تحـريم التسـبيح والاستغـفار والصلاة على النبي بالمـنـتديات..

ارحب يافارس قحطان ملااااايين

ومشكور على مرورك والله لايهينك .

__________________

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .... وبعد
اسعد الله اوقات الجميع بكل خير ومسره...... اعتذر لكم احبتي عن غيابي والذي لم يكن برغبتي واختياري بل لكون الظروف هي السبب في هذا الغياب .. كما يسعدني ان تكون اول مشاركتي بعد هذه الغيبه هو موضوعك ياخي الفاضل ابو ملااك
اخي ابو ملااك ..لقد اتيت بهذا الموضوع في هذا المنتدى الذي يزوره الكثير من الناس
.. الموضوع يحرم التسبيح والتهليل والاستغفار والصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم في المنتديات وقد اوردت عدة فتاوى كان من اهمها ما جاء عن الشيخ بن باز رحمه الله تعالى والشيخ بن عثيمين رحمة الله عليه وقد كانت فتواهما عن تحريم الذكر الجماعي والذي هو معروف لدى الناس قبل المنتديات ويكون الذكر جماعيا وبصوت وفي مساجد الله وهذا مافهمته من فتواهما وما اورداه رحمة الله عليهم..
.. هناك دعاء دخول المنزل ولم اتي بدعاء الدخول والخروج من المسجد لاني قد اجد من يقول وهل تقارن بين بيوت الله تعالى والمنتديات وانا اقول اكرم الله بيوته عن المنتديات ..
دعاء دخول المنزل .. عندما يدخل رب البيت بيته الا يحق له ان يدعو بدعاء الدخول .. اذا دخلت زوجته قالت نفس الدعاء.. اذا دخل ابنه او ابنته البيت قالت نفس الدعاء .. هل يعتبر ذكر جماعيا؟؟ ارجو الاجابة
..هناك مطبوعات صغيره تحمل اذكار الصباح والمساء يحملها اغلب الناس في جيوبهم وفيها ذكر فضل من قراء بعض الادعية بعدد معين .. هل يعتبر ذلك من الذكر الجماعي؟ ارجو الاجابه.. علما باني وانا ذاهب الى عملي في الصباح اقوم باخراج هذه المطبوعه واقرءها عندما تستوقفني اشارة المرور وكثيرا مارايت اناس على سياارتهم معهم نفس المطبوعه والتي فيها اذكار الصباح والمساء يقومون بقراءتها عند الاشاره ..
.. هناك لوحات توضع من قبل اهل الخير على الخطوط السريعه فيها الدعوه الى ذكر الله والحث على دعاء السفر وفي بعضها الصلااة على النبي صلى الله عليه وسلم .. هل يعتبر ذلك من الذكر الجماعي ؟؟
.. صحيح انك ذكرت عدة مشايخ اخرين افتوا بعدم جواز هذا الشي الا انني ومن باب النصح اقول لك ياابو ملااااااااك
ليتك تتعب نفسك قليلا وتذهب الى احد المشائخ اعضاء هيئة كبار العلماء وتسااله وتسعى الى اصدار فتوى من الهيئة تكون بذلك نهاية لهذا الموضوع .. لانك بذلك تبرئ نفسك فيما لو كان الناس اتبعوا ذلك وتركوا ذكر الله تعالى والتسبيح والتهليل والصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك اخاف من لا يكون هناك اهتمام بالمواضيع التي تطرح في المنتديات ولها علاقه بالله تعالى او نبيه صلى الله عليه وسلم او نصح او ارشاد او نحو ذلك...
.. اخي ابو ملااك .. نحن نخاف ان يكون فهمنا لتحريم الذكر الجماعي في غير محله .. لان الذكر الجماعي والوارد في الاثر والذي افتا بتحريمه مشائخنا بن باز وبن عثيمين رحمة الله عليهم غير ما هو حاصل الان من تحريم ذكر الله تعالى في المنتديات والتي وحسب راي الشخصي المتواضع ليس فيها ذكر جماعي لان الجماعه تكون في المسجد وتكون بصوت واحد وتصرفات تظهر على حيز الوجود المعتاد للناس من قديم الزمن وحديثه..
ابو ملااك صدقني ان اجرك عند الله كبير اذا احضرت فتوى من هيئة كبار العلماء ولن تفيد هذا المنتدى فقط بل سيتفيد كل منتدى يهتم بذلك....
صدقوني سااذكر الله في كل مكان وزمان وسيذكره غيري في كل زمان ومكان ولكن حسب ما مرنا الله تعالى به وحسب ما وجهنا به نبينا صلى الله عليه وسلم .
ابو ملااااااااااااااك .. لا عدمتك امل الاهتمام من الموضوع لانه موضوع ليس بالهين وفيه ان الدال على الخير كفاعله ولكن هل انت متاكد يابو ملاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااك ؟ اهتم من الموضوع
اتمنى لك ولجميع الاخوان دوام الصحة والعافيه باذنه تعالى والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخي الكريم

