المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل جميع الشعراء من الثقاة؟


حسين آل حمدان الفهري
20-04-2006, 01:23 AM
لا يختلف اثنان على الدور الذي قام به الشعراء في الماضي من توثيق
لمختلف الأحداث التي حصلت في عهدهم . بل إن قصائدهم كانت السجل الوحيد
لبعض هذه الأحداث على اختلاف أنواعها في مراحل معينه من تاريخ الجزيرة
العربية. وذلك لانعدام سبل التوثيق كالرسائل والمخطوطات والتأليف بشكل عام .
إلا انه يتبادر إلى الأذهان عدد من الأسئلة والاستفسارات التي اعتبرها في غاية
الأهميه ومنها:
هل جميع هؤلاء الشعراء من الثقاة؟
لماذا نستشهد بالقصائد القديمة دون التفريق بين غثها وسمينها؟
لماذا لا نفرق بين قصيدة لشاعر امتهن الحيافة والقتل والسلب والنهب
وبين شاعر عرف عنه التدين والصدق وحب الناس؟
أما السؤال الأول فقطعاً ليس كل هؤلاء الشعراء من الثقاة حتى نستشهد
بقصائدهم فحالهم كحال الشعراء المعاصرين الذين تعرفونهم حق المعرفة فمنهم
المتدين والفاسق ومنهم الصادق والكاذب ومنهم المبالغ والواقعي ، وإذا سلمنا بهذه
الحقائق فماذا تقول الأجيال القادمة عن هؤلاء الشعراء المعاصرون؟ هل سيعتبرونهم
كما نعتبر نحن الآن الشعراء الذين سبقونا بعقود.
إن المتتبع لما يدور في الساحة الشعبية وخاصة لقصص وأخبار الأولين يجد
أننا نستشهد بكل ما وصلنا من قصائد قديمة بغض الطرف عن قائلها وعن مصداقيته
وعن جزالتها أيضا!!
لقد مرت الأحاديث الشريفة ورواتها بالكثير من التمحيص والغربلة حتى عرف
مصطلح باسم "علم الرجال" وعرف الحديث الحسن من الضعيف وعرف الرواة الثقاة من
غيرهم. وإذا كن رواة الحديث الشريف يعاب عليهم بزلة بسيطة أو كلمة عابره فيميزون
عن غيرهم من الرواة.
إن شعراء الماضي لن يصلوا مقام ومكانة رواة الحديث الشريف ، أفلا نميز
ونفرق بينهم تبعاً لسيرتهم الذاتية ولما عرف عنهم من تصرفات وأقوال؟

وخلاصة القول انه يجب علينا تحري الدقة حول القصائد والشعراء وليس بالضرورة
أن كل قصيدة وصلتنا من السلف صالحة للاستشهاد والاستدلال وليس كل شاعر قديم يعتد به
وبقصيده ، بل إن بعضهم لا تبرا به الذمة !!!

وكون القصيدة قديمة ليس بشافع لها ولصاحبها حتى وان كانت القصيدة الوحيدة الموثقة
لفترة ما من تاريخنا المفقود.

فارس قحطان
20-04-2006, 02:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابوياسر


سلمت يداك على ماخطيت لنا هنا

وفعلاً يجب التحري عن القصائد والرواه
فحتى نسب القصيده الى صاحبها تجدها احيانا تنسب الى اكثر من شخص
وتعود الأسباب اما لتشابه بعض ابياتها او لغلط احد الرواة فيها ونسبها لغير صاحب القصيده




شكرا لك مجدداً

ناصر المسعودي
20-04-2006, 02:54 AM
مرحبا يا حسين آل حمدان

وموضوع مميز كصاحبه

سأرد عليك في نقطتين

سؤالك : لماذا نستشهد بالقصائد القديمه ولا نفرق بين غثها وسمينها ؟

الاجابه: فالماضي كان المحك الرئيس للمصداقية (((( الفعل)))) فكانت القصائد المرتبطة بأفعال تصدق وتحفظ ويتناقلها الناس .. وليس كل القصائد تصدق( وما ادراك ان هناك قصائد قيلت ولم تحفظ ولم يتناقلها الرواه.. ليس لضعف سبكها وحبكها او معناها . بل لانها ( كذب) ... فلا يحق للكاذب الافتخار .. ولا تستحق قصائده ان تحفظ ...

