المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماذا قال الرحالة ( لوريمر ) عن قبيلة قحطان ؟


مذحج الطعان
21-10-2006, 12:46 PM
النص منقول حرفياً بدون أي تعديل :

قحطان:

ومفردها: قحطاني وهي قبيلة مهمة ومعظمها من البدو الذين يقيمون في وسط الجزيرة العربية.

إن الحدود الشرقية والجنوبية والغربية لإقليم قحطان غير محدد على وجه الدقة، ولكنهم في الشمال يتجولون حتى سدير والوشم، وأحياناً يتنازعون مراعي، القصيم مع قبيلة المطير أو يزورون مناطق العرض والصمان.

ومن المعتقد أن عددهم كبير في وادي السبيع ووادي بيشة ووادي التثلث، كما يوجدون ايضاً في تهامة في حوض البحر الأحمر، ولكن لا توجد لهم أمكان في وديان الدواسر، وقد جاء تفصيل لتوزيعهم أشمل من هذا، في التصنيف المبين فيما بعد.

ونلاحظ أن الجماعات المستقرة في الجنوب الغربي من نجد في القويعية والشعرة تعرف بالجماعات القحطانية، وكذلك تعرف بهذا الاسم في كل من البصر والحصان بالقصيم وفي الزلفي والروضة بالسدير وفي مدينة الحوطة والمنفوحة والملقا بأردث.

ويقال إن قبائل الحمادي العربية التي توجد على الساحل الإيراني للخليخ من أصل قحطاني.

الأقسام :

فيما يأتي بعض الأقسام الهامة للقبيلة، وربما تكون هذه الإحصائية غير شاملة:

1- عبيدة: موقعهم تهامة، وشيخهم الحالي هو زيد الشفلوط.

2- عصمة: موقعهم وادي التثليث، وشيخهم الحالي حمد العماج.

3- آل عاطف: موقعهم شمال وادي السدير، وشسخهم الحالي هو حمدالله ابن حشر.

4- الجنب: موقعهم وادي التثليث، وشيخهم الحالي هو معين بن حشر.

5- آل الجمل: موقعهم وادي بيشة، وشيخهم الحالي هو شهلي آل علي.

6- الخنافر: موقعهم وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو شليوة بن معن.

7- آل محمد: موقعهم الوشم، وشيخهم الحالي هو ناصر بن عمر.

8- آل روق: موقعهم حول رنية في وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو مناص الحادي.

9- آل سعد: موقعهم وادي السبيع، وشيخهم الحالي سالم بن عبود.

10- سهمة: موقعهم وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو محمد بن عميرة.

11- آل شفلوط: موقعهم من رنية في وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو فهد بن لهجان.

12- سودة: موقعهم من تهامة، وشيخهم الحالي هو حريميس بن عسل.

أن الأقسام الواردة أعلاه لم يرد لأحدهما تقسيم في حين أن فروع آل محمد توجد كالتالي:

1- بن دعية: موقعهم الوشم، وشيخهم الحالي هو نمران بن ناصر.

2- آل هادي: موقعهم الوشم، وشيخهم الحالي هو محمد بن قرملة، ولكن ناصر بن عمر كان أكثر منه قوة منه.

3- آل حتلان: موقعهم حول القويعية، وشيخهم الحالي هو علي الضعين.

4- النواصر: موقعهم حول القويعية، وشيخهم الحالي هو علي آل مقبل.

5- آل عيدان: موقعهم الوشم وفي رنية وفي السبيع، وشيخهم الحالي هو ناصر بن هادي.

6- آل عمر: موقعهم حول الدوادمي، وشيخهم الحالي هو ناصر بن محمد.

ويقال إن القحاطين الوجودين في أردث ينتمون إلى فرع يسمى (عائد)، أما الذين في الزلفي فإنهم ينتمون إلى فرع شيع. ويقدر العدد الكلي لبدو من قبيلة قحطان في وسط شبه الجزيرة العربية حوالي (8000)نسمة تقريباً.

