والملتقيات وذلك لا لشي

غير حفظ الاسم والاصل

صحيح هم متأخرين عن قحطان بلايييين السنين ههه ولكننا لا ننكر عليهم ذلك

فهو حق مشروع حتى وان كانوا أحلاف أو نزايع أو أو

فالكل يقول انا هنا

وان لم يكن شئ



3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟
،،،


اعجب لأمرك مره تعرف ومره تجهل !!

سبحان الله !!!!!!!!!

كل قبائل مذحج (( والتي لا تخفاك يالاكاديمي يالنساب الكبير ))

تسمت بهذا الاسم وتعرف به ويطلق عليها من أول وتالي الكبير والصغير وهذا هو الفخر

إلا من خرج عن الاسم للبعد عن تجمع قبائل قحطان وهم قليل

أو طلباً للانقسام لحرب أو لنيل قصد أو غير ذلك

وايضاً غيرهم ممن طلب الامن والحماية والانطواء لقحطان الشرف والفخر سواء حلف أو انتساب

وطبعاً يمكن تكون بعد لم تقرأ عن مذحج ولم تسمع بها في كتبك التاريخيه وهذا شأنك

وبما أنك تسأل هذه الاسئلة لتمرر مبتغاك الغير واضح

اتضحت الصوره للجميع ان معلوماتك نتيه فلا أظن أنك تعرف طريق المكتبات ولا تعرف ولا طريقة فهم المجلدات

التاريخية لذا أنصحك بقراءة كتاب (( موسوعة قحطان بني مضيم )) ففيه الحجج والبراهين

والتي تلجم من يبحث عن الحقيقة والصدق




4- ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟
،،،


الحفاظ على الاصل

يحتاج إلى مبررات !!!!

أنت غريب !!!

يعني اذا وجدت شخص يقول انا فلان الفلاني

تقول له ما هو المبرر ؟؟

من احتفظ بالعز والفخر والسودد

يحتاج لمبرر !!

في ثقافة وتاريخ تعرفها انت !!

يعني اللي مضيع اصله وجده الآن هو الصحيح وهو الذي لايطالب بمبرر !!!!!

عجب !!!!!



فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية . 5-
5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟
،،،

نعم نسب

رضيت أم أبيت

وإن لم يكن نسب لما ذكر بهذه الكثرت ومجد بهذا القدر وافتخر به لهذه المده

ولما احتفظت به قبائله حتى الآن رغم مر العصور والسنون

ومع انك تتجاهل ذكر الاسم منذ قرون فإنني اعجب من ثقافتك التي لا تقرأ اسم قحطان ومن ينتسب لقحطان

فكل الكتب تكتب وكتبت ونحن لا نعلم قبيلة كتب عنها مثل قحطان كما تقول انت (( كغيرها من القبائل ))

أي غيرها من القبائل

من القبيلة

التي على حد زعمك نالت ما نالت قحطان وأبناء قحطان من شرف وسودد وفخر وعز اصل ونسب

ماذا تقول لو بقيت مماليك قحطان ودول قحطان على مر العصور ؟

ماذا تقول لو بقيت مكتبات هذه الدول وكتبها ؟

ماذا تقول لو استطاعت الكتب ان تبقى دون أن تأكلها الأكلة والحرائق وأيدي العابثين والحاقدين !!؟؟



6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟


،،،


اخي حيان

الامر اكبر من ثلاثة أسماء

وثلاث دول

وثلاث قارات

اين ستكتب هذه الاسماء وأين ستحملها !!

هل تخالف نفسك وتستمتع بذلك !!

اخي لو انك قرأت عن قحطان على مر العصور

لأستمتعت بما تقرأ عنهم

فلن تجد غير الملك والشجاعة والفخر

لن تجد خيال أو زيف

ستجد ان قحطان هي قحطان

وستجد ان قحطان نالت ما تحاول بعض الاخلاط الآن

ان تنال جزء منه

والتاريخ يشهد ولكن لمن يعرف قرأت التاريخ

بصدق وليس بحقد

لمن يبحث عن الحقيقة وليس لمن يبحث عن تظليلها بأسئله

لا تشفي حقده وغيضه




فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ...فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!!
،،

اي مصداقية تتحدث عنها !!!!!!!!

تزوير الحقائق وتظليل الحق مصداقية !!!

طلب مبررات للانتساب مصداقية !!!

اقصاء قبائل قحطان عن اصلها ونسبها .. مصداقية !!!!!

النيل من انساب الناس ..مصداقية !!!

قراءة التاريخ مقلوب .. مصداقية !!!

عقلك انت دون الناس اجمع على مر العصور ... مصداقية !!!