سؤالك : لماذا لا نفـرق بين قصيده لشاعر امتهن الحيافه والقتل وبين شاعر عرف بالصدق والتدين؟؟
سؤال حلو

الاجابه: ما رأيك بقول الشيخ محمد بن هادي

( انا برمحي حامي نجد كله )
هل نطمس هذه الحقيقه ونذهب الى ما ذهبت إليه ، ونقول انه كان يغزي بقحطان ويقاتلون الآخرين وياخذون الجزية .. وبناء عليه ما نصدق كل مايقول!!
.. فهل ننظر الى الفعل وإلى الصدق .. أم نركز على الجوانب الشخصية.. ونبحث في سيرة كل فارس وشيخ وقبيلة
فلو فعلنا ذلك لأصبح تاريخ القبائل كله اجرام في اجرام .. ( واصبحوا كلهم مدانون)
بل يجب ان لا نغفل انهم كانوا في فترة جهل وفوضى وانعدام أمن .. وهذا ليس معناه انعدام الوازع الديني
فكان فيهم دين وصدق واحترام لبعضهم :
واكبر دليل على قوة وازعهم الديني قول الشيخ تركي بن حميد
واخير منها ركعتين بالاسحار= لا طاب نوم اللي حياته خساره

ابراهيم بن مريع
20-04-2006, 03:28 AM
الكاتب القدير حسين آل حمدان .....
أولاً أرحب بك ناقداً وكاتباً نتعلم ونستفيد منه في كل مشاركة له .
ثانياً الشعراء ليسوا منزهين عن الخطأ والنقص فهم بشرٌ منهم المخطئ ومنهم المصيب .
منهم الصادق ومنهم الكاذب , والكمال مرفوعٌ عنهم , وكما أن هذا الشاعر قد سرق وقد نهب وقد قتل بغير حق .
فما هو الشئ الذي يمنعه من الكذب .وربما يُـزاد على كلام الشاعر أبياتٌ يكتبها من يروي الأبيات لفائدة مرجوةٍ أو لغرض يرفع من قيمة قبيلته .
وكما يقول المثل ( وهل آفة الشعر إلا رواته )
يقول تعالى في محكم التنزيل وصادق القول
( والشعراء يتبعهم الغاوون & ألم ترى أنهم في كل وادٍ يهيمون & وأنهم يقولون مالا يفعلون ) [الشعراء : 224------226]
نعم من المفروض أن ينظر في حال الشاعر كما ينظر في حال راوي الحديث .
ولكن لأهمية الحديث وجب على الأئمة والمحدثين أن يفندوا شروط نقله وأن يتشددوا في شروطها .
وغالباً مايستشهد بشعر الشاعر في الوقائع والحروب, وشهادته مجروحة بل باطلة .
ولكن هي المفاخرة فكل قبيلة تفتخر بمايقوله شاعرها حتى ولو كان زوراً واضحاً كوضوح الشمس في رابعة النهار .
أخيراً أختم كلامي بأنني أتفق معك يا أبا ياسر في جميع ماقلته .
وأشكرك الشكر الجزيل على إثراء ثقافتنا بهذا المقال الرائع والذي كان يغيب عن أكثر الناس .

ساري تحت النجوم
23-04-2006, 05:09 AM
الله لايهينك اخوي احسين بس انا عندي سوأل اذا ماصدقنا شعرنا الاولين وهم مثل ماقال اخوي ناصر وكلامه صحيح القصيده الي فيها كذب لايتناقلها الرواه من نصدق وعلي قول البدو كل سالفه بقويرعتها اي بقصيدتها علي وقت الولين مافيه كون الا ويكون معه قصيده سوا مغازي او رد الابل من القوم المغيرين وغيره من المواقف الي لازم يكون فيه شاعر صادق يكتب قصيده اثبات علي الموقف الي صير &&&هذا والله يطول في عماركم يابني عمي والا هنتو وتقبلو تحياتي

أبو عساف
23-04-2006, 04:35 PM
أخوي الكبير حسين بن علي آل حمدان سلمه الله

شكرا على طرح هذا الموضوع

وأما من ناحيتي والله أني ماأدري

بس الوكاد أن الشعار يقولون مالا يفعلون

أتمنى أن شعار هذا المنتدى مايزعلون علي

أبو ياسر تقبل وافر تحياتي وتقديري

أخوك الصغير
كااسر

عبدالله الوهابي
23-04-2006, 07:36 PM
أخي الكريم : حسين .. السلام عليكم ورحمة الله ... وبعــد :
لقد تكلمت وأجدت في موضوعك هذا وهو موضوع مهم في غاية الأهمية فجزاك الله خير الجزاء


وأقول : قد قال تعالى : ( والشعراء يتبعهم الغاوون 0 ألم تر أنهم في كل واد يهيمون 0 وأنهم يقولون ما لا يفعلون 0 إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيراً وانتصروا من بعد ما ظلموا وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون )
فهذا وصف الشعراء أنهم تخالف أقوالهم أفعالهم ، فإذا سمعت الشاعر يتغزل بالغزل الرقيق قلت : هذا أشد الناس غراماً ، وقلبه فارغ من ذاك .

