قصه زواج أبن جنب من بنت الزير سالم؟؟؟

[متعب الهاجري]

السلام عليكم ورحمه الله


الكل او الاغلبيه منا شاهد في بعض السنوات الي طافت مسلسل الزير سالم!!!


هذا المسلسل الذي سبب ذجه في تلك الفتره وقاموا عليه كبار رجال التاريخ من قبائل قحطان الكبرى في جميع بقاع الارض العربيه حيث بخص حق قبائل قحطان ومنها قبيلتنا يا عوال الشايب ( جنب وابنائه السته الذين كانت تضرب بشهامتهم وشجاعتهم الامثااااااال والروايات)


الكل يتساؤل كيف بخس حق قبائلناااااااا:mad: ؟؟؟؟؟؟؟؟


والاجابه عندما ذهب الزير وابنته وهو مكسور الجناح عندما لم تقم له قائمه وذهب الى واحه جبي المسماه وقيل انه صادف على دربه ديار جنب وابنائه؟؟ واخذو بنته سبي!! سبي !! ابناء جنب سلايل المذحجين ذوي البأس والشده واهل العادات والتقاليد الحميده الطيبه يأخذون بنتا المهلهل سبي ؟؟


هذا ماقاله مألف مسلسل الزير سالم لعنه الله شر لعنه حيث تجرأ وافترا على قبائل جنـــــــــــــــــــــــــب




اترك لاهلا لتاريخ التعليق واتمنى وارجوهم ان يذكرو لنا السالفه صحيح عندما اتى جدنا وقال للمهلهل اريد ابنتك فعظمه الزير وحشمه وقال له وأي عبده تريد؟؟ يعني يقوله الزير بنتي بالنسبه لك اجيبها عبده تخدمه فما اعظم الرجل الذي اتاه هذا حقا هو سليل مذحج الذي تحسب له القبائل كل حساب




اترك الاخوان التعليق وذكر لنا تفاصيل القصه الحقيقيه والرد من خلال هذا الصرح الشامخ على كل من مألف هذا المسلسل البائس ومن هم على شاكلته



وشكرا

[فارس قحطان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخوي بني هاجر

شكرا لك على غيرتك

ولاتنسى ان هذا مسلسل لايقدم ولا يؤخر في نسب قبيلة عبيده

يعني المخرج عاوز كده :)


اشكرك من جديد
وان شالله يجون الأخوان ويفيدونك اكثر



.

[متعب الهاجري]

صحيح المخرج عاوز كده :)


بس نبي السالفه الحقيقيه من اهل التاريخ


كل الشكر لك

[النايب له ولد]

السلام عليكم ورحمه الله




اترك لاهلا لتاريخ التعليق واتمنى وارجوهم ان يذكرو لنا السالفه صحيح عندما اتى جدنا وقال للمهلهل اريد ابنتك فعظمه الزير وحشمه وقال له وأي عبده تريد؟؟ يعني يقوله الزير بنتي بالنسبه لك اجيبها عبده تخدمه فما اعظم الرجل الذي اتاه هذا حقا هو سليل مذحج الذي تحسب له القبائل كل حساب




اترك الاخوان التعليق وذكر لنا تفاصيل القصه الحقيقيه والرد من خلال هذا الصرح الشامخ على كل من مألف هذا المسلسل البائس ومن هم على شاكلته



وشكرا


ماهو مصدرك في هذا الكلام

انت تاتي بهذا الكلام وتقول تترك الموضوع لاهل التاريخ


لم تترك لهم شي

ذكرني موضوعك بموضوع في احد المنتديات الجديده المحصورة في فئة معينه

[منذر بن محمد القحطاني]

أخي الحبيب------ بني هاجر


ألف شكر لك على غيرتك على قبيلتك وشعورك النبيل جدا الذي لاينم إلا عن أخلاق عاليه وأسلوب رفيع وحب كبير




لهذه القبيلة العريقة والعظيمة التي نفخر جميعا اننا ننتسب لها.




تحياتي لك

[متعب الهاجري]

النايب لي ولد


هذا كلام كبار قحطان منذ القدم والى يومنا هذا


وما الحارق لاعابك في القصه؟؟


واهل التاريخ انشاء الله في هذا المنتدى موجودين وهم اعلم واكبر مني ولهم عظيم الامتنان

[متعب الهاجري]

منذر


العفو وماسوينا الى الواجب


وكل هذا على شان تعرف الناس القصه الحقيقيه وليست الخرافيه الباخسه لحقوق مذحج وابنائه العظام



سلام عليكم

[ابوسعيد الجنبي]

اورد ابي عمر احمد بن محمد بن عبد ربه الأندلسي المتوفي سنة327 هـ في كتاب اليتيمة في النسب وفضائل العرب الآتي : أنقله بدون تعليق :
( ومنهم ( يقصد جنب ) معاوية الخير بن عمرو بن معاوية ، صاحب لواء مذحج ، وهو الذي أجار مهلهل بن ربيعة التّغلبي على بكر بن وائل فتزوج إبنة مهلهل، وفي ذلك يقول مُهلهل بن ربيعة أخو كليب وائل :