تمرر قصدك ومبتغاك وهوى نفسك وحقدك .. مصداقية !!

اي مصداقية لديك !!

وأي صدق تنتهجه !!

يا ابو الصدق

انا اجاوب عن طرحك عن هذه الاسئلة ؟!

اللي ما يطول العنب

حامض عنه يقول

وإلا فأنت لا تنتسب للمصادقية

ولا للصدق بذره وكلامك مردود عليك

فابحث عن المبررات لمن يقول

أن نسبه

س + ص - ص + س = ص + ص - س + س = (( أو )) من ع* ق /ق *ع = ع* ع/ق- ق

= مدري (( أي مستحيلة الحل ))

وهم كثر وما زال ديدنهم

تقليل شأن قحطان


الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني )
في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ...
فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟
ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ...
فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ...
وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ...:)
وفيها ســــــــــــــــــــــــــلامتك ،،،

هههههههههه

خلاصة

جاهل للتاريخ وقاري لهوى النفس !!

التاريخ حفظ لنا ولقحطان ابناء وأجداد واحفاد

ما أغاضك انت وغيرك وقلل من شأنكم على مر العصور

فالتاريخ يذكر البعض تبعاً لنا اذا ذكروا

ومرادك واضح من مشاركة السريعه في هذا الموضوع وفي ردودك الاولي وفي لفك ودورانك

على الاخوان ولأهتمامك الواضح بهذا الموضوع وكأنك نايم في الشبكة وفي نفس الموضوع

لتمرير ان قحطان ليت نسب وليس لها تاريخ ولا ماضي

وهو هوى نفسك ومطلبك الوحيد

فارجع إلى اهلك يعلموك كيف تتقي شر من احسن اليك

وكيف تحترم القبائل وخصوصاً قحطان

وتذكر قصة النملة والجبل

ولن يشفي غليلك اجابات جميع اعضاء شبكة قحطان وإن اجتمعوا !!!!!!!!!

لأنك تبعثر الاجابات وتعود تسأل عنها من جديد

فأنت هنا تبحث عن فتنه فقط

فنته فقط

لذا اتمنى من الادارة ومراقبي القسم ومشرفيه بحذف عضويتك

فلا انت فخراً لقحطان ولا لقحطان فخراً بك

ولست من رجال وادعه الشرفاء والكرام

وكلامنا هنا في الشبكة لك ولشخصك وليس موجه لقبائل وادعه الكرام الغائبين والحاضرين

[الضويري]

اخي العزيز / الضويري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارى بان الموضوع يحتاج الى اعادة ترتيب الاوراق بعد بعثرتها خلال نقاشنا ... والامر ابسط مما تتوقع والحجة سهلة جداً ( حال توفرها ) ... اما اذا ما ان استمر نقاشنا بنفس الاسلوب المتبع فسوف ينتهي الى ( لا فائدة ) .. لانني ارى بان النقاش سوف يتنحى الى منحى اخر لا علاقة له بصلب الموضوع .
فارى ( بعد اذنك ) ... ان يتم النقاش بشكل بسيط جداً وبدون هدر للجهد والوقت ، فسوف اطرح عليك اسئله مختصرة لصلب الموضوع فانا لا اريد الا الحقيقة ... فالرجاء مساعدتي لكي نرتقي بموضوع يكون مرجع لمن لدية اسئلة لمثل هذا الامر .
واريد ان اذكر بان الاجابة الواضحة والصريحة والموثقة مطلب اساسي لكي تكون ( حجة ) امام الجميع .

فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية :

1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟

نسب-

2-لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟

اجبنا عليك

3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟

اجبنا عليك-

4-ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟

اجبنا عليك

فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية . 5-
5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟

كغيرها من القبائل .. مثل من ؟

6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟

انا واجدادي الكرام

فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ...

ماهوا مصدرك على ان قحطان حلف مادمت تحتج بالكتب !!!!!!!!

فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!!

لم تعلق على مصدرنا !!!!!!!


الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني )
في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ...
فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟

بل هناك من احتفظ بمذحج ايضا وبالدليل وكذالك لم تعلق على هذا المصدر !!!!!!!!!

ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ...

وادعة قبيلة كريمة مشهود لها ولكنها اقل منزلة من مذحج ( قحطان الحالية ) نقارن انفسنا بالأزد وهمدان وحمير

فأنتم معنا ولسنا معكم.

فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ...

اي حق بدون مصادر فأنت لم تأتي ولوا بمصدر واحد !!!! وتتهم غيرك بالهرطقة

وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ...