المميزات والممتلكات:

يبدو أن القحطانيين لا يتمتعون بسمعة طيبة وخاصة فيما بين القبائل الشمالية التي يتصلون بها، ولذا فإن كلمة قحطاني عندهم تستعمل كمسبة، وهناك تقارير كثيرة تفيد بمساوىء القحطانيين من جيرانهم، فمثلاً يقتلون أعداءهم ويأكلونهم، وكذلك يلقون موتاهم للطيور تأكلها بدون أن يكفنوها.

ويبدو أن هذه القصص غير حقيقية أو مبالغ فيها، ولكن لهم في الواقع تصرفات شيطانية لدرجة كبيرة، ويوصفون بالحروب بالغدر، وهذه حقيقة ومع ذلك فإنهم من قبيلة عربية من أنبل الأنساب، ولا يوجد من يفضلهم في حمل السلاح إلا قبيلة عتيبة، ولديهم ثروة من البقر والخيول.

المركز السياسي:

ونظراً لقربهم في عام 1864م من مركز القوة الوهابية فقد كانوا خاضعين لنفوذ الرياض، ولكن ولاءهم للأمير كان واضحاً. وفي عام 1878م توغلوا في عنيزة وأغاروا على قبيلة المطير، ولكنهم فوجئوا بهزيمة ساحقة على يد رجال قبيلة المطير وأهالي عنيزة". أنتهى النص الأصلي.
.................................................. .................................................. ...............................

التعليق:

بعد حمد الله تعالى والصلاة والسلام على رسول الله. فقد اطلعت على دليل الخليج منذ زمن عندما صدر بطبعته العربية التي ترجمتها حكومة قطر إلى العربية في أربعة عشر مجلداً ولم تتح لي الظروف لأتمكن من التعليق على ما وجدت من أخطاء في هذا الدليل وأخص ما كتب من أخطاء عن قبيلة قحطان رغبة في تبيان وجه الحقيقة التي أخطأ فيها الرحالة (لوريمر) فيما كتبه عن قبيلتي "قحطان" وكانت الرغبة أن أصدر مقالاً أو كتيباً للتصدي للدليل بشكل عام وتسليط الضوء على بعض جوانب النقص فيه وتصوير الأخطاء الواردة وضعاً للحقائق في نصابها ولكن ذلك لم يكن. وفي سنة 1423ه - 2002م وجدت كتاباً بعنوان "معجم قبائل الخليج" وسررت به سروراً بالغاً لأني توقعت أن الأستاذ سعود قد تصدى لكثير من الأخطاء التي وقع فيها الرحالة (لوريمر) تجاه القبائل العربية وخاصة قبيلتّي "قحطان" المعروفة بتاريخها المشرف في جميع مناحي الحياة منذ القدم وحتى اليوم، ومن هنا كان لزاماً علي في الصفحات الآتية أن أناقش بعض تلك الأخطاء الجوهرية عن قبيلة قحطان قدر استطاعتي.. وبالله التوفيق.

ذلك أننا كعرب ابتلي أغلبنا بعقدة (الخواجة) إذ صار كل كلامهم مُسلَّماً به من دون رد أو تمحيص وهذا مؤشر هزيمة نفسية أصابتنا جميعاً وكان الأجدر بنا أن نطبق مقاييس النقد الصحيح على كتابات الرحالة والمستشرقين الذين كتبوا عن عالمنا العربي ولا نُسلِّم بما أصدروا من أحكام وتعميمات دون تدقيق أو توضيح! ونسى كثيرٌ منا أن هؤلاء لهم ثقافاتهم المختلفة عنا، زيادة على دوافع بعضهم المتشبعة بالروح الاستعمارية والنظرة الفوقية، والنظرة القاصرة والأفكار الخاطئة عن العرب وقبائلهم وأوطانهم ودينهم وهو أمر لا يخفى على ذي بصيرة، وذلك واضح من خلال التعميمات التي أطلقها الرحالة (لوريمر) على قبائل العرب! ونضرب لذلك مثلاً بما أورده عن قبيلة "قحطان" من أخطاء تدل على قصر فهمه وعدم دقته في النقل ومن هذه المغالطات:

أولاً: ذكر الأقسام لقبيلة قحطان وحصرها في اثني عشر قسماً ، أخطاء فيها جميعاً وبدون استثناء وسنعلق على أخطائه بمثالين منهما فقط على سبيل المثال:

1- ما ذكره عن قبيلة "عبيدة" حيث قال -كما مر أعلاه-: (عبيدة: موقعهم تهامة، وشيخهم الحالي هو زيد الشفلوط)، والصحيح أنهم يستوطنون الجنوب من سراة عبيدة وما جاورها من القرى حتى منطقة "جاش" شمالاً وكثير منهم يستوطن قرى نجد مثل الرين الفويلق وجو وغيرها وشيخهم هو "زيد بن شفلوت" في ذلك الزمن ولا زالت في آل شفلوت زعامة قبيلة عبيدة حتى اليوم.

2- ما أورده بقوله: (عصمة: موقعهم وادي التثليث، وشيخهم الحالي حمد العماج) وهذا خطأ والصحيح "آل عاصم" وشيخهم "ابن حشر" وليس "حمد العماج" نعم العماج شيخ ولكنه من السحمة فكيف يكون شيخاً للآل عاصم؟! والصحيح ايضاً أن منازل آل عاصم هي الهياثم وليس تثليت كما أدعى.

كذلك ما ذكره عن فروع "آل محمد" بقوله: (آل هادي: موقعهم الوشم، وشيخهم الحالي هو محمد بن قرملة، ولكن ناصر بن عمر كان أكثر منه قوة منه)، والصحيح أن موقعهم في الرين ومعظم بادية نجد -لأنهم بدو رحل- والصحيح ايضاً أن محمد بن هادي هو شيخ قحطان وليس شيخاً فقط على أسرة آل هادي كما زعم (لوريمر) الذي يبدوا أنه كان ينقل معلوماته التي اعتمد عليها من أناس لا خبرة لهم بأسماء وأماكن القبائل وتاريخها.

ومن ذلك ما أورده في قوله "يبدو أن القحطانيين لا يتمتعون بسمعة طيبة خاصة فيما بين القبائل الشمالية التي يتصلون بها..." وهنا السؤال: ما المقصود بالقبائل الشمالية ومن هي؟ وهل هذا يعني أنه أخذ معلوماته عن بعض أفراد القبائل الشمالية التي ذكرها دون تدقيق فربما يكون الراوي للمعلومة في نفسه شيء تجاه قحطان علاوة على الجهل الواضح فيما نقل عن عادات العرب.

ومن هذه الاتهامات التي لا نجد لها مسوغاً حيث ساقها (لوريمر) بأسلوب لا نجد فيه دليلً على أنه باحث مدقق أو رحالة نزيه في فهمه وهدفه ومن ذلك قوله "هناك تقارير كثيرة تفيد بمساوئ القحطانيين.." لكن لم يخبرنا من أين أتى بتلك التقارير؟ وما مصادره؟ وما دليله؟!

وكذلك قوله على سبيل التمثيل لعادات القبيلة "فمثلاً يقتلون أعداءهم ويأكلونهم، وكذلك يلقون موتاهم للطيور..." وهذه فرية عظيمة فلم نسمع ولم يسمع أحد في تاريخ العرب قديماً أو حديثاً في الجاهلية أو في الإسلام أن عربياً أكل لحم أخيه بعد قتله، ولم يرد في أي كتاب قديم كان أو حديث، فضلاً عما نعلمه ويعلمه كل منصف عاقل من أثر الإسلام العظيم في تأديب العرب وتهذيب أخلاقهم، وهذه فرية اتضح عوارها.

وقد ذكر فيما بعد أن هذه القصص غير حقيقية أو مبالغ فيها، ثم قال بعدها ".. ولكن لهم في الواقع تصرفات شيطانية.."!! وهذا لا يستقيم مع العبارة السابقة قبلها ومن هنا يتأكد أنه قد بنى أخباره على أوهام وخيالات وأساطير استقاها من مصادر غير موثوقة.

ثم يقول بعدها "... فإنهم من قبيلة عربية من أنبل الأنساب". فكيف يستقيم أول الكلام مع آخره؟؟! وهذا لا يحتاج إلى تعليق.