شكرا لك على هذا الموضوع الجيد ، الداعي الى الاتباع وعدم الابتداع ، فديننا كامل من قبل 14 قرنا ،،

وفي رأيي ان لو كان العنوان ادق قليلا لكان افضل ،،

اكرر شكري وتقديري ،،

جزاك الله خير

__________________
الحرتكفيه الاشاره

ارحب ملااااايين يا لايم الوقت

من طول الغيبات جاب الغنائم ........... وش ذا الغيبة يا رجال عساها خير وعسى الظروف اللي منعتك انتهت

ولاعاد تغيب وتطول علينا تراك والله انك غالي ولك وحشة والمنتدى بحاجة لمن مثلك وشرواك .

ويشرفني ان اول مشاركة لك بعد غيبتك مشاركتك هذه واسعدتني كثيرا .

اما بخصوص الموضوع فالفتاوي واضحة وبينة واعتقد ان فيه من سؤال بهذا الخصوص لاحد المشايخ

وانكر الشئ هذا وانه بدعة .

وعن ماذكرته انت من دعاء المنزل واللوحات المكتوبة واذكار الصباح والمساء فهذه تختلف كليا عن

الموضوع وليس بينهم تشابه بالمرة ..... لان كل انسان يقولها ويذكرها لوحده دون تحديد الزمان والمكان

فدعاء المنزل مثلا في الخروج او الدخول هل تجتمع الاسرة عند الباب ماسكين صف ثم يبتدي ذكر الدعاء .

فذكر الله سبحانه وتعالى والصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم على لسان المؤمن في كل لحظة

وملازمة له في اي مكان وزمان .

وهذا الموضوع جزاك الله خير يا اخي لايم الوقت ليس مرتبط بي انا وحدي فأنت ايضا سيكون اجرك عظيم

لوسألت احد المشايخ وبينتها لنا وكذلك الثاني والثالث و ...و..

فهذا امر في ديننا والكل مسؤول وكلنا مكمل للاخر . وانا بأذن الله سأسل عنه ولانعفيك انت اوغيرك

عن المسألة في هذا الامر .

والف شكر لك يا لايم الوقت على مرورك وعلى تعليقك وجزاك الله خير ولاهنت .

__________________

نسناس
ارحب يا نسناس ملااااايين

ومشكوووور على مرورك والله لايهينك .



ابن وهف
ارحب ملااااااايين يا ابن وهف
ومشكووووور على مرورك ولاهنت .