ومن ثم تعيد طرح اسئلتك من جديد

وفيها ســــــــــــــــــــــــــلامتك ،،،

[الضويري]

القبائل الكبيرة كقحطان أو مطير وعتيبة ويام وشمر وحرب .. صعب ترجع كلها في جد واحد وذلك لاعدادها الكبيرة التي لا يمكن أن تصل لهذه الارقام الكبيرة اليوم الا عن طريق تحالفات قبائل صغيرة عديده مع بعضها البعض .


فمعقولة ان رجل عــاش لنقل قبل 2000 سنة أن ينتج ذرية تصل الــى المئات الالوف والملايين من البشر اليوم !!

وقحـــطان كقد تكون حلف متكون من قبائل ولكن أغلبها من مذحج وغيرها من البطون القحطانية كـ همدان والازد


وأسم قحطان اليوم هو اسم حديث بلا شك , ولكن الانساب لا تتغير فما الاهمية ان تغير اسم الجنبي او السنحاني أو غيرها الى القحطاني مثلا .

مع احترام لك اخوي الهاجري النسب لا تأويل فية اذا عندك مصدر على كلامك فاذكرة !!!!

[ابن شريم عبيدة]

يا اخوان على هونكم على الوادعي وجه قحطان فوادعة منا لها ما لنا وعليها ما علينا تفتخر في قحطان كما نفتخر نحن فكلنا في جد واحد وهو قحطان ثم ان وادعة اقرب لنا يامذحج في عمود النسب من رفيدة وكلهم عينين في راس ومن وجهه نظري بان قحطان الحالية عبارة عن تجمع او حلف في اقرب جد يجمعهم وهو قحطان وليسوا مذحج فقط والا بقوا على مسمى مذحج ولم يتسموا بالجد الابعد اللي هو قحطان الا عندما كان معهم في هذا التجمع او الحلف سمه ما شئت قبائل اخرى يعودون في قحطان فتسمو جميعا بقحطان والله اعلم
وهذه محاوله مني للاجابه على وجه قحطان حيان بن سالم الوادعي القحطاني

1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟

تجمع وتحالف في النسب الواحد وهذا يسمى نسب ومثال ذلك لو اجتمع ال الصقر وال معمر في حلف او شان ولم يكن معهم بني طلق فماذا نسمي هذا الحلف نسميهم عبيدة رغم ان بني طلق ليسوا معهم في هذا الحلف فهل تسميتهم بعبيدة حلف ام نسب بلا شك انه نسب لانهم جميعا من عبيدة والامثله كثيره بس حطيت هذا المثل البسيط ليسهل على الجميع التفريق بين الحلف او الاجتماع بين من يعودون في جد واحد والحلف بين من يعود ون في نسب وجد مختلف02-لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟
تسموا بقحطان لانه الجد اللذي يجمعهم جميعا فكلهم في وجه قحطان اما الشق الاخر فلأنهم ليسوا جميعا من مذحج بل فيهم من همدان وقضاعة حمير0

3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟

عبيدة وشريف ومنهم الهواجر وبني بشر وقبائل تهامه جنب بن سعد بالاضافة الى قبائل سنحان وهم ال سنحان بن عامر وهم(ال عمروسنحان -ال السري-ال حيان ) وال عبدالله (الجحادر والحباب )وتسمو بقحطان عندما تحالفوا مع ابناء عمومتهم وادعة ورفيدة وكان ذلك قريب من عام 130 للهجرة كما ذكر ذلك صاحب امتاع السامر واذا عندك علم غير هذا فمنك نستفيد يا وجه قحطان 0

4-ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟

لانهم باقين على هذا الاجتماع او التحالف مع ابناء عمومتهم من وادعو ورفيدة

فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية

هو نسب لكنهم لم يتسموا به الا عندما تحالفت بعض ابناء العمومه من قحطان وهم بعض مذحج ورفيدة فقط من قضاعة حمير ووادعة الجنوب من همدان

5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟

كل كتب التاريخ القديم والحديث تكلمت عن تاريخ قحطان وكانوا يتسمون في ذلك الوقت ببطون قحطان العظيمه

6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟

لم يكن متعارف على هذا المسمى لان قبائل قحطان القديمه مثل مذحج وهمدان والازد وقضاعة لم يجتمعوا تحت راية واحدة او حلف واحد الا بعد 130هـ

فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ...

كلامك صحيح

فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!!

