المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : صك إثبات النسب هل هو شرطٌ لإثبات نسب الشخص .


مذحج الطعان
08-09-2006, 04:35 PM
مدخل :
سألني ذات مرة صديق وقال إن فلاناً بن فلان قد تقدم لخطبة ابنة فلان ، سألني هل العائلة المذكورة تعود لقبيلة قحطان ، قلت له ماذا تقول أنت ؟ رد علي وقال نعم هم من قحطان ولديهم مايثبت ذلك فلديهم صكوك قديمة من توقيع فلان بن فلان ، قلت طيب لو تقدم هذا الشخص لخطبة أختك هل تزوجه ؟ رد علي وقال معصي ؟ قلت له لماذا ؟ أليس يوجد معه مايثبت نسبه .......... هنا بدأ التناقض واضحاً في لهجته ....... وكرر علي لكن عندهم كمايثبت ذلك .
سألته قلت أنت فلان بن فلان القحطاني هل لديك صك يثبت أنك من قحطان رد علي قال لا ولكننا من قحطان ومتعارف على ذلك الشيء جد بعد جد ..........
إذا إذا أنا مامعي صك هل معناه أنني لست من قحطان ......... ياللعجب !!!!!!!!
الشاهد الرجل اقتنع أن هذا الشخص لاينتسب لقحطان لاننا نعرفه جداً ولو كان عنده من الصكوك الآلاف ........ من السخف أن يسأل الشخص أحداً هل لديك صك في إثبات نسبك ؟ وإلا لطالبنا الناس بإثبات نسبهم بإحضار صكوكهم .
ألا ترون أن من يتحجج دائماً بإثبات نسبه بالصك أنه محل لفت الأنظار ؟ قد يكون رأيي خاطئاً ولكم القرار .
لا أنكر أن هناك من ينسب لقحطان زوراص وبهتاناً قد تزوجوا من قحطان ولست الوم هذا الشخص بل نلوم من لم يكلف نفسه عناء السؤال عن هذا الأسرة المزورة لنسبها أي أن بعضهم لم يجتهد في السؤال وربما سأل شخصاً وهذا الشخص جاهل فصارت الطامة الكبرى .
اخيراً :
قبيح اشد الأقبح أن يتكبر الولد على ابيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه ..
.. تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فاذا جحد الولد أباه ونسبته إلى أبيه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب اومال اوجاه دنيوي .. , حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله ( من غشنا فليس منا ), حينما دخل في قوم وليس منهم. إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم , ليس طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله .
وكما أن هذا الوعيد فيمن غير نسبه, كذلك العبث في الأوراق وفي المستندات داخل في هذا ( الصكوك ) , تزوير الشهادات, تزوير الوثائق, العبث فيها كله من العبث في الأنساب, إذا تضمنت نسبًا غير النسب الصحيح, ومن أعانه على شيء من ذلك فقد عصى الله ورسوله واعتدى حدود الله, وأعان على ظلم عباد الله.
لذا وجب التنبه لمثل هؤلاء المدعين لإثبات نسبهم بهذه الصكوك .

لمن شاركني الرأي .

ابوسعيد الجنبي
08-09-2006, 05:13 PM
الاخ عيافي وبس

الحقيقة إثبات النسب بالصكوك الشرعية صادر شائعا اليوم عند كثير من الناس في هذا الزمان

وهو لعدة أسباب أمّا اسرة او عشيرة أنفصلت عن قبيلتها في زمن مضى لاي سبب كان ثم أرادوا العودة الى حياض القبيلة الام .

او اسرة او عشيرة طغت عليهم المادة وما بقي الا تغير الاصل فلجأوا الي التزوير حتى يحصلوا على صك ينسبهم الى القبيلة التي يرغبون الانتماء إليها .

وتعدد الاسباب بعضها مقبول وشرعي وبعضها تزوير وبهتان .

تحياتي للجميع .

