ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

الاخ العزيز ابويزيد الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خي السرواتي لقد تطرقت في موضوعك لقبيلةبني زيد ولكوني احدهم وللغموض في الطرح فاني اود منك ايضاح وجة نضرك عنهم وما هي رؤيتك لهم وهل تنفي انتسابهم لقحطان وما دليلك في ذالك ان كان لكي اناقشك واستطيع الاخذ معك دون اي شكوك في القصد لاستفيد ويستفيد القارئ وللجميع سلامي

فيصل بن حمد
ووجهك أبيض ولا هان قايل




الفتي
شكرا لك



محمد بن ملفي
هو محاولة للتصحيح والترشيد والله يعلم أنني لم أكتبه لأتقصد أحد بعينه .

أخي الكريم

نحن لا نتكلم عن أحد بسوء والهدف هنا لو تلاحظ هو الحديث عن قبيلة قحطان المعاصرة التي نعرفها ويعرفها آباؤنا وأجدادنا بشيوخها المعروفين وببطونها المعروفة : عبيدة , رفيدة, بني بشر, شريف , سنحان والحباب , الجحادر
فهذه قحطان التي توارثناها ونعرفها جيلا بعد جيل , ولم يقل أحد أبدا أن ( بني زيد) مع احترامنا وتقديرنا لهم ضمن قبائل قحطان , فهذا القبائل جمعتها أرض وتاريخ وهوية وعادات وسلوم معروفة .

لم يعرف أبدا ولم يذكر التاريخ أن بني زيد قد كانوا تحت بيرق قحطان , ولو سألتك أخي الكريم من هو شيخ شمل بني زيد فهل تستطيع أن تجيبني؟!

من ناحية نسب بني زيد فهناك ثلاث روايات مشهورة أحدها أنها قبيلة قضاعية وهذا ما يرشحه أغلب نسابي بني زيد وهم كثير ومنهم الشيخ عبدالله بن منيع في كتابه عن بني زيد المعنون بالعقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد , وذكره مرة أخرى في تقديمه لكتاب ( بنو زيد القبيلة القضاعية في حاضرة نجد ) حيث أشار في الكتابين الى أن نسب بني زيد هو الى قضاعة وليس الى مذحج أو الى قبيلة تميم .

والاعتماد على رواية الانتساب الى مذحج لا يعني بالضرورة الانتساب الى قحطان المعاصرة , فقبيلة شمران الأقرب مكانا وعادات وتاريخ لا تنسب الى قحطان المعاصرة رغم أنها مذحجية . و السبب مرة أخرى هو أنه ليس النسب وحده فقط من يحدد الانتماء القبلي , فالقبيلة نسب وتراث وتاريخ وهوية وتحالف عبر أزمان التاريخ فعرفت هذه القبائل عبر التاريخ أنها قحطان .

ولو تنظر للقبائل الأخرى فستجد مثلا أن ال الغمر من شهران يرجعون الى قحطان ومع ذلك هم الآن في عداد شهران العريضة .


باختصار ما تحدثت عنه في الموضوع ينطبق على مفهوم القبيلة ومن هم أبناء قحطان أي قبيلة قحطان , وهذا أمر معروف ومتوارث عندنا .


لا يوجد عندنا في قحطان عائلة وتنسب هكذا مباشرة الى قبيلة .

العائلة تنمتي الى عشيرة أو فخذ والفخذ ينتمي الى بد ( جمعها بدود ) والبدود تكون قبيلة ثم مجموعة القبائل تشكل بطن كعبيدة أو رفيدة أو بني بشر أو الجحادر وهكذا فهذا هو نظام الانتساب الى قبيلة قحطان, وهذا النظام معمول به في الحاضرة وفي البادية وفي تهامة على حد سواء.