كلامك هنا ليس بصحيح البته بل كل قبائل قحطان تفتخر بانها من قحطان القبيلة العريقة من العصر الجاهلي ومثال ذلك
قول حسان بن ثابت
نحن بنو قحطان وهود جدنا ===واجدادنا مثل الجبال الزحلي

قحطان ان مسوا سروجر خيولهم=== اهتز مصر والعراق الاسفلي

الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني )
في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ...
فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟

بل جميع هذه القبائل منسوبة الى قحطان ولكن لم يتسموا به لانهم لم يجتمعوا على حلف واحد وذلك راجع الى كثرتهم وقوتهم فهم لا يحتاجون لذلك 0ولكن عندما احتاجت بعض هذه البطون والمتجاوره في ما بينها عادوا وتسموا به الان
ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ...

وادعة من همدان من كهلان وهي بمنزلة سنحان او جنب من مذحج من كهلان ولكنها بقت على مسماها لان اكثر وادعة لم يدخلوا في ذلك الحلف مع قبائل قحطان الاخرى كما اسلفت ما عدى وادعة الجنوب فهم من قحطان حلفا ونسبا

فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ...

يظهر لي ذلك ولا احسبك الا طالب للحق والله حسيبي وحسيبك وهو اعلم بالنيات 0
وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ...

اعتذر ان كنت رديت عن الضويري ولكن هذه وجهه نظري وستنتاجي احببت المشاركه بها والا فلله الحمد والمنه النسب معروف ومحفوظ والشك زايل عن الجميع وعفاكم جميعا

[@ابوريان@]

حيان الوادعي

يقول المثل من ضيع عباته وقت البرد فانت مضيع عباتك والظاهر أنك مضيع ولاتعرف ماذا تقول ولا تعلم ماذا تتكلم عنه

ولك مقصد في كلامك على قحطان وتبي تحذف أسم قحطان وتبي تشكك القحاطين في نسبهم

وأبن عياف والضويري و مرعي بن دواس الحبابي حشروك في زاوية لاتقدر الخروج منها

وفي أعتقادي أنك لاتنسب لوادعه باي صلة فاهل وادعه رجال كرماء يعرفون الي لهم والي عليهم وأنت بهذي

الطريقة ترغب في أن تشكك في نسب قحطان وهذا حامض عليك وذلك لعدة أسباب /

أولا لصغر سنك وعدم معرفتك بالانساب

وثانيا : لاتفقه ما تقول فكيف تجي وتقول قحطان حلف

يكفيك هذا النموذج وتعرف قحطان على الحقيقة فاأنت انحرمت من مسمى القحطاني وتبي تسوي نفسك فاهم زمانه

http://www.qahtaan.com/works/up/get.php?hash=159beghkmw1237392919 (http://www.qahtaan.com/works/up)

http://www.qahtaan.com/works/up/get.php?hash=126acfkmuv1237392919 (http://www.qahtaan.com/works/up)



تعريف الحلف :

قال الجوهري في الصحاح:

(والحلف بالكسر: العهد يكون بين القوم، وقد حالفه أي عاهده، وتحالفوا أي تعاهدوا) انتهى.

وقال الفيروزبادي في القاموس المحيط:

(والحلف بالكسر: العهد بين القوم والصداقة، والصديق يحلف لصاحبه ألا يغدر به، والجمع أحلاف) انتهى.

وفي المعجم الوسيط: (حالفه محالفة وحِلافاً: عاهده، ويُقال حالف بينهما: آخى) وفي موضع آخر في المعجم: (الحِلف

المعاهدة على التعاضد والتساعد والاتفاق، والجمع أحلاف).

وقال أيضاً: (الحليف، المتعاهد على التناصر، والجمع أحلاف)

مع ملاحظة ما ذكر في معاجم اللغة عن معنى الحلف نجد أن كلمة الحلف يدور معناها بين: المعاهدة والصداقة، والنصرة

والحماية، والتعاضد والتساعد والاتفاق، وما في هذه المعاني.


النسب :

لغة بمعني القرابة ، قاله ابن منظور فى اللسان وهو واحد الأنساب ، وعن ابن سيده : " قيل هو فى الآباء خاصة " (1).

يقال للرجل اذا سئل عن نسبه : استنسب لنا أي انتسب لنا حتي نعرفك .

وفى الإصطلاح : هو علم ، يعرف منه أنساب الناس وقواعد الانتساب ،

والغرض منه الاحتراز عن الخطأ فى نسب شخص . " وقال بعض النحاة المتقدمين : النسبة إلحاق الفروع بالأصول بياء ،

وينسب الرجل إلي إنسان آخر اشهر منه للتعريف ، فينسب إلي هاشم فيقال هاشمى وينسب الرجل أيضاً إلي بقعة من

البقاع كما تقول فى النسبة إلي البصرة بصرى" (2) . وأشار القرآن إلي فائدته فى قوله تعالى«

وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا»(3) .