__________________

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الفاضل ابو ملاك ........ تبقى ثم تبقى مليااراات يالسناافي .. وشرواك الطيب . وانت واللي في المنتدى فيكم الخير والبركه وانا منكم وفيكم ولا لي فضل في كل مااشاارك به في منتدى قبيلتي ... اما الغيبات والظروف يابو ملاك فهي ما تحكم الانسان في حياته بقدرة ربه وربها والانسان تحت سيفها حتى يموت..اخي الفاضل ابو ملاك بالنسبة للموضوع انا والله مااشااركت في الرد عليه الا من باب الحرص في امرين
الاول .. ان الامر يتعلق بالتسبيح والتهليل والتكبير وذكر الله واسمائه الحسنى والصلاة على نبيه.. وانت ان اصبت اصبت خيرا كثيرا بايجادك لهذا الموضوع في هذا المنتدى وان كنت مخطئا بايجادك الموضوع في هذا المنتدى فقد منعت خيرا كثيرا ..
الامر الثاني ... ان الطيبين مثلك وشرواك والحريصين على امور دينهم قبل دنياهم قليل وانا مااشاركت في موضوعك من غير قصور في اخواني الباقين اعضاء ومشرفي المنتدى الا حرصا على ايضاح الموضوع هذا للناس مرتادي المنتديات بشكل لا يدع مجالا للشك والريبه لاني وبحسب رؤيتي المتواضعه لم استسغ مسألة تحريم كتابة اسماء الله الحسنى وابيان فضائل التسبيح والتهليل والتكبير وكذلك الصلاة على رسوله صلوات الله وسلامه عليه في المنتديات خصوصا وان فتوى الائمة بن باز وين عثيمين رحمة الله عليهما لم تتطرق للكتابة في المنتديات بل كانت في الذكر الجماعي الذي يفعله بعض الجهله وخصوصا خارج هذه البلاد الطاهره والدليل ان الاسئلة كانت من اشخاص في دول مجاوره .. عزيزي ابو ملاك اعتقد باني انا وانت لا يربطنا وقت معين للدخول الى المنتدى فقد تاتي وانا لست موجود وقد اتي انا وانت لست موجود اليس ذلك مثل دخول اهل المنزل للمنزل والذين في غالب الاحيان لا يدخلون في وقت واحد للبيت ..
اخي الفاضل .. صدقني انني منذ قرات هذا الموضوع وانا اسعى الى ايجاد الفتوى القاطعه في هذا الموضوع لان هذا الموضوع ليس بالموضوع البسيط خصوصا وان الدنيا الان والتعامل معها ومع امورها يتم من خلال شبكات الانترنت والتي هي الان صاحبة الموقف القوي في النشر والاتصال والبحوث ..
اسال الله تعالى لي ولك ولاخواننا المسلمين التوفيق والهداية لنور الله تعالى ورضاه..
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

الأخ العزيز .. لا يم الوقت ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أسأل الله تعالى أن يجزيك خيرا ً على حرصك و اهتمامك ... لكني وددت أن أعلمك أمرا ً ما بارك الله فيك ..

تعلم و أعلم و نعلم جميعا ً .. أن هذا الأمر محدث ــ أقصد أمر المنتديات بالطبع لا أمر الصلاة على النبي محمد

صلى الله عليه و سلم ــ لذلك الحكم عليه سيكون قياسيا ً ... أقصد بالقياسي .. الدرجة الرابعة لأخذ

الأحكام .. بعد الكتاب .. و السنة .. و إجماع العلماء .. ألا و هي القياس . .

و القياس عند الأصوليين ــ علماء أصول الفقه ــ هو طريقة في الإستدلال على حكم أمر غير معلوم الحكم ...

لم يرد فيه حكم في الكتاب أو السنة ..

و سأعطيك مثالا ً بارك الله في عمرك ... ثم نعود لموضوعنا .. موضوع الصلاة على النبي في المنتديات ..

قال النبي محمد صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه مسلم .. [ البر بالبر , و الشعير بالشعير ,

و التمر بالتمر , و الملح بالملح , مثلا ً بمثل , سواء ً بسواء , يدا ً بيد , فمن زاد أو استزاد فقد أربى ] ..

ومعنى ذلك .. أنك إذا بعت البر بالبر .. فعليك بيعه متماثلا ً .. في الثمن و المقدار .. و الزيادة ممنوعة ..

فلوجعلت أحدهما زائدا ً فهذه صورة من الربا المحرم ..

وهكذا في بقية الأصناف الأربعة ...

السؤال هنا ؟؟؟

هل هذا الحديث خاص بالأصناف الأربعة .. بحيث لا يدخل معهم أي أصناف أخرى من الطعام ... ؟؟

هنا نظر العلماء في الحديث فرأوا أن ّ هذا المنع ليس لذوات هذه الأصناف ... بل لعلة و سبب معين ... قال

بعضهم .. ( لأنها مطعومة ) .. فوجد أن هناك موادا ً أخرى مطعومة ــ أي تأكل ــ كالخضروات و اللحوم ..

فحرم الربا فيها أيضا ً .. بالرغم من عدم ورودها في الحديث ....

إذن .. قاس العلماء هنا الخضار واللحوم .. على .. الوارد في الحديث من بر و شعير و ملح و تمر ...

ولعل الصورة قد وضحت أخي الحبيب ...

مثال آخر على القياس ... سيوضح المعنى و يجليه بإذن الله تعالى ... ثم نعود لموضوعنا الأصلي ...