ثم يقول نصاً: (ولا يوجد من يفضلهم في حمل السلاح إلا قبيلة عتيبة)، وهذا أمر لا يستطيع تأكيده أو نفيه طالما أنه لم يوثق أو يسند جميع أخباره على المصادر التي نقل منها.

وهذا هو دأب أولائك الكتاب الأجانب فهذا المؤلف (فيلكس مانجان) في كتابه تاريخ الدولة السعودية الأولى يأتي بنص مشابه للنص السابق ولكنه يجزم بأن القحطانيين هم من أفضل المحاربين بين القبائل.

حيث يقول (مانجان) -في ص 276، من أحداث عام 1200ه- نصاً: (... خرج سعود على رأس جماعة من الفرسان لمهاجمة القحطانيين، الذين يعدون من أفضل المحاربين بين القبائل. وما أن علم هؤلاء باقتراب سعود منهم، عرتهم الدهشة من أن يتجرأ أحد على محاربتهم. هاجمهم سعود بكل قواته، فصمد البدو للهجوم الأول، ولكن بسالة جنود سعود أجبرتهم على التراجع، وقد سقط منهم بعض القتلى، وخسروا أمتعتهم وإبلهم). أنتهى النص.

إذاً هؤلاء الرحالة أو المؤلفين الأجانب يطلقون العنان لخيالهم التصويري للأحداث التي سمعوا بها أو قرءوها ويعلقون عليها فيفخمون من يشاؤون ويحقرون من يشاؤن المهم أن يدخلوا نوع من الإثارة على نصوصهم وكتاباتهم، ومن ذلك قول (مانجان) نصاً: (.. وما أن علم هؤلاء باقتراب سعود منهم، عرتهم الدهشة من أن يتجرأ أحد على محاربتهم..). كيف تبين له ذلك الاندهاش؟؟!! هل كان حاضر بينهم هل رأى لآحقاً المعركة على شريط (فيديو)! ورأى ملامح المحاربين قبل وبعد المعركة حتى يقوم بكتابة هذه العبارات!!.

وفي أثناء حديثه عن المركز السياسي تحدث بشكل عام ومبهم عن ولاء قبيلة قحطان للرياض أي للدولة السعودية، ثم أردف قائلاً نصاً (.. وفي عام 1878م توغلوا في عنيزة وأغاروا على قبيلة المطير، ولكنهم فوجئوا بهزيمة ساحقة على يد رجال قبيلة المطير وأهالي عنيزة).

وكأنه يتعمد الإشارة وإفهام القارئ بأن نهاية تاريخ قبيلة قحطان السياسي والعسكري كان في هذه المعركة وهذا خطأ كبير جداً وقع فيه (لوريمر). وأنا لا أنكر وقوع المعركة ولا هزيمة قحطان فيها ولكنها ليست بالصورة التي يرويها ويقول إنها بين قحطان وقبيلة مطير وأهالي عنيزة بينما الصحيح أنه لم يكن حاضر فيها من قبيلة قحطان سوى فرع واحد هم آل عاصم جماعة الشيخ ابن حشر ، والمعركة معروفة ومدونة في كتب التاريخ المحلي للملكة العربية السعودية وتسمى بمعركة دخنة وقامت عام 1295ه قرب منطقة القصيم. ومعروفة لدى الكثير بصورتها الصحيحة كما جاء في كتاب الأستاذ فايز البدراني (من أخبار القبائل في نجد. ص334-335) حيث قال: (أشار إلى هذه الوقعة بعض مؤرخي القصيم، ومفادها: أن حزام بن حشر رئيس آل عاصم من قحطان نزل على دخنة ومعه عربانه من آل عاصم وغيرهم، ثم أنهم دخلوا حِمَى أهل عنيزة، كما أكثروا التعرض لأهل عنيزة وضواحيها، فجمع لهم أمير عنيزة زامل السليم أتباعه من أهل عنيزة، واستنصر بالجبلان من مطير، وصبحوا قحطان على دخنة وحصل بين الفريقين معركة حامية أنتصر فيها أهل عنيزة وأتباعهم، وقتل من قحطان عدة رجال على رأسهم حزام بن حشر.. ). انتهى النص.