وحث النبى صلي الله عليه وآله علي تعلمه بقوله : "اعرفوا أنسابكم تصلوا أرحامكم "(4) ، و(اعرفوا) فى الحديث فعل

أمر ، سواء قلنا بدلالته علي الوجوب أو الاستحباب كما عليه الفقهاء . وقد كان فى كل ملة عبر التاريخ إلي عهد غير

بعيد من يهتم بهذا العلم إلا أن التحضر أبعدهم عن ذلك حداً لاتري معه لهذا العلم عندهم أثراً ، فقد ذكر الكثير ممن تعرض

لهذه المسألة القول عن شكيب أرسلان : " إن الأمة الصينية هى أشد الأمم قياماً علي حفظ الأنساب وأنهم يكتبون أسماء

الآباء والجدود فى هياكلهم فيعرف الواحد أنساب أصوله إلي ألف سنة "(5).

[مذحج الطعان]

يا ليل ما اطولك


لعلها بلوى ابتلينا بها والله المستعان

[مشاري بن نملان الحبابي]

حيان الوادعي ..

مدري ايش أنت تدور عليه ..

[حيان بن سالم الوادعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ/ ابن عياف
فكرت في البدلية بعدم الرد عليك ولكن ليس من شيمي تجاهل الرجال … ومع ان مداخلتك للموضوع كانت بشكل سريع ( ومتحمس ) الا انه يجب ان ارد عليك فاقول :
يقولون يا بن عياف فهم السؤال نصف الاجابة … وانت استعجلت بالاجابة ( الخاطئة ) واتيت بكلام لا يليق بك كمشرف ولا يليق بهكذا بموضوع … فلا انت اجبت فاحسنت الاجابة …. و لا انت تكلمت فاحسنت الحديث … وللمعلومية فقط كشفت قناعك بيدك … واظهرت ما في صدرك … واسأل الله ان لا يفشلنا جميعاً ...
يا ابن عياف .. بامكاني ان اضعك في مأزق ... ولكنني وجدت بانني لن استطيع بان اضعك في مأزق اكبر مما وضعت نفسك فيه ... فارجع يا رعاك الله الى كلامك واقرأه لترى بام عينك حجم وابعاد كلامك ...

الاخ/ الضويري
لقد تهربت من الاجابة ( والامر واضح ) وبسيط ،، واتضح بان لا اجابة لديك …
الاخ/ ابن شريم عبيدة
بكل صراحة يعجز لساني عن وصف ما احمله لك من تقدير لخلقك وهدؤك وعقلانيتك … والناس هي التي تجبر الاخرين على المحبة او الكراهية .. حتى بوجود الاختلاف …. والمحرك الاساسي في هذا الامر هو ( الفهم ) … فلنتعلم سويا في كيفية فهم الاخرين وفهم افكارهم …. و لا ننسى احسان النية … فشكرا لك و لتجاوبك مع الموضوع …
الاخ/ الهاجري القحطاني
شكراً لمداخلتك ولفهمك الواضح …. فمقصدي واضح وبسيط لمن اراد ذلك … وفهمك لكلامي يريحني ويؤكد لي بانني استطعت ان اوصل المقصد الرئيسي ….

اخوتي الاحبه ….
الفرق واضح في الفهم وفي اسلوب وطريقة التحاور …. وكل شخص يعبر عن شخصيتة " بطريقة كتابته وبطريقة حواره " ويعبر عن فكره وعلمه و ثقافته … " بطريقة فهمه للامور " …
فالشكر الجزيل لمن احسن الحديث … وسامح الله من اخذ بفأسه ليحتطب في ليلة شديدة الظلمة …

وفي النهاية فهناك من يبادلني نفس الرأي ولدية نفس المعتقد ومنهم :
ابن شريم عبيدة
محي بين ذيبان القحطان
الهاجري القحطاني

فلماذا كل هذا التعصب يا ضويري … فاما ان ثبت ( فانت من اتى بالجديد) …. واما ان تقبل الامر كما هو متعارف عليه … ويا ليت ترجع لاجابات الاخ/ ابن شريم وتقرأها بتأني … في النهاية لن تجد فيها ما ينقص من امر قبيلة قحطان شئ …فلا تتعصب وتأخذك العزة وكأن الامر يخصك لوحدك ..