هان على تغلب بما لَقِيت أُخت الاكرمين من جُشَمِ
أَنكها فقدُها الأَراقم في جنب وكان الحباء من أَدم
لو بأبانَينِ جاء يخطبها رُمِّل ما أنف خاطبٍ بِدَمِ
قوله : وكان الحباء من أدم ، أي أنه ساق إليها في مهرها قُبَّة أدم

[متعب الهاجري]

ابو سعيد الله لايهينك

ابيك تشرح لي الابيات المذكورة شرح دقيق؟؟؟

[متعب الهاجري]

وكان قد بلغ قبائل بكر وتغلب زواج سليمى في مذحج وكان بين القومين منافسة ونفور فغضبوا وانفوا وقصدوا بلاد القوم فأخذوا المرأة وأرجعوها الي أبيها بعد أن أسروا زواجها0 وملت جموع تغلب الحرب فصالحوا بكرا ورجعوا الى بلادهم وتركوا الفتنة

.................................................. .................................................. ...


يعني تغلب وبكر لا يريدون زواج ابنتهم من مذحج لان بينهم في السابق خلاف وحروب طاحنه؟؟؟

[مسفر بن حسين بن نومه]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور اخوي بني هاجر على السؤال وعلى البحث

اما بالنسبه للمسلسل فتراه لا يودي ولا يجيب مثل ما قال اخونا فارس


تقبلوا فائق تحياتي

[المشعان]

شكرا يا بني هاجر على غيرتك على قبيلتك و على تصحيحك للمعلومات الخاطئة التي قد وردت في مسلسل الزير سالم

[متعب الهاجري]

قريش والمشعان

مشكورين وتسلمون على المرور يا شباب

[ابوسعيد الجنبي]

الاخ العزيز ( بني هاجر )
طلبت مني شرح الابيات شرح دقيق وهذا أنا اشرحها لك :


الابيات :
هان على تغلب بما لقيت بنت بني الأكرمين من جشم
أنكحها فقدها الأراقم في جنب وكان الحباء من أدم
لو بأبا نين جاء يخطبها رمل ما أنف الخاطب بدم
معاني المفردات :
الأكرمين : جمع المقصود به بنت الكرام ، جمع كريم
أنكحها : زوجها
الأراقم : فخذ من قبيلة تغلب ، هي قبيلة الشاعر
الحباء : المهر
أدم : جلد
أبابان : جبلان مشهوران
رمل : خضب
مناسبة الابيات :
لمّا ترك مهلهل قبيلة تغلب بعد هزيمتها في حربها ضد بني شيبان وحلفائها ، إتجه الى إلى منازل جنب في اليمن وقيل واحة جنب ( المقصود بلاد جنب المعروفه حاليا ً) وأستقر عند مجيرة معاوية الخير بن عمرو المذحجي الذي تزوج بنت مُهلهل رغماً عن مهلهل فيما يبدو من الابيات التي يصف فيها الشاعر ما جرى له ولإبنته عبده .

شرح الابيات :
يريد الشاعر من خلال الابيات أن يقول أنه بسبب الهوان الذي تعرضت له قبيلة تغلب على أثر هزيمتها هان على القبيلة ما يحدث للشاعر وإبنته والتي يصفها بأنها من اشرف أحساب القبيلة وليست من حواشيها فهي بنت الكرام وبسبب فقد البنت لقبيلتها تزوجت رجلا من جنب وكان مهرها قبة من جلد ولو أنها في قبيلتها لخضب أبوها أنف الخاطب بالدم حتى ولو جاء بجبلين عظيمين مهرا لها
على أن ذلك ليس بالتقليل من شآن قبيلة ( جنب ) او باسها او عزها فلو كان كذلك لما استجار مُهلهل بهذه القبيلة ولبحث له عن قبيلة اقوى وأشد باساً حتى تؤمن له الحماية ولكنه تأسف على حال ابنته فلو كانت في عز من قومها لكان مهرها من الحلي والذهب والفضة ومن الابل والغنم لا من الجلود .
لكنها قد أنجت ونعم ما أنجبت ( أنجبت قبيلة لا زالت تزداد عزاً وشموخا مع الايام ) فالأباء والاجداد من جنب والأخوال من تغلب ، ومن بين القبيلتين خرجت]( قبيلة عبيدة )]

[متعب الهاجري]

تزوج بنت مُهلهل رغماً عن مهلهل فيما يبدو من الابيات

اليس الاكراه مرفوض وخاصه عند ابناء جنب وهم ترثت مذحج العظام؟؟

ولماذا لم يدفعو الحلي والذهب والفضه لبنت المهلهل؟؟ لماذا الجلود

اكانت قبايل جنب فقيره الى هذا الحد؟؟


اتمنى الاجابه والتفسير الدقيق بعيد عن الحميه والعصبيه


وبسبب فقد البنت لقبيلتها تزوجت رجلا من جنب وكان مهرها قبة من جلد ولو أنها في قبيلتها لخضب أبوها أنف الخاطب بالدم حتى ولو جاء بجبلين عظيمين مهرا لها