هذا هو النص الحقيقي لهذه المعركة وهؤلاء هم أطراف المعركة: آل عاصم من قحطان بقيادة شيخهم ابن حشر وليس كل قحطان، وأتباع الأمير زامل السليم من أهالي عنيزة وليس جميع أهالي عنيزة، والجبلان من مطير وليس كل قبيلة مطير!!.

وفي الكتاب كثير من المغالطات والاتهامات الموجهة إلى بعض قبائل العرب حيث اتهم الكثير منهم باتهامات مشينة والأمثلة على ذلك كثير، ومن أطلع على ذلك الكتاب سيجد أن هناك أمور كثيرة تخدش الحياء ولا يمكن ذكرها ولا يتسع المقام لدحضها.

وإن كنا لا نلوم الأجنبي على ما كتبه من نقد مرير واتهام سيئ واستهانة واضحة بقيم ومبادئ الإسلام والعرب ومخالفة صريحة لما تواتر عن الناس من صفات العرب وأخلاقهم التي أكملها الإسلام، وأعلى من شأنها. فلا نجد عذراً لمن ينقل ذلك من أبناء أمتنا دون تمحيص أو نقد. بل كنا نأمل منه أنه يكلف نفسه عنا البحث والتدقيق والرد على بعض المغالطات والإفتراءات التي جاء بها هذا الرحالة ضد قيم ومبادئ العرب وثقافاتهم. وأن لا يكتفي بالتعليق فقط على موضوع أنساب القبائل فهذا أمر معروف للقراء ولا يحتاج إلى عناء فكل أنساب القبائل مدونة بكامل تفاصيلها في كتب الأنساب ولا حاجة لتصحيحها.

فإنه ليحدونا الأمل في أن نجد من يقوم مستقبلاً من أهل الفكر والغيرة بتمحيص تلك الأقوال والرد عليها وتوضيح الأخطاء الواردة إذ أن الكتاب ملئ بالإسفاف والاتهامات، بل والسب الصريح - أحياناً - وما ذكرته غيض من فيض وقليل من كثير. وهذه محاولة صغيرة مني أتمنى أن تتبعها محاولات من الغيورين من أبناء أمتنا على ثقافاتنا وتقاليدنا.

والله من وراء القصد.

كتبه : محمد بن سعد النهاري ......... جريدة الرياض عدد يوم الجمعة 28 رمضان

.................................................. .......

تعليقي :

ليس ثمة تعليق بعدما علق المؤرخ الكبير والباحث اللبيب أخونا محمد بن سعد النهاري لكن ما أردت قوله أن مثل هذا الرحالة ( لوريمر ) لم تكن رحلته عبثاً فمقاصده دنيئة وكتاباته فيها خلط عجيب وقال أخي أبو سعد إننا نشتكي عقدة الخواجة كأننا نسلّم بكلامهم ، وما علم الآخورن أن مؤلفه قد كتبها وكأنه على عجالة من أمره ......... عجبي كيف يسكت هؤلاء الناس من تلفيقات وكتابات هذا الإنجليزي الحاقد ، أسأل نفسي دائماً هل هناك من يعول على كتاباته ؟ إذا كانت الإجابة لا فلماذا السكوت ؟
لكن نحمد الله في كل الأحول ان سخر لقبيلة قحطان من يدافع عنها بمداده الذي لايقطر إلا ذهباً ودفاعاً عن هذه القبيلة العريقة الكريمة .......... فلله درك يا أباسعد

تقبل تحيات أخوك : أبو ناصر العيافي

.....................................

أخي الحبيب سطر إعجابك بهذا المؤرخ الألمعي نظير مافعله لقبيلة قحطان العريقة .