الاخ ابويزيد سالتك عن وجة نضرك حيال بني زيد ولم توضح ذلك وهل تنفي انهم قبيلة وتقول انهم مجرد اسر متفرقه امل الايضاح وشكرا

الاخوة الاعزاء عزيزي ابو يزيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالتك اخي ابو يزيدعن وجهة نضرك حيال بني زيد ولم تجب واضطررت للردحسب ما فهمت من كلامك واقول وبالله التوفيق
تطرقت في بداية مقالك عن حاضرة نجد وقلت انهم عبارة عن عدة عوائل تنتمي لقبائل مختلفة او بدون انتماء قبلي وهنا اوضح لك امرا ربما لاتعلمه بحكم بعد ك عن وسط نجد حسبما يضهر من اسمك وهو ان معضم قرى نجد ماهي الاقرى قبليه كما هو موجود في الجنوب مثل طريب وربمايسكن مع تلك القبيلة بعض العوائل من قبائل اخر او لاتنتمي لاي قبيلة فمثلا القويعية والتي افتخر بالانتساب لها لبني زيد منذ اكثر من ثلاث مائة سنةوقد قال شاعرهم (قل ترانا بالقرايا سكنا ماخذين زمام نجد غصيبه)واستمر بني زيد بها وعاشو واستطاعوا الاستمرار هناك ورغم الضروف الصعبةولهم اراضيهم وعاداتهم وسلومهم وتقاليدهم وشيوخهم الذين يثبتونها جميعا قبل الكتب حسبما ذكرت ان البعض يقراء ثم ينسب نفسه للقبائل ونحن نعرف اصولنا قبل الكتب وقس على القويعية شقراء والشعراء والدوادمي والرين وبعض القرى الاخرى فهذه جميعها لبني زيد ويعرفها الجميع واسال الجحادر وقبائل عبيدة المجاورين لنا واسال عتيبه والقبائل الاخرىومع بداية الحكم السعودي والذي بداء ببزوغ نجم الامامين محمد ومحمد رحمهما الله والذي نفتخر نحن بني زيد اننا من اول من ناصرهم وساندهم ولله الحمد واسال التار يخ واقراء رسالة الامام محمد بن عبد الوهاب لاهل شقراءعندما وصف بني زيدبالصماصيم اقول بعد الحكم السعودي خفت القبلية في جميع المناطق ولله الحمد الذي الف بين القلوب وبما ان هناك قرى لبني زيدفهناك قرى لتميم وللدواسر وللقبائل الاخر ىوالجميع يعرف اصله ولا يحتاج لاثبات من اي شخص اما قولك ان الانتساب للقبيلة ليسب بالنسب وانما بالعادات والسلوم فاقول ان معنا اسر لاتنتمي لاي قبيلة وعاداتهم عاداتنا فهل ننسبهم لنا لااعتقد
قلت ان هناك من بني زيد من يدعي انتسابه لقحطان واقول لك ان نسبنا لايحدده شخص خلف لوحة المفاتيح فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة وانهم من راس عبيدة وخصوصا الشيبان والاقدمين فهذا احد الشيوخ البواريد يقول الاخيه (ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني )وهذا منذ مائتا عام قبل الكتب كما ان ابن منيع ذكر القولين وقد قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمس مائة سنة او اقل واود منك ان تقراء ما قيل في قحطانية بني زيد والتي لايمكن ايرادها هنا وسواء كا نت من عبيدة اوقضاعة فكلاهما عينان في راس اما ان تنفي نسبنا فهذه صعبه شوي والجميع يعرف ان بني ز يد من قحطان قبل ان تعرف الكثيرمن قبائل قحطان وما بني زيد في نضري الاكعبدة شمر والعايذ النجديين فجميعهم قبائل عبيدية قحطانية لها كيانها الخاص واستقلاليتها عن الام وبني زيدعرب كرام ولا اقول ذلك لانني منهم فالجميع يعلم واسال اخواننا من الجحادر وعبيدة المجاورين لنا والذين تربطنا بهم علاقات مصاهره وتعامل واخوة قبل ان يكون هناك مناصب وقد ذكربعض صفاتنا احد الشعراء الذين لاينتمون لنا وقال(الله على خوة نشاما بني زيد عزاز النفوس مدلهين الغريب0 اللي يعرفون الخطا والمناقيد ورجالهم بديار الاجناب اديب)وقال المشعلي (شديت من ديرة بني زيد الاخيار )والكثير الكثير اما تلميحك المبهم اننا نزوج اي شخ او اننا نوهم اي شخص باصلنا فاقول اننا نسال عن خوال الاخوال فضلا عن الاعمام وليس نحن من يوهم باصله بل يتشرف من ياخذ احدى بناتنا واسال عن ذلك من شئت اما قولك انه يتوجب على الشخص ان يتقيد بالسلوم فمن قال لك اننا لانتقيد او اننا لانعرف السلوم فنحن نكرم الضيف ونجير المستجير وفق الشريعة السمحاء ونحمي الديار واسأل التاريخ عن معاركنا والتي تكون للدفاع وليس للاعتداء ونفتخر اننا لم نعتدي على مسلم اما من اراد ان يعتدي علينا فسيندم نحن نعرف العادات العربية الاصيلة المتفقة مع الشرع ونحن اهلها اما ان تريدنا ان نكون عبيدا لعادات او سلوم مخالفة للشرع كأن أكل عند شخص ويرحب بي ثم اضربه فليس ذلك من شيمنا كما انه ليس من شيمنا ان نتحاكم لدى طاغوت وانضر الفتاوى في ذلك ولاداعي للايضاح واخيرا ارجو ان تعلم ويعلم الجميع ان بني زيد قد رسو في نجد عندما عجز الكثير عن ذلك ودافعو عن اراضيهم واصولهم قبل نشؤ العديد من القبائل التي لم تضهر الابعد كثرة الخير واود منك ومن منلا يعرف بني زيد ان لايستعجل في الحكم وان يستزيد ليستفيد اما بني زيد فهي غنية بالله عن الناس ولله الحمد ونفتخر بحسن تعاملنا مع الجميع وحسن اخلاقنا ووفائنا بالعهود وصلابتنا عند اللقاء ونفتخر بنصرة الدين والدعوة السلفية وهذة الحكومة المباركة التي اسأل الله ان يعزها بالدين وينصر الاسلام بها واعتذر عن الاطالة ولكن اجبرني المقام كما اعتذر عن الزلل او الخطاء واشره على شامان العاطفي الذي لم يوضح لك حقيقة بني زيد حيث انه يعرفهم خصوصا ان كان من اهل نجد كما اشره على الكتاب الذين يعرفوننا ولم يذكرو الحقيقة والله من وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد والسلام على الجميع