وإذا سمعته يمدح أو يذم قلت : هذا صدق ، وهو كذب ، وتارة يمتدح بأفعال لم يفعلها وتروك لم يتركها وكرم لم يحم حول ساحته وشجاعته يعلو بها على الفرسان ، وتراه أجبن من كل جبان ، هذا وصفهم .

فأنظر هل يطابق حالة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم الراشد البار الذي يتبعه كل راشد ومهتد الذي قد استقام على الهدى وجانب الردى ولم تتناقض أفعاله ؟
فهو لا يأمر إلا بالخير ولا ينهى إلا عن الشر ، فهل تناسب حاله حالة الشعراء ويقاربهم ؟
أم هو مخالف لهم من جميع الوجوه؟

فصلوات الله وسلامه على هذا الرسول الأكمل والهمام الأفضل أبد الآبدين ودهر الداهرين الذي ليس بشاعر ولا ساحر ولا مجنون لا يليق به إلا كل الكمال .

ولما وصف الشعراء بما وصف الشعراء بما وصفهم به استثنى منهم من آمن بالله ورسوله وعمل صالحاً وأكثر من ذكر الله وانتصر من أعدائه المشركين وتبين العلوم النافعة والحث على الاخلاق الفاضلة

ابوسعيد الجنبي
23-04-2006, 08:06 PM
الاخ العزيز / حسين ال حمدان

أنا ارى الشعر ممكن يستشهد به في في اللغه والادب والمواقع وكرافد لحادث تاريخي موثق .
أمّا أن نسلم بالشعر كشاهد وحيد على حدث معين فأظن ذلك غير صواب .
لانه يكثر لدى الرواة النحل والتزوير وخاصة في زمن مثل زمننا الحاضر .
ويخفى ذلك على كثير من المتابعين .

عزوة اخوانه وانا ابن روق
26-04-2006, 02:50 AM
يقولون مالا يفعلون,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,بعضهم مو كلهم

سليمان القحطاني
26-04-2006, 05:50 AM
الاخ ........الكاتب والباحث حسين الحمدان
حيالك الله وبياك اخي العزيز اجابة على تسائلك !!!
هل كل الشعرا ثقات فأقول لك ابد لا والف لا
والدليل هو بمثابة سؤال فهل كل الكتاب والرواه والباحثين
والنقاد والرؤساء وووووو....كلهم ثقات اكيدلا
اما ان كنت تقصد الاعلام القديم وهو الشعر فأقول لك بأنه في ذالك الزمان
كان هناك لكل قبيله وزارة اعلام متمثله في شاعرالقبيله نفسها
فئذا قال شي غير حقيقي وجد من يقول له هذا غير صحيح ففي الماضي لايوجد هنا مجامله اومحابه
كما ان الشاعر الباقين (وزارات الاعلام) ينفون قوله اذا كان غير موثق ومؤكد بقصائد اخرى
واحب ان اضيف ان شعار الماضي والماضي القريب
هم اهل الثقه فلا يوجد هناك مغريات حتى ينحازون او يقولون ملا يفعلون

اما ردي على الاخ الحبيب ابن رشد الصغير فأقول له ياخي الحبيب حسان بن ثابت اين تراه من الشعراء ؟؟؟؟؟؟؟

سنحان بن عامر
27-04-2006, 07:00 AM
الشعر في الماضي كتاب العرب وديوانهم الموثوق الذي من خلاله يتم توثيق تاريخهم وأنسابهم فالأحداث التاريخية ومنذ عدة قرون نقلت لنا عن طريق هذه النصوص الشعرية استقى منها كتّاب التاريخ جل معلوماتهم لأنها كانت تصوّر الواقع بدقة وصدق كما أن هناك معارك وحروب وأحداث كثيرة أغفلها بعض المؤرخين لم يغفلها الشعراء ...

انا أؤيدك في أن الشعر وقائله يجب أن يخضعا معاً للتمحيص والفحص مثلهم مثل رواة الحديث
لكن يجب أن نأخذ بعين الإعتبار أن شعراء الماضي لا يقارنون بشعراء اليوم فشعراء الماضي أكثر مصداقية وتجرد عكس شعراء اليوم الذين تطغى عليهم العاطفة وتؤثر فيهم المصالح ...

كذلك دور الشعر قديماً وحديثاً فدوره في الماضي غير دوره في الحاضر ولذلك فشعراء الماضي يستشعرون معنى المسؤلية عند قوله ولذلك تجدهم يحترمون الطرف الآخر ويعطونه مكانته ولنا في شعر بن قرملة وبن حميد أكبر مثال
وكما قال الأخ ناصر المسعودي الشعر في الماضي مقرون بالفعل فإذا لم يقرن به رفضه الناس والتاريخ ويصبح مع مرور الوقت نسياً منسياً ...
قد يكون هناك مبالغة في وصف الحدث ولكن الحدث ذاته يبقى للشعر دور أساسي في إبرازه وتأكيد وقوعه

الأستاذ : حسين آل حمدان ... شكرا على طرح هذا الموضوع الهام ... مبدع دائماً

حسين آل حمدان الفهري
27-04-2006, 02:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابوياسر


سلمت يداك على ماخطيت لنا هنا

وفعلاً يجب التحري عن القصائد والرواه
فحتى نسب القصيده الى صاحبها تجدها احيانا تنسب الى اكثر من شخص
وتعود الأسباب اما لتشابه بعض ابياتها او لغلط احد الرواة فيها ونسبها لغير صاحب القصيده




شكرا لك مجدداً

فارس قحطان
السلام عليكم

اشكرك على المداخلة والتعليق المفيد

حسين آل حمدان الفهري
27-04-2006, 02:58 PM
مرحبا يا حسين آل حمدان

وموضوع مميز كصاحبه

سأرد عليك في نقطتين

سؤالك : لماذا نستشهد بالقصائد القديمه ولا نفرق بين غثها وسمينها ؟

الاجابه: فالماضي كان المحك الرئيس للمصداقية (((( الفعل)))) فكانت القصائد المرتبطة بأفعال تصدق وتحفظ ويتناقلها الناس .. وليس كل القصائد تصدق( وما ادراك ان هناك قصائد قيلت ولم تحفظ ولم يتناقلها الرواه.. ليس لضعف سبكها وحبكها او معناها . بل لانها ( كذب) ... فلا يحق للكاذب الافتخار .. ولا تستحق قصائده ان تحفظ ...

سؤالك : لماذا لا نفـرق بين قصيده لشاعر امتهن الحيافه والقتل وبين شاعر عرف بالصدق والتدين؟؟
سؤال حلو

الاجابه: ما رأيك بقول الشيخ محمد بن هادي

( انا برمحي حامي نجد كله )
هل نطمس هذه الحقيقه ونذهب الى ما ذهبت إليه ، ونقول انه كان يغزي بقحطان ويقاتلون الآخرين وياخذون الجزية .. وبناء عليه ما نصدق كل مايقول!!
.. فهل ننظر الى الفعل وإلى الصدق .. أم نركز على الجوانب الشخصية.. ونبحث في سيرة كل فارس وشيخ وقبيلة
فلو فعلنا ذلك لأصبح تاريخ القبائل كله اجرام في اجرام .. ( واصبحوا كلهم مدانون)
بل يجب ان لا نغفل انهم كانوا في فترة جهل وفوضى وانعدام أمن .. وهذا ليس معناه انعدام الوازع الديني
فكان فيهم دين وصدق واحترام لبعضهم :
واكبر دليل على قوة وازعهم الديني قول الشيخ تركي بن حميد
واخير منها ركعتين بالاسحار= لا طاب نوم اللي حياته خساره


ناصر المسعودي

السلام عليكم

اشكرك على مداخلتك
انت اشرت الى نقطتين

الاولى اتفق معك في ان المصداقية في الماضي لها دور كبير ورئيسي ولكنها ليست مطلقه
فما ينطبق على الماضي القريب قد ينطبق على الماضي الذي قبله.
ونحن ننظر الى ماضينا كنظرة الاجيال القادمة لعاصرنا ، فكل جيل ينظر الى الجيل الذي قبله
بانه اصدق واوفى وافضل.
ومهما اختلفنا اخي الكريم على هذه النقطه فاعتقد انه يجب علينا التفريق بين الغث والسمين
وان نمحص القصائد واصحابها.

النقطة الثانية
وانا اخالفك فيما قلت.
واحمد الله انك اتيت بمحمد بن هادي وتركي بن حميد كشاهدين على عصرهما.

اخي الكريم ناصر انا قلت مستفسراً:
لماذا لا نفـرق بين قصيده لشاعر امتهن الحيافه والقتل وبين شاعر عرف بالصدق والتدين؟؟

واكرر هذا الاستفسار مرة اخرى بصيغة مختلفه :
الا نفرق بين قصيد ابن هادي وابن حميد وابن حثلين مثلاً وغيرهم من الشعرا؟؟

واجيب انا على استفساري واقول:
نعم يجب ان نفرق بين شعرهم وشعر غيرهم.
هؤلاء عرف عنهم التدين والكرم والصدق في القول والاهم انهم عرفوا انهم حكام وامراء
وليسوا بمن يمتهن السرقة والحيافة وسلب ثياب النساء احياءً وامواتا.
هنا يجب ان نفرق
وهنا النقطة التي اود الوصول اليها.
هذا الموضوع هنا لانني اريد ان افرق واميز بين الشعراء حسب ماعرف منهم من خير او شر.
من صدق او كذب من مبالغة طاغية او عقلانية عادله.


اشكرك على هذه المداخلة
والموضوع لم يكتب فقط للتأيد بل للمحاورة ومحاولة الاستفادة من بعضنا.

حسين آل حمدان الفهري
06-05-2006, 12:08 AM
الكاتب القدير حسين آل حمدان .....
أولاً أرحب بك ناقداً وكاتباً نتعلم ونستفيد منه في كل مشاركة له .
ثانياً الشعراء ليسوا منزهين عن الخطأ والنقص فهم بشرٌ منهم المخطئ ومنهم المصيب .
منهم الصادق ومنهم الكاذب , والكمال مرفوعٌ عنهم , وكما أن هذا الشاعر قد سرق وقد نهب وقد قتل بغير حق .
فما هو الشئ الذي يمنعه من الكذب .وربما يُـزاد على كلام الشاعر أبياتٌ يكتبها من يروي الأبيات لفائدة مرجوةٍ أو لغرض يرفع من قيمة قبيلته .
وكما يقول المثل ( وهل آفة الشعر إلا رواته )
يقول تعالى في محكم التنزيل وصادق القول
( والشعراء يتبعهم الغاوون & ألم ترى أنهم في كل وادٍ يهيمون & وأنهم يقولون مالا يفعلون ) [الشعراء : 224------226]
نعم من المفروض أن ينظر في حال الشاعر كما ينظر في حال راوي الحديث .
ولكن لأهمية الحديث وجب على الأئمة والمحدثين أن يفندوا شروط نقله وأن يتشددوا في شروطها .
وغالباً مايستشهد بشعر الشاعر في الوقائع والحروب, وشهادته مجروحة بل باطلة .
ولكن هي المفاخرة فكل قبيلة تفتخر بمايقوله شاعرها حتى ولو كان زوراً واضحاً كوضوح الشمس في رابعة النهار .
أخيراً أختم كلامي بأنني أتفق معك يا أبا ياسر في جميع ماقلته .
وأشكرك الشكر الجزيل على إثراء ثقافتنا بهذا المقال الرائع والذي كان يغيب عن أكثر الناس .


ابراهيم بن مريع

السلام عليكم

اشكرك اخي الكريم على التعليق الرائع
وكما هي عادتك دائماً التميز في الردود كما انت متميز في ابداع القوافي.
وبما انك متفق معي في كل ما قلت فهذه شهادة اعتز بها من شاعر مميز.

سديد الراي
06-05-2006, 02:16 PM
انا اتفق مع الاخوه الذين يعارضونك يا كتبنا العزيز فتقبل الاعتراض بصدر رحب .....لان اغلب الشعار في وقتنا الحاضر هم اهل الثقه وهم من يحمل هموم الامه لذا فئننا ننضر للاغلبيه ولا نلتفت للرعاع .....وحبذا لو رددت على المشاركات للاخوه بشكل سريع حتى لاتفقد حرارتها ويبرد الموضوع المهم هذا ولك من سدسد الراي كل الود

ناصر المسعودي
07-05-2006, 11:53 PM
ناصر المسعودي

السلام عليكم

اشكرك على مداخلتك
انت اشرت الى نقطتين

الاولى اتفق معك في ان المصداقية في الماضي لها دور كبير ورئيسي ولكنها ليست مطلقه
فما ينطبق على الماضي القريب قد ينطبق على الماضي الذي قبله.
ونحن ننظر الى ماضينا كنظرة الاجيال القادمة لعاصرنا ، فكل جيل ينظر الى الجيل الذي قبله
بانه اصدق واوفى وافضل.
ومهما اختلفنا اخي الكريم على هذه النقطه فاعتقد انه يجب علينا التفريق بين الغث والسمين
وان نمحص القصائد واصحابها.

النقطة الثانية
وانا اخالفك فيما قلت.
واحمد الله انك اتيت بمحمد بن هادي وتركي بن حميد كشاهدين على عصرهما.

اخي الكريم ناصر انا قلت مستفسراً:
لماذا لا نفـرق بين قصيده لشاعر امتهن الحيافه والقتل وبين شاعر عرف بالصدق والتدين؟؟

واكرر هذا الاستفسار مرة اخرى بصيغة مختلفه :
الا نفرق بين قصيد ابن هادي وابن حميد وابن حثلين مثلاً وغيرهم من الشعرا؟؟

واجيب انا على استفساري واقول:
نعم يجب ان نفرق بين شعرهم وشعر غيرهم.
هؤلاء عرف عنهم التدين والكرم والصدق في القول والاهم انهم عرفوا انهم حكام وامراء
وليسوا بمن يمتهن السرقة والحيافة وسلب ثياب النساء احياءً وامواتا.
هنا يجب ان نفرق
وهنا النقطة التي اود الوصول اليها.
هذا الموضوع هنا لانني اريد ان افرق واميز بين الشعراء حسب ماعرف منهم من خير او شر.
من صدق او كذب من مبالغة طاغية او عقلانية عادله.


اشكرك على هذه المداخلة
والموضوع لم يكتب فقط للتأيد بل للمحاورة ومحاولة الاستفادة من بعضنا.


القدير : حسين آل حمدان

اشكرك على ما قمت بتوضيحه

وسيبقى التميز ان شاء الله حليفاً لك

حسين آل حمدان الفهري
13-05-2006, 01:33 AM
الله لايهينك اخوي احسين بس انا عندي سوأل اذا ماصدقنا شعرنا الاولين وهم مثل ماقال اخوي ناصر وكلامه صحيح القصيده الي فيها كذب لايتناقلها الرواه من نصدق وعلي قول البدو كل سالفه بقويرعتها اي بقصيدتها علي وقت الولين مافيه كون الا ويكون معه قصيده سوا مغازي او رد الابل من القوم المغيرين وغيره من المواقف الي لازم يكون فيه شاعر صادق يكتب قصيده اثبات علي الموقف الي صير &&&هذا والله يطول في عماركم يابني عمي والا هنتو وتقبلو تحياتي


ساري تحت النجوم

السلام عليكم

اشكرك على المداخلة
وارجو ان تتطلع على ردي على اخي القدير الرائع ناصر المسعودي

اما سالفة الشيبان وكا سالفه بقويرعتها
فأنا لا اختلف معك اخي القدير في هذا الشي
الا انه يجب علينا دائماً التفريق بين سواليف المجالس فهي دائمه تاتي عفويه وبدون اي تصنع
ودائماً تكون مشوقه وهي كما يقال : ملح المجلس
وبين
الجد عندما تاتي سالفه بقصيدتها بخصوص معركة معينه او تاريخ معين فهنا يجب التأكد من صاحب القصيدة
ومن صحتها .

اخي الكريم
هل كل الشعراء الذين تعرفهم الآن يتمتعون بمصداقيه عالية؟
الا يوجد منهم واحد او اثنان لا يستحقون ان يحملون لقب شاعر؟

بعد خمسين سنه من الآن سوف تجد من يستشهد باشعارهم
ويقول : قال الشاعر الفلاني بان زيد وعبيد صلخو فلان وعلقو فلان
واشتركوا في معركة الخفجي وفي معركة تحرير الكويت
وبعضهم مرابط عند امه.


اشكرك.
وتذكر اننا دائماً لا نتكلم على وجه العموم . بل في القلة .

حسين آل حمدان الفهري
20-05-2006, 11:20 PM
أخوي الكبير حسين بن علي آل حمدان سلمه الله

شكرا على طرح هذا الموضوع

وأما من ناحيتي والله أني ماأدري

بس الوكاد أن الشعار يقولون مالا يفعلون

أتمنى أن شعار هذا المنتدى مايزعلون علي

أبو ياسر تقبل وافر تحياتي وتقديري

أخوك الصغير
كااسر


ابو عساف

السلام عليكم

اشكرك على المشاركة
وان شاء الله ما يزعلون شعار المنتدى
لاننا نتكلم عن اشياء قابلة للنقاش
والشعراء مثلهم مقل غيرهم من البشر
فيهم الصادق والمجامل والمبالغ ......الخ.

حسين آل حمدان الفهري
20-05-2006, 11:27 PM
أخي الكريم : حسين .. السلام عليكم ورحمة الله ... وبعــد :
لقد تكلمت وأجدت في موضوعك هذا وهو موضوع مهم في غاية الأهمية فجزاك الله خير الجزاء


وأقول : قد قال تعالى : ( والشعراء يتبعهم الغاوون 0 ألم تر أنهم في كل واد يهيمون 0 وأنهم يقولون ما لا يفعلون 0 إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيراً وانتصروا من بعد ما ظلموا وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون )
فهذا وصف الشعراء أنهم تخالف أقوالهم أفعالهم ، فإذا سمعت الشاعر يتغزل بالغزل الرقيق قلت : هذا أشد الناس غراماً ، وقلبه فارغ من ذاك .

وإذا سمعته يمدح أو يذم قلت : هذا صدق ، وهو كذب ، وتارة يمتدح بأفعال لم يفعلها وتروك لم يتركها وكرم لم يحم حول ساحته وشجاعته يعلو بها على الفرسان ، وتراه أجبن من كل جبان ، هذا وصفهم .

فأنظر هل يطابق حالة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم الراشد البار الذي يتبعه كل راشد ومهتد الذي قد استقام على الهدى وجانب الردى ولم تتناقض أفعاله ؟
فهو لا يأمر إلا بالخير ولا ينهى إلا عن الشر ، فهل تناسب حاله حالة الشعراء ويقاربهم ؟
أم هو مخالف لهم من جميع الوجوه؟

فصلوات الله وسلامه على هذا الرسول الأكمل والهمام الأفضل أبد الآبدين ودهر الداهرين الذي ليس بشاعر ولا ساحر ولا مجنون لا يليق به إلا كل الكمال .

ولما وصف الشعراء بما وصف الشعراء بما وصفهم به استثنى منهم من آمن بالله ورسوله وعمل صالحاً وأكثر من ذكر الله وانتصر من أعدائه المشركين وتبين العلوم النافعة والحث على الاخلاق الفاضلة



ابن رشد الصغير

السلام عليكم

اشكرك على امتاعنا بهذه المداخلة

والشعراء والكتاب والادباء في وطننا كلهم يؤمنون بالله ورسوله
ولكن الاختلاف في مدى ثقتنا بصدق هذا الشاعر من عدمه.
وهل يؤخذ بشعره أم لا؟
هل نعتد بقوله ام نهمله؟

اشكرك

حسين آل حمدان الفهري
30-06-2006, 01:54 PM
الاخ العزيز / حسين ال حمدان

أنا ارى الشعر ممكن يستشهد به في في اللغه والادب والمواقع وكرافد لحادث تاريخي موثق .
أمّا أن نسلم بالشعر كشاهد وحيد على حدث معين فأظن ذلك غير صواب .
لانه يكثر لدى الرواة النحل والتزوير وخاصة في زمن مثل زمننا الحاضر .
ويخفى ذلك على كثير من المتابعين .


ابو سعيدالجنبي
السلام عليكم

اشكر على المداخلة
وما قلته صحيح
الا ان بعض الاحداث وللاسف لا يوجد عليها اي شاهد
الا من بعض القصائد العامية وهنا كم قلت يجب على المختصين
تمحيصها ومعرفة مدى جدية قائلها وصدقه

حسين آل حمدان الفهري
05-08-2006, 06:56 PM
يقولون مالا يفعلون,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,بعضهم مو كلهم


عزوة اتخوانه وانا ابن روق
السلام عليكم

اختصار ولكن وصلت الفكرة

اشكرك

حسين آل حمدان الفهري
05-08-2006, 07:12 PM
الاخ ........الكاتب والباحث حسين الحمدان
حيالك الله وبياك اخي العزيز اجابة على تسائلك !!!
هل كل الشعرا ثقات فأقول لك ابد لا والف لا
والدليل هو بمثابة سؤال فهل كل الكتاب والرواه والباحثين
والنقاد والرؤساء وووووو....كلهم ثقات اكيدلا
اما ان كنت تقصد الاعلام القديم وهو الشعر فأقول لك بأنه في ذالك الزمان
كان هناك لكل قبيله وزارة اعلام متمثله في شاعرالقبيله نفسها
فئذا قال شي غير حقيقي وجد من يقول له هذا غير صحيح ففي الماضي لايوجد هنا مجامله اومحابه
كما ان الشاعر الباقين (وزارات الاعلام) ينفون قوله اذا كان غير موثق ومؤكد بقصائد اخرى
واحب ان اضيف ان شعار الماضي والماضي القريب
هم اهل الثقه فلا يوجد هناك مغريات حتى ينحازون او يقولون ملا يفعلون

اما ردي على الاخ الحبيب ابن رشد الصغير فأقول له ياخي الحبيب حسان بن ثابت اين تراه من الشعراء ؟؟؟؟؟؟؟


سليمان القحطاني
السلام عليكم

اهلاً بك وبرايك اخي الكريم

الكلام طبعاً ليس على جميع الشعراء ولكن التساؤل لايزال قائم
طبعاً مسألة الثقة في الرئيس او الكاتب او الباحث تبقى مطروحة
ويسري عليهم مايسري على غيرهم.
الا ان الموضوع بخصوص الشعراء .

اما بخصوص شعراء الماضي وقد كان الموضوع يعنيهم في المقام الاول
فانا اختلف معك في كونهم جميعهم اهل ثقة.
اما قولك بانه لا يوجد مغريات حتى ينحازون.
فاقول بان العنصرية القبلية من اقوى المغريات . ولهذا فقد يتجاوز الشاعر حدوده
مدحاً او قدحاً او تزويراً في الذود عن قبيلته ونفسه.
ولو ضربنا مثلاً في المغريات سابقاً ولاحقاً فان سيف او خنجر او بندق تعادل سيارة في هذا الوقت


اشكرك على المداخلة
واثراء الموضوع
ورايك محل عنايتي

حسين آل حمدان الفهري
07-11-2006, 01:46 PM
الشعر في الماضي كتاب العرب وديوانهم الموثوق الذي من خلاله يتم توثيق تاريخهم وأنسابهم فالأحداث التاريخية ومنذ عدة قرون نقلت لنا عن طريق هذه النصوص الشعرية استقى منها كتّاب التاريخ جل معلوماتهم لأنها كانت تصوّر الواقع بدقة وصدق كما أن هناك معارك وحروب وأحداث كثيرة أغفلها بعض المؤرخين لم يغفلها الشعراء ...

انا أؤيدك في أن الشعر وقائله يجب أن يخضعا معاً للتمحيص والفحص مثلهم مثل رواة الحديث
لكن يجب أن نأخذ بعين الإعتبار أن شعراء الماضي لا يقارنون بشعراء اليوم فشعراء الماضي أكثر مصداقية وتجرد عكس شعراء اليوم الذين تطغى عليهم العاطفة وتؤثر فيهم المصالح ...

كذلك دور الشعر قديماً وحديثاً فدوره في الماضي غير دوره في الحاضر ولذلك فشعراء الماضي يستشعرون معنى المسؤلية عند قوله ولذلك تجدهم يحترمون الطرف الآخر ويعطونه مكانته ولنا في شعر بن قرملة وبن حميد أكبر مثال
وكما قال الأخ ناصر المسعودي الشعر في الماضي مقرون بالفعل فإذا لم يقرن به رفضه الناس والتاريخ ويصبح مع مرور الوقت نسياً منسياً ...
قد يكون هناك مبالغة في وصف الحدث ولكن الحدث ذاته يبقى للشعر دور أساسي في إبرازه وتأكيد وقوعه

الأستاذ : حسين آل حمدان ... شكرا على طرح هذا الموضوع الهام ... مبدع دائماً


سنحان بن عامر

السلام عليكم

اشكرك على المداخلةالجميلة
هناك نقاط نتفق عليها
وهناك نقاط قابلة للنقاش
لا نختلف ابداً على دور الشعر في التوثيق
ولكن يبقى الاختلاف دائماً حول الشاعر نفسه
ومدى صدق تدوينه للحدث.
كما قلت في ردي على الاخ ناصر المسعودي
في ان الكلام ليس على شعراء عرف صدقهم وثقتهم
كمحمد بن هادي وابن حميد وغيرهم. انما المقصود
بعض الشعراء الذين وصلنا نتاجهم الفكري واعتمدوا كمصدر
مع اننا نجهل الكثير عنهم.


اقدر لك حضورك ومشاركتك.

حسين آل حمدان الفهري
10-11-2007, 01:36 PM
انا اتفق مع الاخوه الذين يعارضونك يا كتبنا العزيز فتقبل الاعتراض بصدر رحب .....لان اغلب الشعار في وقتنا الحاضر هم اهل الثقه وهم من يحمل هموم الامه لذا فئننا ننضر للاغلبيه ولا نلتفت للرعاع .....وحبذا لو رددت على المشاركات للاخوه بشكل سريع حتى لاتفقد حرارتها ويبرد الموضوع المهم هذا ولك من سدسد الراي كل الود


سدد الله رايك

أنا لم اعترض على راي أحد
الموضوع موضوع مناقشه وكل له رايه

بينت رأيي على كل رد
وكل عضو له حرية الراي

وما درار في هذا الموضوع هو مداخلات سعدت بها
فلكل من شارك جزيل الشكر