اخي ضويري .. ماذا تريد ان اعتبر مقولتك العظيمة :
وادعة قبيلة كريمة مشهود لها ولكنها اقل منزلة من مذحج ( قحطان الحالية ) نقارن انفسنا بالأزد وهمدان وحمير فأنتم معنا ولسنا معكم.
فلقد وجدت انا لها تعبيرا يليق بها واريد ان استميحك عذرا بان اعتبرها " هياط فاضي ممزوج بعدم معرفة "

[ابن عياف]

اخواني الكرام

بيض الله وجيهكم جميعاً

كبير وصغير


------------

والحقيقة أنكم ونحن جاوبنا

ولكن الاخ يهوى البعثره

اتي بما لا يلق بنا ولا بقبائل قحطان

ولا بقبيلته التي يذكرها ولا يفتخر بها بل بنفسه كما يقول هو

وكان متوقع ان نحب خشمه ونمجده ونزيد سمعته

يعتبر دفاعنا عن النسب والاصل والاسم (( فشيلة و قناع انكشف لدينا ))

رد زيفه وقناعته الشخصية يعتبر فشيله

رأيه الصحيح هو ومن يروج لهذا الامر

ورأي غيره باطل

طبعاً هو الدبلوماسي في الحديث فيقول للضويري كلامه (( هرطقه ))

واذا رد عليه بنفس اسلوبه اعتبر الامر مأزق لنا

المشكله انهو يضيع نفسه في المأزق وفي الحرج

لايفهم الكلام ويشتت الاجابات وأيضاً لايعرف من معه ومن ضده

فيستشهد بهذا وذاك

طبعاً معروف أن هذا هو اللف والدوران على الحقيقة

الاخ دخل خصيصاً لهذا الموضوع

وخصيصاً لترويج قصده ومبتغاه

ولا تنطوي علينا حججه وبراهينه التخيليه والاعتقاديه

لتمرير امر

لن يقبله

مشايخ قبائل قحطان أجمع

ولا كتاب قبائل قحطان أجمع

ولا مؤلفين الكتب القديمه والحديثه أجمع

ولا أفراد جميع قبائل قحطان أجمع

هو وحده يعرف النسب والاصل

هو وحده من يستنتج ويحلل التاريخ

نظراً لعبقريته وسعة علمه

والدليل أننا نهايط ونقول لبعظنا أنت مهايطي

ولكنه لكبر عقله وثقافته يقول بدبلوماسية للضويري

((" هياط فاضي ممزوج بعدم معرفة "))

لاحضوا الفرق بيننا وبينه

هذا هوا المثقف

اللذي كاد يضعني في مأزق كبير لولا ستر الله

فدفاعي عن اصلنا واسم قبيلتنا العريقة

اصبح لا يلق بي كمشرف ولا يليق بالموضوع

وعلى حد فكره اللذي يليق بالموضوع هو

قول أنه لايوجد قبيلة اسمها قحطان

هههههههه

سبحان الله

نحن جميعاً لانفهم الأسئلة

وكل تلك الاجابات لم تقنعه

وكتاب موسوعه قحطان لايحبذه

لا أعلم لماذا وإلا ففيه وكل الكتب رد مقنع له ولغيره

سبحان الله

اكثر الشباب فهموه

وقالوا له

لماذا انت لا تستوعب !!

فلا هو يعرف التفريق بين النسب ولا الحلف

ولا هو أبقى الاجابه بدون بعثره

لذا احملوه على اكفف الراحه

واعتنو به

خالف بلايييييييييييين الناس وجميع الامم السابقه

ويرميهم بالتعصب والهرطقه

صحيح ان ابوريان قدم له درس ممتاز

ولكنه لا يستوعب ولايفهم

فالفهم كفيل بحل الامور

ولا أعلم لمذا هو متعصب لهذه الدرجه لتمرير هذه السالفه

فلم نراه يخدم الشبكة ولا يطلع على مواضيع مفيده

هو فقد ينام في هذا الموضوع بالذات

فأرهق نفسه وعقله

بما هو أكبر منه

قـــحـــــطــــــان

والحقيقة التي تغيب عن البعض هو وجود مجموعه نتيه عنكبوتيه

لا تنتسب لقبيله

تسعى للفتنه وللعنصرية

لتمرير ما يخالف العقل والمنطق والواقع

بأمر لا يقبله عاقل ولا مثقف ولا تاريخي

ولو ان الاخ حاسب نفسه قبل كل شي

وعرف انه محاسب على كل كلام يذكره ويتوقعه في انساب الناس

لما قال ما قاله

فتعوذ من الشيطان

وارجع لمن هو اكبر منك في العلم واستشرهم

وارجع لأهلك وخذ رأيهم

وأسأل كتاب ومؤلفي قحطان وشيوخ وأمراء قبائل قحطان والقبائل الاخرى

وكل العارفين

فلن تجد لك قبول ولا لما تروج له

فالكل يخالفك ويعارضك

فخالف هوى نفسك وارجع للحق

هداك الله لما يحبه ويرعاه

قبل ان ينكشف قناع بقية اعضاء ومشرفي مراقبي قبائل قحطان العريقة

[حيان بن سالم الوادعي]

الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!
لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )

فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد " :075:

[البكيلي]

حيان الوادعي من حقك أن تكتب وتناقش ومن حق الآخرين كـ الضويري وابن عياف وغيرهم بالرد على مناقشتـك واسألتك

وخلال قرائتي للموضوع فالنقاش قد وصل الى منحى آخر غير مفيد ، وهذا لانريده وخصوصا أننا ابناء قحطان جميعـــا ..