أنا أقترح على المراقب العام والمراقبين

أن أي واحد يكتب فالأنساب يكتب باسمه الصريح وأسم قبيلته

وجهة نظر <<<<<<<<<<<<<<

تحياتي للجميع

__________________

اخوي سليل انتم ناس معروفه يابني زيد والف نعم فيكم ولكن لستم من قحطان المعاصره

[frame="1 80"]اخوي العزيز سليل زيــد :


انا اعلم انك لم تسجل في هذا المنتدى الا لإجل هذا الموضوع ..


لكن تكلمت انا كثيرا عن بني زيد ومسألة رجوعهم لقبيلة اقحطان القبيلة

وليس الجذم قحطان يا خوك بأختصار قبيلة بني زيد لا يمتون لعبيدة بصلة

وهم من قضاعة حمير قحطان جد العرب وحنا يا قبيلة قحطان ما لنا علاقة

في قضاعة الا من طرف رفيدة قحطان فقط هذا رآيي الشخصي حسب ما بحثت وعرفت وشفت وسمعت...

وقد قرأت كتاب جميل جدا عن هذة القبيلة الكريمة "قبيلة بنو زيد القضاعية في حاضرة نجد"

تأليف ابن عمك الأستاذ عبدالرحمن الشقير وكذلك اطلعت على كتاب العقد الفريد للشيخ المنيع

لكن انا من خلال معرفتي لكثير من بني زيد سوا من الجبرين وبذات ال مسهر او اليابس او الفنتوخ

او الهويمل وغيرهم اجدهم غير مستقرين الرأى في نسبتهم لقبيلة قحطان ..

وبما انك اقحمتني في الموضوع بسألك ..بما انك ترى ان بني زيد من قبيلة قحطان وبالذات من عبيدة

فهم من اي عبيدة بالتحديد اما تقول من عبيدة وتسكت ما يصلح ..