انت تقول ان عندما خطبوها من المهلهل كان مهلهل جار ومستجير عن قبايل جنب عند (معاويه) بالتحديد

وهناك رواياتان تقول الاولى:

ان معاويه اتى الى ديار تغلب وطلب احدى بنات المهلهل وقال له المهلهل ونعم الاصل والفصل انت يامعاويه لكن انا لايوجد عندي غير عبيده وسميت عبيده لسمار لونها فرد عليه معاويه وقال له يكفي ان انت ابوها فزوج المهلهل معاويه ابنته



والروايه الثانيه تقول:


اتى ايضا معاويه مع وفد من رجال جنب وقال له يامهلهل اني اريد ان اخطب منك ابنتك فرد عليه المهلهل بكل احترام وتقدير وتبجيل لهذا الرجل معاويه وقال (وأي عبده تريد منهن) يعني يقول له ابنتي في جاهك عبده فأختر ماشأة فقال له هي عندي ليست عبده بل معززه مكرمه كما كانت عند اهلها يقصد عند اهل المهلهل تغلب فزوجها المهلهل من معاويه الجنبي المذحجي ( وأتت بقبائل عبيده المعروفه)





اترك الرد لك ياابوسعيد الجنبي



اخوك/ بني هاجر

[ابوسعيد الجنبي]

اخي بني هاجر
انا ما اجيب شىء من عند نفسي ولكن أنقل لك اقوال المؤرخين من ألف سنه و اكثر
و ليس بإمكاننا أن نكتب التاريخ من جديد على ما تهوى أنفسنا .

وانقل لك من مصادر موثوقه لا لبس فيها . اذكر لك اسم الكتاب والمؤلف وحتى رقم الصفحه وبإمكانك الاطلاع

أما اذا كنت تعرف روايات اخرى اذكر مصادرها . ولك منى عظيم الشكر .

[متعب الهاجري]

بالنسبه لمصادري هي من افواه ناس كبار موثوق بهم من كبار قحطان وبني هاجر بالتحديد ومنهم الكاتب سعود بن حلبان الهاجري

[ابوسعيد الجنبي]

بالنسبه لمصادري هي من افواه ناس كبار موثوق بهم من كبار قحطان وبني هاجر بالتحديد ومنهم الكاتب سعود بن حلبان الهاجري
اخوي العزيز ( بني هاجر ) هداني الله وأياك الى الصواب
اقول لك انقل لك من كتب أُلفت قبل الف سنه وتقول مصادري افواه الناس .
أنا معك أن العلم لايؤخذ الا من أفواه الناس .
لكن التاريخ لايمكن أن نعدله على ما يرضي أنفسنا وأهوائنا .
دمت رفيق وعزيز وغالي .

[الطفيلي]

يا بني هاجر

القصة معروفة وهي متواترة

والشايب الله يعطية العافية قالي هذي السالفة من زمان وحنا رايحين نعزي في بن مضحية شيخ آل نادر

المهم بعد العزى طلعنا نتمشى شوي و مرينا من عند جبل: قالي الشايب الله يعطية العافية هذا جبل مهلهل

وانا ما أعرف من هو مهلهل

وساق لي السالفة إلي تعرفها هالحين من دون نقص ولا زيادة

أخذوا ليلى بنته غصب وكان مهرها ادم من جلد....يعني حزمة من جلد

وتنزوجة بعد ولد جنب روح بن مدرك...

انصحك ترجع للكتب أو على أقل تقدير للشيبان

لأن هذه السالفة متواترة أب عن جد...والله أعلم

[النايب له ولد]

بني هاجر

انت كثرت الاخبار اللي تجيبها كل شوي

بس الظاهر عنك علم تبي تقوله ومستحي

عطنياه ولا تستحي

شوي تقول من اليبان وشوي تقول من الكتاب الفلاني.

من وين جبت عبده
ومن وين جبت ذي الخرابيط.

كلام الجنب والطفيلي هو الموجود في الكتب
والبنت تزوجها معاويه عنوه.
وانت تنقل من اشخاص او من منتديات لها اهداف ثانيه.

[بن جديد]

النايب له ولد
انت شخص تافه
لقد تم طردك قبل 8اشهر بأسم ولد النايب لقلة ادبك وحقدك على الأّخرين
لكن ذيل الكلب عمره ماينعدل

[متعب الهاجري]

النايب يبي ولد


انا اشك انك قحطاني

بل اجزم

[النايب له ولد]

بن جديد

بني هاجر

كل هذا زعل على شان قلت انها خرابيط.

واحد يقول وبكل سذاجه ان شيبانه يقولون جدتنا عبده
ولا تبوني اقول خرابيط.

انا ما اشره عليكم
اعرفكم ياثنين زين
واعرف الثالث اللي ورى الموضوع كله ولا دخل معكم في الردود.

المعقول معقول
والدعوى ماهي بفتل شنبات


كل ما وحد تورط في الاجابة والرد
طلع عن الموضوع
وراح يسب في الشخص.

اما ردودكم الاخيره
فدليل على طيب المجنى.

[متعب الهاجري]

انت قاعد تشوه صورة قحطان اللحين وتلفق على كيفك يا ولد النايب وتقول ماتشره



حبيبي ريح نفسك وانسحب من الموضوع الى هو اكبر من ثقافتك


توكل على الله واقصر الشر



انتهى

[متعب الهاجري]

ومجنانا طيب واطيب من الطيب يا ولد النايب

وتراك تتكلم مع ناس طيبهم واصل ومتعدي واقصر العنوه يبوي اقصرهاااااااا

[النايب له ولد]

تعال اختم لك
وارتاح من الكتابه والبحث

[متعب الهاجري]

هذي لك ياالنايب:

يخاطبني السفيه بكل خبث///فأكره ان اكون له مجيبااااااااا


لاعزاء

[الهـاجري]

بني هاجر
لاهنت

على هذا الموضوع نفدا خشمك وهذا يدل على حميتك المتوارثه من الاجداد

وعلى ما قال الاخ ابن قويفل المخرج عاوز كداا

هذي مسلسلات والمنتج يبي اثاره علشان ينجح المسلسل

والا المثلين والمنتج والمخرج من اهل الشام مايدرون وين مسدح روووووووووووسهم

وفي النهايه

ويا بني هاجر

بعض اللي ردووو اقديت يومك سفهته

لانه مهوب كفو ترد عليه

اخوك مشهور الصالاني ال جدي الهاجري

[النايب له ولد]

بن جديد

بني هاجر

انا ما اشره عليكم
اعرفكم ياثنين زين
واعرف الثالث اللي ورى الموضوع كله ولا دخل معكم في الردود.

.



انا قلت اعرف الثالث اللي ورى الموضوع
وهذا ما حصل

طبعاً لازم يجي
اللي على راسه بطحا يحسسها
حتى وان تعددت الاسماء
فما بين السطور واضح.

والشلة هي الشله
سواء كانوا كثير
او سواء كان عضو واحد باسماء متعددة.

كل واحد حر فيما يكتب بشرط عدم تجاوز الآخرين بما يسيء اليهم
وبشرط ان لايكون هدفه تمرير بعض الامور على حساب الغير.
بعض الامور لااعيرها اي اهتمام ولكن عندما نستشعر ان ياتي اناس لاهداف معينه
فهذا شي آخر.
انا مابيني وبين احد اي شي شخصي.
ومن يتوهم شي من راسه فعليه اعادة حساباته.

كل ما بيني وبين اي عضو في هذه الشبكة هو الموضوع ولا غير الموضوع.


من يريد ان يعرف اكثر عن ما اتحدث عنه.
فل يستخدم محرك البحث ويتابع مواضيه هؤلاء الاعضاء
وسوف يعرف الكثير.






لتنلاتليتليتبتبتب

[ابوسعيد الجنبي]

ارجو من إدارة المنتدى قفل الموضوع لأن المناقشات البنائة أنتهت وبدأ الموضوع ينحو منحاً آخر .

[متعب الهاجري]

مشهور لاخلا ولا عدم يبن العم ولاهنت طال عمرك



انا اوافق ابو سعيد الجنبي على الادراه شطب بعض المشاركات الي مالها داعي في الموضوع


ولا اريده ان يقفل كي يشاركنا جميع ابناء قحطان


سلام

[الكاش]

حييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييه العلم وش العلم انتو تقاذعتو ليش الزعل ياحلوين الكلام اخذ وعطا وهذي اسميها انا (حــــــــــريـه الرأي)ولا فيها شي الشغله ومافيها سوء تفاهم مشكور يا(بني هاجر)علىنقلك للموضوع مع اني اول مره اسمع هيك شي وولد النيب او النايب جيب له ولد الي مزعله ليش تقول اني جده القحاطين مدري جنب عبده وهذي الشغله وحاولو تحلون مشاكلكم بشويش (لأني مانب حي لكم دايم)سلاااااااااااااااام.

[ال مالح]

بارك الله فيك

[عبدالله الوهابي]

أخي بني هاجر شكراً على طرحك وأتمنى أن تجد فحوى جوابك أو بعضه في هذا الرابط لاهنت أخي العزيز
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=2691

[متعب الهاجري]

لاهنت يا ابن رشد


حياك الله

[الغامدي]

أخى/ بنى هاجر.

أسمح لى بأن أُطيل فى تعقيبى هذا لبيان بعض الجوانب والتى أرى أنها تصب فى ذات المنحى وهو الأقتراب الى الواقع وأن كان بنسبة مُعينة.
(1)نقلت لنا الأحداث صور من أشكال النّسب وما أنضوى تحت هذه الأشكال من أساليب .هدفهم من وراء ذلك الى ما أعتبروه نقاء النسب وصلابة البنون !!!! فتارة اللجوء للقوة عندما لا تتحقق الغاية. وتارة أصطياد الفرائس فى الظروف الصّعبة لتحقيقة غاية النّسب. وتارة الأنتقال من ديار لأُخرى ولو كانت بعيدة للغاية نفسهـــــا. بالأضافة لصور أُخرى جاء الأسلام ليُحرمها ومن هنا فأنه لا يُمكن أغفاال هذه الصور مع قناعتى أن قصة الزواج المزعوم ليس بحقيقة..

(2)أن معاوية الخير بن عمرو بن عامر.وقيل بل ( أبن معاوية بن الحارث بن منبه)) أى أنه من بطن منبه كان سيد جنب وفى بيته العدد والعدة ومثل هذا السيد يبحث عن وعاء النطفة من بيت الشجاعة والأصل.

(3)أن مثل هذا الشرف عند مشاهير أبناء مذحج لا يتم الا بالصورة الكريمة المتعارف عليها عند الأقدمون,

(4)أن هناك نسبا سابقا بين مذحج الأصل والذى أنتقى له من بطن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضربن نزار بن معد المُصاهرة . أذ تزوج مذحج سلمى بنت أب القبائل الكبيرة من قيس عيلان وهى مازن وهوازن وسليم وغيرهم ..وهذا الرجل هو منصور وهى أم أبناء مذحج.

وعليه فأن ماورد من قصص متباينه تنطلق من ما أوردت بيانه سابقا أذ تؤصل أهداف مذحج وبنوه وأحفادة
فى النّسب الأصيل.

أما ماورد حول ماذُكر سابقا فمشاركتى كما يلى:
ا- أن قصة الزير سالم أو ( المهلهل) أو (مُهلهل) قد غلب على أحداثها الأساطير مثلها مثل ألف ليلة وليلة وقد لعبت ( الدولة الفاطمية ) دورا فى أثرائها والتوسع فى جوانبها لأهداف أوضحها الكثير من الأدباء ومُحللى الأساطير.

ب- أن المؤرخين وكُتاب الأنساب أختلفوا أختلافا كبيرا فى موضوع عقب مهلهل,

ج- أن بعض الكُتاب المؤرخين المُحدثين أعتمدوا على مصادر متباينة فقال بعضهم أن أبنة مهلهل قد تزوجت أثنان هما / معاوية المشار اليه.و/ من بنى مدرك الجنبى . وأنجبت منهما أبناء نُسبوا اليها. وقالوا بأن أسمها( عُبيدة) بضم العين.وقال بعضهم أنها ذات سمار وليست بيضاء..

د-أن بعض المؤرخين لم يذكر أنها قد أنجبت بل قالوا أنها تزوجت رجل واحد ومنهم أبن الكلبى وأبن حزم. ولو كانت أنجبت منه لذكروا ذلك كما قالوا عن سلمى بنت منصور,

هـ-أوردت كُتب (أيام العرب) وبعض كتب الأنساب ومنها (القبائل العربية أنسابها وأعلامها) أن مُهلهل لم يُعقب غير أبنة واحدة هى ((ليلى))وقيل((هند)) عند أبن خلدون والتى عُرف أنها تزوجت كلثوم بن مالك التغلبى وأنجبت منه فحل شُعراء الجاهلية عمرو بن كلثوم وقصتها معروفة فى مقتل عمرو بن هند وقال بذلك أبن حزم وهو أحد مشاهير الأنساب,

و- أن أبن خلون قد قال بزواج أبنت مُهلهل من كلثوم بن مالك ولم يذكر أنها تزوجت من غيره.و أورد مرثية قال أنها لليلى بنت المهلهل فى أخيها شُعبة بن المهلهل والذى قال أن منهم بنو شعبة بالطائف وهذا قول لم يورده غيره.

ز- أن مُختصر الأقوال المتواترة حول هذا الزواج (( أن مُهلهل بعد حروب تغرب لليمن وقال بعض المؤرخين بل أرتحل الى اليمن فنزل فى قبيلة جنب))وورد فى أيام العرب أن مهلهل قام لقومه يوصيهم ثم قال أنا سائر لليمن, ثم أنه بعد نزوله جنب خطب أحدهم أبنت مهلهل وقيل أسمها( عُبيدة) وقيل (سليمى) فأبى أن يفعل فأُكره على ذلك وساقوا اليه الصداق وقال فيه أبيات شعر أُضيف زيادة على ماأورده الأخوة:

***أصبحت لامُنفسا أصبت ولا..... أبت كريما حـــرا من الندم***
***هان على تغلب لمّـــــا لقيت..... أخت بنى المالكين من جشم***
***ليسوا بأكفائنا الكــــــرام ولا..... يُغنون من عيلة ولا عــــدم***

ثم أن تغلب لما علمت قصدوا بلاد القوم فأخذوا المرأة وأرجعوها الى أبيها . وقال أبن حزم (( لانعلم أن لمهلهل عقب الا من أبنته ليلى وهى زوجة كلثوم التغلبى وأم عمرو بن كلثوم)) ولم يذكر غير ذلك من عقبها!

ح- أن الدكتور أحسان النص وهو أفضل من كتب فى الأنساب من المحدثين لم يذكر عقب لليلى بنت المهلهل غير عمرو بن كلثوم ,


ثم أن هناك جوانب أخرى مُهمـــة أرى بيانها وكما يالى:

1_أن عبيدة كما ورد عند من قالوا بنسبهم بطون ترجع إلى يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مذحج.
2_أن القول بأن أم بطون عبيدة هى( بنت مهلهل) يعنى أنهم يرجعون الى بطن ((( منبه)) لأن معاوية الخير من منبه,


وبالعودة لشواهد الزّمن يتبين أن هناك أمور يجب عدم أغفالهـــا وهى:

أ‌-أن ليلى بنت المهلهل وهى التى عرّفها المؤرخون بالأجماع أنهــا زوجة كلثوم التغلبى وهى أم عمرو بن كلثوم والتى لم يذكرون عقبا لها غيره كانت حية فى الفترة الواقعة بين عام (530 )و(580) ميلادية
أى قبل مبعث سيد المرسلين بفترة قصيرة جدا,

ب‌-أن مقتل عمرو بن هند على يد عمرو بن كلثوم بسبب أهانة ليلى بنت المهلهل كانت عام 569 ميلادية,

ج‌-أن بطون من جنب خلال هذه الفترة كانت مُتعددة ومنها مارحل الى الشام مع صدر الأسلام وبعضها
مع بداية الدولة الأسلامية دخل فى شمر وبعضها دخل اليمن المعروف وقيل أن بعضها رحل لشمال أفريقيا.

فهل يُعقل أن تنشأ بطون كثيرة تتوزع فى كل الأتجاهات من مذحج تُنسب لبنت المهلهل وهذه المرأة تعيش الزمن ذاته فى تغلب !!!!!

لذلك فأننى أستنتج(( مع الصواب والخطأ)) أن بطون عبيدة من مذحج قد سبق زمنها قصة الزواج الوارد فى القصص. وأن عبيدة ليست بنت المهلهل بل هى بطون قديمة وربما من القرنين الأول أو الثانى للميلاد ,وبالتالى فان أصل بطون عبيدة هو أرفع من الأقصوصات المزعومة . والتى حفلت الروايات بالكثير من أمثالها.. مع الأنتباه الى أن كثير من القصص والروايات قد نشأت عمدا لرفع وتغيير وتشويه فى الأنساب وقد وقع بعض كُتاب الأنساب فيها بالنقل...ويضل بعد هذا أن مُسمى((عبيدة)) أنما لها أصل آخر ليتنا نعرفه!وهو أرفع وأكبر من ما علمناه من الروايات والمسلسلات الغريبة.

ومع هذا فأن مثل هذه القصة التى لا يقبلها العقل بالزمن والأحداث يُمكن أن تكون قد حدثت بصورة أخرى ضمن مسار الأحداث لكننى أجزم بأن بطون عبيدة هى أرفع نسبا من الأقصوصة وأقدم زمنا مع عدم أنقاص تغلب وفرسانها من المكانة الرفيعة نسبا وفراسة,,

مجرد رأى وكما قلت قابلة للصواب والخطأ..


والله أعلم,,

[متعب الهاجري]

اوظبيان

مشكور ولاهنت على الاضافه الطيبه وعلى التحليل التاريخي والاستنتاج القيم والكبير

ولكن انت قصدك انه لايوجد قصه لزواج معاويه من ابنه الزير؟

وان الزير المهلهل لم يأتي الى له من الذراري الى بنت واحد فقط تزوجها عمرو بن كلثوم


وان تسميه عبيده قديمه نتيجه لزواج بطن من بطون مذحج وهم (منبه) الذي تقول انهم تزوجو من منصور القيسين العدنانين وهي فتره قديمه جدا ومسمى قديم نتج عن تزواج مذحجي قيسي مضري!!


البعض يقول ان عبيده هي من بنات المهلهل وقد اتى المهلهل الى بلادهم في الجنوب وطلبوها منه وهو في حاله كسر وذله من قومه؟

والبعض قال انهم طلبوها منه وقال انا لايوجد عندي الى عبيده وهي لا تصلح لكم<<---- وهذا ممكن انه دليل على كلامك يناقظ ويجزم بحيث ان المهلهل لايوجد عنده الى ابنه وحده فقط ولكن يناقظ كلامك الذي نفيت فيه زواجها من معاويه الجنبي لان القصه تقول ان المهلهل قال لهم عندي عبيده ولكنها لا تصلح لكم وقالو بما انك انت ابوهاا فنحن نريدها وهذا فخر لنا ويكفي




والاقوال كثيره ومتعدده والله اعلم

[خالد الفهري]

السلام عليكم اما بعد
اقول انا عبيده ولو كانت اضن انها من قحطاان وهذا كفااايه ويكفينا يا عبيده

[سيف غامد]

هداكم الله

ديارالزير سالم في تهامة بلجرشي وكل شي باين وموجود الى وقتنا الحاضر وجريدة الوطن نشرة هذا الخبر للتأكيد وكتب التاريخ موجودة

[الطفيلي]

هداكم الله

ديارالزير سالم في تهامة بلجرشي وكل شي باين وموجود الى وقتنا الحاضر وجريدة الوطن نشرة هذا الخبر للتأكيد وكتب التاريخ موجودة
=====================

الله يجزاك خير يا سيف غامد حنا ما نتكلم عن دياره حنا نتكلم عن هجرتة من ديارة وتوجهة لديار جنب وزواج بنته

وهذا موجود في كتب التاريخ........واحب أقولك يا سيف غامد إنه برضه عندنا جبل سمي بجبل المهلهل

لكن خلافنا هو كيفية تزويج ابنته من جنب

وشكراً لتواجدك معنا يا سيف غامد وحياك الله بين أخوانك وبني عمك

[عامر الكدادي]

السلام عليكم جميعا بدون استثناء

اخواني قصة بنت الزير قديمه وهي مدونه بكتب التاريخ

وليس معنى هذا ان الكتب القديمه صحيحه 100% فهي ليست قران منزل

لان التاريخ من بعد الخليفه عمر بن الخطاب رضي الله عنه صار فيه بعض التحريف لان الكتاب يحرفون على هوى الحكام

وولاة الامر يعني القصد من الكلام هنا والنقاش هو تقارب وجهات النظر من غير المساس بالشخص اللي يخالفنا الراي

ولكن المتعارف عليه ان بنت الزير سالم تزوجت من معاويه بن الحارث وانجبت عدد من الاولاد وبعد معاوية تزوجت من

روح بن مدرك وانجبت عدد من الاولاد ايضا وتحالفوا ابناءها تحت حلف عبيده والله اعلم هل هذا الكلام صحيح او لا ولكنه ا

المتعارف عليه الان

وكلٍ يدلو بدلوه في الموضوع من غير تشاحن ومشكورين على طرح الموضوع هذا وبالاخص اخوي بني هاجر

[متعب الهاجري]

ارحب يالكدادي

والعفوووو

وكلامك طيب ومعلومات طيبه من شخص مثلك


تسلم

[الحافي الرفيدي]

حقيقة انا ارى ان هناك هجوم مقصود على قحطان وبالاخص رفع مكانة قبايل بكر وتغلب وخصوصا ان اكثر الممولين والحكام منهم الان طبعا كلامي واضح وصريح

ولكن القول الحقيقي ان رفيدة قحطان ابناء عمومتكم ملوك على بكر وتغلب والحقيقه الاكثر ان هناك حلف اصلا قديم بين قحطان وبكر وتغلب وقصة امرؤ القيس عندما استعان ببكر وتغلب وقحطان في استعادة ملك ابيه ليست بعيده عن الاذهان اما حقيقة ان بنت الزير سالم تزوجت بارغام فانا مع هذا الحديث حيث انه استنكر هذة الزيجة بوصفه ان الفتاتان الاتي معه هي عبيدة وعبدة يصغرهما لكي لايتزوجوهما فانكرو عليه وتزوجوها وكان مهرها اي ليلى بنت المهلهل من جلد الآدم


هذه حقيقة فلاتنكرونها والتاريخ لايرحم

[زارب بن شويه]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد تناقل الناس منذ ازمان فائته أن المهلهل حين دخوله في قبيلة جنب وستجارته بهم أرغموه على تزويج ابنته بالقوة واكرهوه على ذلك ، وانه قال شعراً يتحدث فيه عن قصة ذلك الزواج الذي جاء بالإكراه ، وأن مهر أبنته كان الأدم وهي الجلود . والذي نراه ان هذا القول وهذه القصة الملفقة لا تمت للحقيقة بصلة ، وان هذا التزوير على لسان المهلهل كان من قبل أعدائه البكريين أو بواسطة التنافس المتواصل بين الشعوب العدنانمية والقحطانية ( الشامية واليمانية ) ، فلا يمكن وليس من المعقول أن يتزوج شيخ جنب وقائدها بل وملكها بابنت من استجار به ودخل في حمايته بالأجبار ويكون مهرها الجلود ، ولا يكون من المعقول أن تقوم قبائل جنب بل ومذحج كلها بمناصرة المهلهل الذي اخذت منه ابنته بالقوة والإجبار ثم تحارب بكر وتغزوها في عقر دارها وتنتصر عليها في يوم الكلاب الثاني والقائد هو زوج بنت المهلهل وهو معاوية الخير الجنبي .
فنجد في ( صبح الأعشى – ج1 ص ( 387) ) ، ( مسالك الأبصار في ممالك الأمصار ج 4 ص ( 260 ) ، ( الصحاري ج1 القسم 2 ص 312 ) ، العقد الفريد مج 2 ج 3 ص 309 ) ( موسوعة قحطان ص 188 ) .
[ مذحج وبكر بن وائل : وهو يوم من ايام حرب البسوس بين بكر وتغلب ابني وائل ناصرت فيه ( جنب ) بني تغلب ، وكان قائد جنب آنذاك الملك معاوية الخير الجنبي . ]
ولم نجد في اشعار القبائل القحطانية اشارة إلى هذا القول وهو أن المهلهل أجبرته القبائل الجنبية المذحجية على تزويجه ابنته من أحدهم حتى ولو كان شيخهم ، ولم نجد إشارة ولو واحدة إلى قصة المهر وهو الأدم إلا في الأبيات المنسوبة للمهلهل التغلبي .
ولذالك والذي نظنه أن هذه الأبيات قالها العدنانيون وبخاصة البكريون الذي لاقوا من مذحج ما لاقوا من غزو وتنكيل وكان بسبب المهلهل التغلبي الذي دخل في جوار جنب المذحجية وزوج ابنته من شيخها وقائدها بل وملكها . فقد قالوا عن ابناء قحطان انهم اذلوا من استجار بهم وهو المهلهل فأجبروه على تزويج ابنته بمهر هين وهو الأدم ( الجلود ) ، وقد تنقصوا من القبائل القحطانية أنها لا نباهة لها ولا كرم في سجايها ، وأنهم ليسوا بأكفاء للعدنانيين .هذا الذي نظنه . (( والله اعلم ))

[عبدالبصير]

الاخ العزيز ( بني هاجر )
طلبت مني شرح الابيات شرح دقيق وهذا أنا اشرحها لك :


الابيات :
هان على تغلب بما لقيت بنت بني الأكرمين من جشم
أنكحها فقدها الأراقم في جنب وكان الحباء من أدم
لو بأبا نين جاء يخطبها رمل ما أنف الخاطب بدم
معاني المفردات :
الأكرمين : جمع المقصود به بنت الكرام ، جمع كريم
أنكحها : زوجها
الأراقم : فخذ من قبيلة تغلب ، هي قبيلة الشاعر
الحباء : المهر
أدم : جلد
أبابان : جبلان مشهوران
رمل : خضب
مناسبة الابيات :
لمّا ترك مهلهل قبيلة تغلب بعد هزيمتها في حربها ضد بني شيبان وحلفائها ، إتجه الى إلى منازل جنب في اليمن وقيل واحة جنب ( المقصود بلاد جنب المعروفه حاليا ً) وأستقر عند مجيرة معاوية الخير بن عمرو المذحجي الذي تزوج بنت مُهلهل رغماً عن مهلهل فيما يبدو من الابيات التي يصف فيها الشاعر ما جرى له ولإبنته عبده .

شرح الابيات :
يريد الشاعر من خلال الابيات أن يقول أنه بسبب الهوان الذي تعرضت له قبيلة تغلب على أثر هزيمتها هان على القبيلة ما يحدث للشاعر وإبنته والتي يصفها بأنها من اشرف أحساب القبيلة وليست من حواشيها فهي بنت الكرام وبسبب فقد البنت لقبيلتها تزوجت رجلا من جنب وكان مهرها قبة من جلد ولو أنها في قبيلتها لخضب أبوها أنف الخاطب بالدم حتى ولو جاء بجبلين عظيمين مهرا لها
على أن ذلك ليس بالتقليل من شآن قبيلة ( جنب ) او باسها او عزها فلو كان كذلك لما استجار مُهلهل بهذه القبيلة ولبحث له عن قبيلة اقوى وأشد باساً حتى تؤمن له الحماية ولكنه تأسف على حال ابنته فلو كانت في عز من قومها لكان مهرها من الحلي والذهب والفضة ومن الابل والغنم لا من الجلود .
لكنها قد أنجت ونعم ما أنجبت ( أنجبت قبيلة لا زالت تزداد عزاً وشموخا مع الايام ) فالأباء والاجداد من جنب والأخوال من تغلب ، ومن بين القبيلتين خرجت]( قبيلة عبيدة )]



الإخوان يسعد مساكم جميعاً

أخوي متعب الهاجري بيض الله وجهك على هذا الموضوع

أخوي أبو سعيد الجنبي

هل المقصود بجنب المعروفين حالياً ( بني بشر - الهواجر - شريف - آل حسن - آل حسان - آل علي )
أرجوا الإفاده

ولكم الشكر

[ذيب عايذ]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته




انا لا ازيد على كلام اخوي زارب ابن شويه والتاريخ حصل فيه امور لاتخفى على العاقل من حروب وازمات ادت الى تحريف كبير وبهتان وافتراء على بعض القبائل وكل يمدح قبيلته ويكتب من ذا القصيد ويستشهد وهي ما اتى الله بها من سلطان وقد قاله اشرف الخلق صلى الله عليه وسلم كذب النسابون..............اما ماقاله اخوانا من غامد الهيلا الكل يعلم ان قبر كليب موجود بالقرب من الباحه فمعلوم ان ديارهم كانت منتشره من الحجاز مروراً بالافلاج الى ان يصلوا العراق فهذا ليس له دخل بنسب ,,مكان وكانوا فيه ماحد جحدكم في قبر كليب.......



بيض الله وجهك يازارب ياوجه عبيده ..........واشكر صاحب الموضوع بس عبده قويه شوي ياوجه جنب يبدوا ان معلوماتك ضعيفه شوي وهذا اللي سبب انفعال من الاخوان وهي تصب كلها في مصلحه الدرايه والعلم فنحن اولى بمعرفه تاريخنا من غيرنا ومحد خلق عالم وشكرا

[عين حوران]

الله يعافينا ويصبركم على بلواكم

يذكرون في مستشفى شهار وجود اسره شاغره

للمهلهلين