فالأحرى الآن اقفال الموضوع أو المناقشه الصحيحه العلمية المدعومة بالاثباتات من كتب النسب ومن أفواه المشائخ والعارفين بأمور النسب من غير ضير وتهشيم للقبائل الأخرى ..

فآخراً وأخيراً كلنا من تراب .. وأسمائنا وألقابنا لن تكون سبباً لنا بدخول الجنة فقط ( أعمالنا )

وشكراً

[الهاجري القحطاني]

نـــقــاش ممتع وشيق ولا أرى اي سبب لاغلاق الموضوع , وانا والله انتظر ردود الطرفين على احر من الجمر

والاجابة معروفة للجميع فقحطان صحيح أنها حلف يجمع مابين قبائل مذحجية ورفيدة وقبيلة وادعة الهمدانية

[الضويري]

الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!
لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )

فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد " :075:

السلام عليكم ورحمة الله

اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش وهذا اسلوب

لايمكن ان تتحاذق فيه على القراء لأنهم اذكى من ان تمرر عليهم اهدافك ...واجهناك بالمصادر فلم تعلق ولا على واحدة

منها وتستغفل القارىء وتتطرح اسئلتك من جديد.

انت قلت وسوف اوجز الرد على المهم

QUOTE=حيان بن سالم الوادعي;571753]الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!
لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )



اجبناك بالمقدسي وبالصفحة ولم تعقب عليه !!!



انت قلت
فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد " :075:[/QUOTE]

شبه اجماع بين من !!!! هل تعتقد ان اجابة العاطفي تحصر الاجماع على النسب بين العوام فقط !!!!!

هذا مايتضح حينما تسألت انت عما اذا هناك مايستند عليه.... ذكر العاطفي في موسوعته عن نسب قبائل قحطان

المذحجية اكثر من 118 مصدر على نسب قحطان الحالية الى مذحج

--------------------------------------------------------

الاخوان وبخاصة الاخ الكريم ابن شريم عبيدة

ماذكره امتاع السامر عن الحلف والوثيقة المزعومة لا أصل لها ...لماذا ؟

اولا ..الوثيقة لا اصل لها

ثانيا ... ذكرت الوثيقة انها في عهد الخليفة عمر ابن عبدالعزيز والصحيح ان الخليفة مات قبل ذلك التاريخ بكثير

ثالثا .. لايوجد في التاريخ اي ذكر لتلك الشخصية المجهولة واعني بها والي عسير

رابعا .. حيان واشكاله يعرفون ذلك ولكن لن يجهروا بذلك الا بعد ان تصدق الوثيقة المزعومة ومن ثم يظهرون تكذيبهم

لها وبعدها تقع في حرج حين يقولون لك من انت !!!!!

الهاجري القحطاني

طالبتك بدليل على حلف قحطان وحذرتك من التأويل في الانساب ولم ترتدع فتذكر عقوبة ذلك

[سعيد الجهيمي]

السلام عليكم

بصراحه ما ابغى اتكلم ابد في وجود الأخ الضويري والاخوان اللي ردوا قبله...

لكن الوادعي اجبرني بالكلام...


يا أخوان هذه اكبر قبيله في الجزيره واقدمها واشجعها واكرمها وهذا كله من قبل آلاف السنين

لذلك يترتب علينا ان لا نتكلم في نسب قبيلة سطرت التاريخ من امجادها ... وان لا نحذوا ونتبع الجاهلين والحاقدين والمغرر بهم فهم كُثر ....
والمقصد واضح وضوح الشمس .....

كثرة هذه الايام من يريد ان يحجب الحقيقه في كل الامور واخص المنتديات القبيله فالكل يريد ان يرقى وعلو على حساب قبيلة اخرى واخص يريدون ان يمحو فعول قحطان وفرسانهم وهياتهم وماضيهم اللذي لن يمحى بإذن الله ,,,

انا اول مرة اسمع في حياتي ان قحطان حلف وليس نسب ... يا الوادعي؟؟؟؟

انشدوا شيبانكم واتركوا عنكم اهوائكم,,,,,,,,,
نحن كبار سن ونعرف والتاريخ يعرف بان قحطان نسب وليس حلف ,,, فترفعوا عن كلام السفهاء واتركوا الاهوال.... وكلام المنتديات اللتي يديرها متعصبين وحاقدين على قحطان اصل العرب وكلام مجالس السفهاء..