وفي الختام بني زيد أسرهم من أطيب الأسر حسب معرفتي بهم وفيهم الكثير من العلماء

ولو ما يجي منهم الا العلامة الشيخ عبدالله بن جبرين حفظة الله ....

سألتني عن رأيي فأجبتك ..


وتقبلوا تحيتي .. [/frame]

أخي الكريم

شكرا لك على الاضافة



مرة أخرى , لا أفهم سبب ايرادك لكلامك , أنا لا أشكك في ( نسب ) أحد بعينه , انما أتكلم عن قبيلتي التي اسمها ( قحطان) القبيلة المعاصرة , بنو زيد لا ينتسبون لقبيلة قحطان أبدا , نعم هم قحاطين من ناحية المقابلة لعدنان مثلهم مثل شهران وعسير وبني شهرو وعمر وبللحمر وبللسمر ويام ووادعة فكل هؤلاء قبائل قحطانية أزدية وهمدانية .


وسبق وأن ذكرت أنه ليس ( النسب) وحده ما يشكل القبائل , فعلى هذا ينبغي أن نعتبر قبيلة شمران من قحطان الحالية لأنها مذحجية بل وقبائل أخرى مثل المدخلي والحكمي في جيزان فهؤلاء ينتسبون لمذحج وعندهم كتب قديمة تثبت هذا وعلماء ونسابة .. فهل نقول هؤلاء أيضا قحاطين ؟!!



القحطاني هو من انتسب الى : عبيدة ورفيدة وبني بشر وشريف وسنحان والحباب والجحادر .. هؤلاء فقط هم قبيلة قحطان ,

وما يكون القبيلة ليس النسب فقط , بل هو بالاضافة الى النسب ما ذكرت في الموضوع من أحلاف وأرض وتاريخ وهوية و مشيخات قبلية معروفة ..


بنو زيد ونعم وما قلنا فيهم شيء , لكن أوضحت لك أن ( مفهوم) القبيلة في نموذج قحطان لا ينطبق عليهم أبدا , نعم هم قبيلة لكن بنموذج مختلف وهو نموذج القبيلة المتحضرة في نجد كبني تميم وبني خالد وغيرهم .


ومرة أخرى أتمنى أن تقرأ الموضوع بتفهم , وهدفي هنا ليس الانتقاص من أحد , انما توضيح لكثير من شبابنا بعض المفاهيم المهمة .

الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله
بداية احيي فيكم حسن الاستقبال والاشادة بقبيلتي واشكر الجميع على ذلك وليس غريب ان تجد الطيب في مغنه
ثم اقول بعد الاستعانة بالله واخص الاخ يزيد العاصمي انني رغم عدم قطعي في موضوع انتسابنا لقحطان المعاصر وعدم قولي بذلك مع ترجيحي القوي لانتسابنا لعبيدة قحطان الا انني اطلب منك الدليل على نفيك انتسابنا لهم رغم قول العديد من افراد القبيلة وبعض اهل الاختصاص بذلك واشكرك على الاشادة ولا عليكم زود
ثانيا احيي الاخ شامان واقول يابن عاطف ان لم اسجل للذود عن قبيلتي فمن يستحق التسجيل ثم ذكرت اننا لسنا من عبيدة فما الدليل مع الاخذ في الاعتبار ما قلته ليزيد وما المانع ان نكون مثل عبدة شمر اليسو من عبيدة وهم اللآن قبيله تنتسب لشمر وكانت هجرتهم جماعية اما بني زيد فهم سلالة رجل واحد وانشاء قبيلة قحطانية الجميع يعرفها انها قبيلة مستقلة ترجع لقحطان مع اختلاف الاقوال في ذلك كما انني ارجح عبيدية القبيلة رغم عدم قطعي اما لأي عبيدة فنحن نشانا منذ اربعمائة وخمسون سنة تقريبا قبل نشؤ التفرعات الموجودة حاليا وبمسمياتها واشكرك على الاشادة وللجميع التحية وساجيب الاخ ابو يزيد لاحقا انشاء الله وبارك الله في هذا الموضوع الذي جمعنا للنقاش والاستزادة