الطفيلي
08-09-2006, 09:53 PM
الرسول صلى الله عليه وسلم لعن من انتسب لغير ابيه

وهذا اكبر رادع لمن في قلبه ذرة ايمان

وليس هذا من باب التفاخر بالأنساب ولكن من باب حفظ الأنساب

العريفان
10-09-2006, 09:05 PM
لاهنت على الموضوع المفيد

مرتاح البال
14-09-2006, 10:06 PM
( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) اعتقد ان الاكرام عند الله----- لايقارن با لاكرام في الدنيا ----- وايضا الصحابه

لم يغيروا ---- نسبهم لابائهم --- وابائهم كفار ------------ وبلال ابن رباح تزوج من اسره مشهوره بنسبها -- وهو عبد

ومهما كانت الاسباب --- اي شخص يحمل صك --- فهو في موضع شبهه --- كما ذكر صاحب الموضوع

ويجب ان يكون الانسان صادق ---- عندما يناسب الرجال ---- وهو وحظه ---- وسوف يعطيه الله على قد نيته

اشكر الاخ // عيافي على طرح مثل هذا الموضوع

الملطوم
15-09-2006, 01:09 AM
بيض الله وجهك على الموضوع الجميل
الاخوان كفو ووفو

علي التميمي
14-10-2006, 05:33 AM
وازيدك من الشعر بيت

الرسول اللهم صلي وسلم عليه قال((لعن الله من انتسب لغير ابيه ))

وهذا الحديث يثبت ان الرجل يجب ان يقول الحق ولو على نفسه او أنه ملعون على لسان الله جل وعلا وعلى لسان نبيه

المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام وهذا ايضا ما جعل كثير من القبائل والافخاذ والعوائل تعود الى اصولها بعد ما

كانت حليفه لقبيلة اخرى غير قبيلتها واخذت اسمها ورأيت ذلك بأم عيني

اما الذي يأتي بصك ويقول انا من القبيلة الفلانيه وابن فلان ويبدأ يخلق لنفسه تاريخ حافلا يندهش المرء من اول وهله

لسماع ذلك التاريخ فوالله انهم كثيرون واصبحوا اهل مركز وقوام بسبب سكوت افراد تلك القبيلة عن هذا السفيه

ويحق للرجل اذا رأى فلان ابن فلان من القبيلة المعروفه تزوج من خظيرية او صلبية او خلويه او غير اصيلة ان يطلقهم

اطرف واحد من قبيلة الرجال لان العار سيجلب على الكل وكذلك الرجل يحق له ان يطلق المرأة من زوجها الغير مكافأ لها

بالنسب بمعنى ان تكون المرأة قبلية والرجل غير قبلي يحق لاي فرد من افراد القبيلة ان يطلقهم لان العار يلحق بالكل

وحدثت كثير في المحاكم ان رجل من القبيلة الفلانيه طلاق ابن عمه من امرأته الغير اصيلة ويتضح لنا انهما يلتقيان في

جد واحد وهو جد القبيلة اي انهما من بطنيين مختلفين ولكن الشرع يجيز ذلك ومن حقهم شرعا

والله اعلم

الضويري
14-10-2006, 11:09 AM
اخوي عيافي وبس

الحقيقه كفييت وفييت في طرحك المتميز

ولكن السؤال اللذي اسأل فيه نفسي وهوا لماذا يشعر البعض انه بحاجه الى صك نسب ؟

فأنا على سبيل المثال لايوجد لدي صك نسب لا من قبل مائتين سنه ولا حتى هالحين فهل لما يأتي شخص معه صك نسب لأي قبيله من قحطان

يصبح اّصل مني !!!!

اليس هذا تناقض اخر

عبدالله آل عباد
14-10-2006, 10:30 PM
ويش ينفع به صك النسب الا قالو وين جماعتك يافلان ودور راسه

أعرف واحد معه صك نسب من المحكمه

ويفتخر به

ويوم جينا ندور على جماعته ماعيناهم

مذحج الطعان
14-10-2006, 10:43 PM
بورك فيكم إخواني على مداخلاتكم الجميلة وشكراً

محب القحاطين
16-11-2006, 11:50 PM
المعول عليه هو المصاهرة

@تركي السنحاني@
17-11-2006, 09:17 PM
بيض الله وجهك على الموضوع المفيد

@ابوريان@
18-11-2006, 05:52 PM
الاخ العزيز والقدير / مذحج الطعان

يمكن أن نصطلح على تسمية هذه الفئه من الفئات المختلفة باسم (( طبقة الضعفة والمساكين )) لأنها في مجموعات