لأن اجادلكم بكتب وبمخطوطات وتواريخ وقال فلان ورد عليه فلان....

فهذا مثل الامر الثابت واللذي لا يقبل النقاش والتشكيك...


.........

كل يوم والآخر نسمع علم جديد ونسب جديد والله يستر من النّسابين الجهله وضعاف النفوس والحقدهـ...

[حيان بن سالم الوادعي]

اخي / ضويري
تقول :
اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش
للمعلومية هناك من يقوم بحذف ردودي ... ولا ادري ما مصلحته من هذا الامر ... مما يجعلني اكرر اعادة ادراج ردي مرة اخرى ... وبالتالي تجد ردين في اوقات متقاربه ... فياليت تعاون ممن لدية الصلاحية بعدم حذف ردودي ...فاظطر الى اعادة الادراج فيكون هناك اكثر من رد ... ولا اعلم عن سبب استخدام هذه الصلاحية بحذف الردود في ظل عدم حدوث اي تجاوزات مني ... ولا اعلم اهي قوة ونفوذ لاحد المشاركين في ظل غياب الرقابة ... فموضوع الحذف تم معي انا شخصياً اكثر من 5 مرات ... فلماذا يحدث هذا ولمصلحة من ؟ ..:confused:

[العبدي الحبابي]

مرحبا يا الوادعي


لا اعتقد ان يتم مثل هذا الامر لان هذا الموقع فيه شفافيه قلما تجدها في منتديات القبائل الاخرى والدليل على ذلك استمرارك بالمشاركه رغم تخبطك المستمر ومحاولة تحوير النقاش وابتعادك عن الاجابه بشكل مباشر


لاهنت

[ابن شريم عبيدة]

اخي الكريم حيان بن سالم الوادعي عندى سؤال صريح ومباشر لشخصكم الكريم ارجو منك الاجابة بوضوح وموضوعية فالجميع هنا اخوه وكلنا من قحطان وكلنا من ادم وادم من تراب 0
س1/هل وادعة اوهل انت من قحطان الحالية حلفا ونسبا ؟
س2/هل وادعة اوهل انت من قحطان الحالية حلفا فقط ؟
س3/هل وادعة اوهل انت من قحطان الحالية نسبا فقط
س4/هل وادعة اوهل انت لستوا من قحطان الحالية لا نسبا ولا حلفا

امل منك الاجابة بشكل واضح وصريح 0 اخوك في الله ابن شريم عبيدة

[ضرغام]

الاخ حيان

سؤال واحد وابيك تجاوب بصراحة كم عمرك الان

[سعيد الجهيمي]

الاخ حيان

سؤال واحد وابيك تجاوب بصراحة كم عمرك الان


احــــســـــنــــــــت يا ضرغام .... وبصراحه انا كنت ناوي اسئله في ردي السابق و لكن نسيت؟

واعتقد ان الاجابه لو كانت صريحه سوف تبين كثير من الامور ....

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[سعيد الجهيمي]

مرحبا يا الوادعي


لا اعتقد ان يتم مثل هذا الامر لان هذا الموقع فيه شفافيه قلما تجدها في منتديات القبائل الاخرى والدليل على ذلك استمرارك بالمشاركه رغم تخبطك المستمر ومحاولة تحوير النقاش وابتعادك عن الاجابه بشكل مباشر


لاهنت


وااااااافي يا العبدي

والحذف ما يتم لــ أي شخص الا في حالة التهجم او الكلام الغير اخلاقي والغير لائق او في الدين والطعن في الانساب..... والحمد لله القائمين على هالمنتدى كلهم فيهم خير وعقلاء وكبار سن وليسوا متهورين ومندفعين ومتعنصرين .... والشفافيه في كل الامور هي السياسه القائم عليها المنتدى..


ولا هنت يا الذيب على الرد

[@ابوريان@]

لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟

أي تعصب الظاهر أنك ملخبط شوي

أخي شكلك تحب تتفلفس شوي وماتدري أنك تدور حول نفسك وأنت عارف أنك على غلط وضاعت منك الفكرة

روح أسال الشيخ أبن دليم فهو شيخ قحطان ووادعه ويمكن تفهم منه أكثر وأخبرنا عما يدور معك ويكون موثق منه

هذا أذا روحت عندة

ومن الملاحظ في ردود بعض التناقض مع نفسك