مذحج الطعان
21-10-2006, 12:49 PM
طبعا موضوع المقال بعنوان : ماذا قال الرحالة لوريمر عن قبائل الخليج لكن وضعنا عنوانا خاصاً في هذا المنتدى بمايخص قبيلة قحطان وشكراً

أبو عساف
21-10-2006, 01:32 PM
الله لايهينك على النقل وبيض الله وجهك

وبيض الله وجه الباحث والكاتب النهاري على توضيح الحقيقه

وأما بالنسبه للمؤلف هذا لوريمر فلا في راسه إلا 00000000000

تقبل تحياتي وتقديري

المنار
21-10-2006, 07:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
مشكور استاذي العزيز عيافي وبس
وبيض الله وجه الكاتب والباحث الكبير محمد بن سعد النهاري
حتى كلامه يقول لايوجد من يفضلهم في حمل السلاح الا قبيلة عتيبه هذا كلام ملتوي وغير مباشر
ووراه اعداء لقبيلة قحطان ولكن لايقدرون ان ينالو منهم
وتبقي قبيلة قحطان شامخه ومن اطيب قبائل الجزيره العربيه وكلن يعرف افعولهم ويشتكي منها
ولكن نقول حسبنا الله ونعم الوكيل .

متعب الهاجري
22-10-2006, 01:05 AM
مايصح الى الصحيح

والشمس ما اتغطى بغربال

اقحطان جبل راسي على مر التاريخ


مشكووووووووووور ياذخر مـــذحج

عبدالله آل عباد
22-10-2006, 01:13 AM
عندما قرأت هذه التفاهات لهذا الرحاله ألي لوقعد في ديرته أحسن له

تذكرت

المقولة القديمه

ياويل الناس من قحطان وياويل قحطان من الله


كل القبائل التي وقفت لقحطان في طريق

تكره القحاطين كره العمى

ولا زال الكلام هذا مشاهد ةألى حد الأن

فعند تساؤلي

عن هذا الكلام ولم أجدله شافي


مررت بديار قحطان في نجد وأنا في طريقي من الراض العمره

وشفت ديارهم

وأيضآ

شفت ديار أعداء قحطان سابقآ

التي ماتسكنها الكلاب

ولا تبرر ألا كأنها صدقة من محمد بن هادي كما كنت أعلم

أوماشابه








فياجمل مايهزك ريح

وهاذي قحطان

وفعولها شاهده للعيان

عبدالله بن غفره
22-10-2006, 10:35 AM
من أكاذيبه

ال عاصم شيخهم العماج
ال عاطف شيخهم ابن حشر
ال سعد شيخهم ابن عبود



الف شكر لك يامذحج الطعان


عيافي وبس ( سابقاً )


تسلم لنا يمناك على النقل والتعليق الرائع منك


وبيض الله وجه أبوسعد على تبيين الحقيقه و الردالوافي وعلمه غانم وهو راعيه ،،،



تحياتي

العبدي
22-10-2006, 11:11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو من المراقبين مسح هذا الموضوع مع احترامي الشديد للكاتب
ولكن انا من وجهة نظري اراه مسئ للقبيلة اكثر من الافادة
ولاتقولون اني شاك في قوتنا وهيبتنا نحن القحاطين
ولكن بعض اصحاب النفوس الرديه وانتو عارفين من اقصد
يتمنون الزله منا ويمكن ينقلون الموضوع في بدايته
وينشرونه في منتدياتهم
اسمح لي يا كاتب الموضوع بس المصلحة العامة فوق كل شئ

مذحج الطعان
22-10-2006, 12:17 PM
أخي العبدي لا أرى مبرراّ من مطالبتك لحذف الموضوع فمثلك من أبناء القبيلة لابد لك أن ترد على امثال هؤلاء ، واعلم اخي ان لويرمر لم يتحدث عن قبيلة قحطان فقط بل تكلم عن قبائل الخليج عامة وخلط فيها خلط عجيب ، واعرف ان هذا المدعو الإنجليزي أخزاه الله حلته هذه لها 92 سنة ولم يرد عليه احد فاتانا من يرد عليه ويكفينا شره وتأتي أنت بسلامتك وتقول احذفوا الموضوع
أخي اعلم انني اتقبل أي نقد لكن اجعل الحوار هدفك وإذا لم تستطع أن تحاور فكن مشاهداً حتى تستفيد من الآخرين

لاهنت يا وجه عبد الله وحسبي أن تكون من قبيلة آل العبد المعروفة في الحباب والنعم الفين نعم وشكراً