فئات ضعيفة ومغلوب على أمرها ولأنها تشترك جميعها في فقدان أمر مهم ---- يقوم علية التصنيف في الطبقات العليا

ألا وهــــو النسب فمعظم افراد الشرائح من هذي الطبقة اما أنهم ليسوا من القبائل اصلا كالعبيد والاخدام حيث تعود

أصولهم الى بلاد أخرى


تحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــاتي لك

المنار
18-11-2006, 07:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز مذحج الطعان
لما جاك الرجال يشيل معه صك نسب , او مشهد عليه تواقيع .. اعرف ان اغلبهم ((( مخبوط جنبه ))) .

مذحج الطعان
29-11-2006, 10:44 PM
محب القحاطين
تركي
أبو ريان
أبو فهد

شكراً على دخولكم وتعليقكم الجميل

قوس سنحان
03-12-2006, 09:37 AM
* هل يعقل أن هناك نسب << مشـــروطا >> بوجود صـــك لإثباته ؟


** لوأفترضنا أن هذا الصــك يثبت نسب أوأصل أي عــــائلة ؟


مــــــــاذا لوضـــاع ذلك الصــــــك ؟؟؟ أيبقى النسب والأصــل قائمـا عليه ؟


(( من المعروف ان أنساب وأصول الأسر الأصيلة واضحه وجليه ، فهناك أســـــر وعوائل عريقــــــــــــة

ومعروفة تزوج وتتزوج من أســـر مكافئه لهــــا ... ولا يمكن في أي حال من الأحوال أن تقترن بأســــر

ليست مكافئة لها في النســب ، كما جرت عليه العادات والسلوم القبلية والتي لاتؤمن بمثل هذه الصكــوك )) .




*** أعتقد أن الصكوك تطلب لإثبات ملكية أراضي وممتلكات عقارية فقط ،، ومن يطلب صك إثبات النسب

ويجعله شرطــــا لإثبات نســــب شخص ما فإنه في المقابل لابـــد أن يحقق الشرط أيضا وعليه أن يحضـــــر

صكا لإثبات نســبه هو الآخر ، حتى يكـــــون هناك تكافؤ في النسب بين طالب الصك والمطلوب ، ويصبح

الشخصين (( الطالب ووو المطلوب )) كلاهما يحققان شرط إثبات النسب ، وبالتالي يصبح كل منهما مكافئا

للآخـــــر . وتتحقق المســـــاواة بينهما كما يلي /


صك إثبات نسب الشخص الذي بدأ بطلب الصك -- يقابله -- صك إثبات نسب الشخص الذي طلب منه ذلك الصك




**** أمر طبيعي أن نجد من يهمزون ويلمزون ويشككون في الأنساب ، وهؤلاء لايقوم عليهم الحسب والنسب

، وإثبات النسب والأصل شرطا عليهم الإيفـاء به ، و يعتبر حــدا لهـم لايتجاوزونه ، وليس لهم سوى الحقران .



<< مجـــــــــرد رأي صحيح ، ووجهــة نظــر صحيحه >>


وشكـــــــــــرا للجميع ،،،

مرعي بن دواس الحبابي
03-12-2006, 10:02 AM
واذا الصك مزورررررررررررررر؟؟؟

الاصل معروف بدون صكوك الله يجزاك خير

واذا وصلت لصكوك فاعلم ان الامر انحدررر


اخوك

قوس سنحان
03-12-2006, 11:42 AM
يا أخ / مرعـــي الحبابي ،،، << الأصل معــــروف من دون صكـــــوك >>


هذا ماكنت أقصــــــده في مشاركتي الســـابقة ، وقد ذكرت أن الأصــل معروف وواضــــــــــــح

والصكـــــــــوك لا تثبت نســـــب الشخص ، ســـــــواء كانت حقيقية أو مــــزورة ، ولاتعرف من

هــــو معـــروف ، ومن أعتقد إنها تثبت النســـب ، فهــــذا يدل على أن الأمــر بدأ في إنحدار والعياذ بالله .