كثير من الناس يعلمون أن الهرة طاهرة ... لحديث النبي محمد عن الهرر [ إنها ليست بنجس , إنها من الطوافين

عليكم ] ..

لكن قليل .. قليل جدا ً من الناس يعلم .. أن الحمار و الفأر .. طاهرين أيضا ً ....

هل تعلم لماذا .؟؟

فعلى الرغم من أنه لم يأتي دليل على طهارة الحمار و الفأر ... إلا أن العلماء قاسوا طهارتهما بناء ً على

حديث الحبيب محمد صلى الله عليه و سلم السابق عن الهرة ...

لأنه سيوجد حرج كبير على الناس لو حكم الشرع أنها نجسة لكثرة ملابستها و مخالطتها للناس ...

و هذه العلة ــ أي الطواف ــ وهي كثرة ملابسة الناس في آنيتهم و ثيابهم موجودة في الفأر و الحمار ..

فيكونان بذلك طاهرين " قياسا ً " على الهرة ...

أخي الحبيب .. لعل الصورة قد وضحت قليلا ً يا غالي ...

نعود الآن إلى موضوع الصلاة على النبي في المنتديات ...

أخي الحبيب ... قال ابن القيم رحمه الله .. ( الحكم على الشئ فرع عن تصوره ) ..

فدعنا الآن سويا ً أنا و أنت و جميع إخواننا الأحبة نتصور صورة المنتدى ليس بصورته الحالية ... حيث أن صورته

الحالية .. هي عبارة عن أشخاص مثلي و مثلك يكتبون من خلف شاشات الكمبيوتر ....

تخيل الآن أن المنتدى عبارة عن قاعة كبيرة يجتمع فيها كثير من الناس و يرون بعضهم البعض ... وبعض

قليل قام أحد الأشخاص و خرج من القاعة ( بالصورة الحقيقية خرج من المنتدى ) .. ثم خرج شخص آخر ..

وثالث و رابع .. وهكذا ... ثم عاد الأول فصلى على رسول الله ... ثم جاء الثاني ففعل مثله ... وهكذا ...

ثم خرج الأول مرة أخرى ... ولكن بقي الآخرون .... فلما عاد صلى على رسول الله ...

أخي الحبيب .. أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت لك .... وعرفت قصدي و مرادي .. ولعلك رسمت صورة

الآن في مخيلتك عن حال تلك القاعة ...

الداخل يصلي على النبي محمد و الخارج يصلي على النبي محمد ...

السؤال هنا ... وهذه هي أهمية القياس ... هل كان هذا الفعل يحدث في مجالس النبي محمد او الصحابة ؟؟؟

لا و الله لم نسمع بهذا أبدا ً و لا قرأناه ...

من أراد الإنصراف من مجلس النبي ... قال : ــ السلام عليكم ..

و من أراد الإتيان و الإستماع لكلام النبي .. قال : ــ السلام عليكم ..

لذلك يمكن أن نشبه مجالس النبي ( بالقاعات في وقتنا الحالي أو " المنتديات " ) ...

حيث لم يكن يحدث ذلك كما عرفنا في عهد النبي محمد ...

فنحن أولى ألا نفعله يا غالي ...

أتمنى أن تكون قد اتضحت الصورة ...

هذا ما أدين به لرب العالمين ... وهو ليس بملزم لك يا حبيب ... إنما هو رأي أحببته ... إن أخذت به أفلحت

بإذن الله تعالى ... وهذا ما أتمناه ...

وفقك الله أخي الحبيب ....

و الشكر موصول للغالي .. أبو ملاك على الموضوع الطيب ..

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

__________________

ارحب يا لايم الوقت ملااااااايين

كلامك جميل وجزاك الله كل خير ويدل على حرصك واهتمامك بكل ما يتعلق بالدين الحنيف ولكل مجتهد نصيب

ولكن ارى ان رد الاخ / هاني الصقر جزاه الله كل خير فيه توضيح لما هو غامض وكلام مقنع واتمنى ان تكون

بعد قراءته انها اتضحت عندك الصورة .
ولا به اي مانع من التحقق من الامر بسؤالك لاحد المشايخ لتقطع الشك باليقين وتوضحه لنا وزيادة الخير خيرين .

واتمنى لك التوفيق والسداد والف شكر لك اخوي لايم الوقت .

__________________

__________________