القحطاني النجدي
24-10-2006, 06:32 AM
الله لا يهينك على النقل وعلى النقد

عبدالله بن غفره
24-10-2006, 08:18 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو من المراقبين مسح هذا الموضوع مع احترامي الشديد للكاتب
ولكن انا من وجهة نظري اراه مسئ للقبيلة اكثر من الافادة
ولاتقولون اني شاك في قوتنا وهيبتنا نحن القحاطين
ولكن بعض اصحاب النفوس الرديه وانتو عارفين من اقصد
يتمنون الزله منا ويمكن ينقلون الموضوع في بدايته
وينشرونه في منتدياتهم
اسمح لي يا كاتب الموضوع بس المصلحة العامة فوق كل شئ


ليش طال عمرك ،،،


ابو سعد رد على الرحاله لوريمر بالكلام الصحيح والبراهين وبيض الله وجه ولا قصر


بدل ما نشكر مؤلفنا وكاتبتنا محمد النهاري / على العمل الرائع اللي قام به نقوم بمطالبة حذف مواضيعه ،،،

لاأرى في ذلك مبرر لحذف الموضوع بل يستحق أبو سعد الشكر والتقدير على ما قام به ،،

@ابوريان@
24-10-2006, 01:40 PM
ليش طال عمرك ،،،


ابو سعد رد على الرحاله لوريمر بالكلام الصحيح والبراهين وبيض الله وجه ولا قصر


بدل ما نشكر مؤلفنا وكاتبتنا محمد النهاري / على العمل الرائع اللي قام به نقوم بمطالبة حذف مواضيعه ،،،

لاأرى في ذلك مبرر لحذف الموضوع بل يستحق أبو سعد الشكر والتقدير على ما قام به ،،


بيض الله وجهك يبن غفره وتسلم على ابداء الراي


وتسلم والله يابو سعد على هذا النقل وعلى تعليقك المميز يالغالي

عاطفي والجد سعيدان
25-10-2006, 10:29 PM
موضوع مميز .. فالواجب تفنيد الخطأ وايضاح الصواب والصمت ليس حلا .. والشكر موصول للنهاري

وتد
29-10-2006, 11:23 PM
لعنبو ذا النصراي النجس الله يخزيه
صرنا من أكلة لحوم البشر!!!!!!!!!!!!!:You-make- :You-make-
- :050103diz :050103diz :050103diz

صالح ابو مريحة البشري
30-10-2006, 12:18 PM
بيض الله وجهك على النقل وبيض الله وجه النهاري على الرد على افترءات الرحالة المستشرق 0


على العموم الكتاب طال جميع قبائل الجزيرة العربية وهناك اساءت كثيرة جدا وخلط ولخبطه كثيرة جدا

لكن الاخ / العيافي رد واورد فقط غلط الرحالة على قبية قحطان حتى يتسنى لمن يقراء الكتاب او المقال معرفة الحقيقة فقط وليس القصد على ما اعتقد تحيز قبلي او تفاخر فالحمد لله ((( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ))) 0

وهناك بالمناسبة كثير من النقاد دافعوا عن قبائلهم يا اخي العبدي جعلك تسلم 0

نسأل الله ان يجعل تفاخرنا بالاسلام والدين قبل القبيلةوالنسب 0

تقبل فائق احترامي يا ((( مذحج الطعان ))))

أبوعبدالله
30-10-2006, 01:21 PM
لاهنت على الموضوع ودحض المغالطات التي وردت في كتاب الرحالة ، ولد عرب جعله أتلى عليه!!؟؟
بقي عليه القول بأنه :
قحطاني..
ياويل أم بني الأصفر

سيد القصر
30-10-2006, 04:17 PM
اولا كتب ومذكرات الرحاله الغربيين للجزيره العربيه من الطبيعي ان يحصل خلل او خطا فهو في بعض الاحيان ياخذ فكرة بعض المرافقين معه والتي تمثل وجهة نظر شخصيه ....ولذلك يوجد اخطاء...
ثانيا....هناك مايسمي بالتقديم والمراجعه والتعليق ويتضمن تصحيح او التعليق علي بعض الاخطاء لبعض المسميات او الرموزالتاريخيه او الاعيان او القبائل وهذه يقوم بها المحققين او الباحثين المتمكنين ومنهم الاستاذ محمد النهاري فهو قلم نزيه وباحث متمكن ومثله الدكتور غيثان الجريس عند تقديمه لمذكرات الرحاله جون فيلبي والتعليق عليها

@تركي السنحاني@
31-10-2006, 04:27 PM
الله لايهينك على النقل والتعليق ولو الكاتب تحاكا لبكره علي الحرام ماحد يصدقه مع تحيات اخوكم السنحاني

الحرررر السعدي
11-11-2006, 11:24 PM
أخواني أنا متأكد أن الرحالة لوريمر مأخذ هذه المعلومات من شخص لا علاقة له بقيبلة قحطان وكان هدفه تشويه القبيلة العريقة التي يتشرف كل شخص بالانتماء لها
لذلك هو نقل من المصدر ولكن لم يتأكد من صحة المعلومات.......
عموما هنالك مغالطات كثيرة ولكن ولله الحمد قبيلة قحطان معروفة بشجاعتها وشهامتها وكرمها .........

ولـــــــــــــــي الـــــــــــــــــــــــــفـــــخـــــــــر يــــــــــوم الـــلـــه خلــــــــــقـــنــي قــــــحــــطــــانـــي

الخنيفر
13-11-2006, 06:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور اخوي على زيادتنا بالمعلومات والله يعطيك العافيه

سفير بني بشر
14-11-2006, 12:30 AM
لاهنت

بن قير
14-11-2006, 05:56 AM
شكرا لك على هذا المجهود

علي عبود
14-11-2006, 07:46 PM
اقول لو يجي من عيال القبيلة احسن من واحد وخاصة اجنبي

النايب
15-11-2006, 05:30 PM
الاخ مذحج الطعان مشكور على النقل وعلى عرض الموضوع للأخوة الزوار لشبكة قحطان والشكر موصول للكاتب محمد النهاري.

نسأل الله أن يبعد عنا حقد الحاقدين وأن يجعل كيدهم في نحورهم. وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.

يحيى البشري
17-11-2006, 08:20 PM
شكراً على الموضوع الرائع

سويد
28-11-2006, 12:47 PM
معروف عن لوريمر انه كثير الاخطاء ولم يكن ينتقل بين القبائل بل كان يكتب مايسمعه فقط

مذحج الطعان
29-11-2006, 10:40 PM
نأسف على تأخر ردي ولاهنتم احبتي على تعليقاتكم الجميلة وجعل من جابكم في الجنة وشكراً

عيفان
03-01-2007, 05:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ،

الاخ مذحج الطعان مشكور على الموضوع الرائع، وعندي ملاحضه بخصوص آل عاصم كانو من سكان تثليث قبل نزوحهم الى الخرج ( الهياثم ) . والله يعطيك العافيه

اخوك / عيفان

وسيم الرومانسية
08-01-2007, 04:24 AM
يــــــــــــــــاشـــــــايف نفسك ترانا قـــحــــــاطين## من شــــــاف نفسه تحت الأقدام دسنــــــــــــــــــــــاه

ابوقحط
08-01-2007, 06:09 PM
ماكذب بريمر الرحاله الله يلوم اللي يلوم قحطان

قال لي جدي قبل اربعين عام انهم كانو يأكلون كبود اعدائهم بتحديد الاسم (والله اني ماكلن كبد فلان ان تمكنت منه في الحرب)

وسبب يااخواني كانت نجد لقحطان ومايجيها احد من طروش البحر والقبائل الحجازيه وغيرها ولكن كانت تاتي عصابات تنهب وتهرب وبذت كبودهم فاشتهرو قحطان بانهم ياكلون كبود اعدائهم

ولله الحمد

فاللي يخاف على كبده لايجي ديارهم نجد

وقيل ان النساء العتيبيات الامهات اذا جاء الليل ومنامو عيالهم تقولهم اهجدو لايجيكم قحطاني وياكل كبودكم

والله اعلم

فارس العرب
21-01-2007, 11:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا جزاك الله خير وكثرالله من أمثالك انت والكاتب اخونا محمد النهاري ولكن الحقد أعمى عيون الانكليز و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته