عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

بسم الله الرحمن الرحيم ، وبه أستعين ..

أقول وأرد عليك من وجهين :



( الوجه الأول)

تعددت روايات هذه القصيدة فتزيد أبياتها وتنقص سواء من الرواة أو ما كان مدونا في المراجع ، خاصة أن السيرة الضيغمية كانت في فترة مظلمة من التأريخ قل فيه كتابة وتدوين الأحداث (وهي الفترة من القرن السادس الهجري حتى العاشر الهجري تقريبا) ، ولهذا فأنت تجد اختلاف في عدد أبيات قصيدة عرار وأيضا تقديم أبيات على أبيات ..

فإضافتي للبيت الذي تزعم أني أضفته تزويرا ، فقد أخذته من عدة مراجع منها كتاب (الشعر النبطي ذائقة الشعب وسلطة النص لـ د / سعد الصويان)



(الوجه الثاني)

أنت الآن أوردت قصيدة عرار والتي تحدثت أبياتها على غرق الضياغم ، ومن إيرادك لها يتبين لنا أنك معترف بهذه القصيدة ..

إذا لماذا تنكر حادثة غرق الضياغم ؟!



وفي النهاية أتمنى أن تعطي زمن تقريبي لحادثة القحط الذي حل بالضياغم ، وحادثة غرق آل عبدالرب ، وذلك لإثراء الموضوع وفائدة للقراء .


هذا وأتمنى أن تكون بأتم سعادة أنت ومن يقرأ ..

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

__________________

الظور

دائما ابحث عن مواضيعك ...

فأجدها متميزة وواضحة ومقنعه ....

دائما .. انا في صفك...

تقبل مروري

طبعاً الروايات تتعدد لكن تقدر تميَز بين الصح والخطا بين السوالف المؤكده وبين الحواتيت حتى مايكون علمك عقيم ويتشتت فكرك مثل ماانت عليه الان



ثم لا انا ولاغيري نعترف بهذه القصيده واوردتها لك وقد اقتبستها من منتداك هامة العرب اوردها فيصل العلياني نسخها من جريده الرياض

فالقصيده هذه هي من الروايات المتداوله في حاضره نجد وقد وردت في كتاب الصويان واوردها سعد الحافي في جريده الرياض ولم تنتشر اكثر من كذا لانه مشكوك في صحتها وليس لها مصدر قديم وليست صحيحه فهي خليط من قصايد ال بو هلال والظياغم وراشد الخلاوي وسافندها في موضوع مستقل لاحقاً انشاء الله

اما قصه الغرق والقحط وتواريخها التقريبيه

فهي تقريبا من 690 هـ الى 720 هـ

الاول غرق ال عبدالرب ثم تلاها القحط الشديد لشهوان بن ضيغم ومن معه تلاها فتنه الظياغم في الشمال وتشتتهم وبقوا على حالهم حتى عام 900 هـ بعد ان اتحدوا قبايل عبده تحت امره صالح بن علي بن عطيه الجعفر واطاحوا ببهيج بن لهيب الذبياني وازاحوه عن عرش حايل وتم الحكم لال علي الجعفر وكان اشهر حكامهم الاشمل واستمر حكمهم اكثر من 300 سنه حتى بايعوا الدوله السعوديه الاولى فانقلب عليهم ابن عمهم عبدالله بن علي بن رشيد واستمر حكم ال رشيد 100 سنه حتى قيضه عبدالعزيز

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

ارحب اخوي فارس

اشكرك على حضورك ومتابعتك وهذا يشرفني ياابن شايب

تقبل تحياتي

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

العلم جاك من مغنه يابن مشهور

نسمع بعلومك واليوم قريناها وتوكدنا ماقريناه لابن مشهور تمييع وتضييع

ياوالله متعمد ولا انك صغير سن تغرك السوالف ويفوتك العلم خذ سواليف الرجال وترك سوالف الرعيان

ابو محمد ابيض وجه حتى ابن مشهور ابيض وجه لاتفوتني

هذي العلوم الي نعرفها وجتنا بها جعلك سالم

__________________

ارحب اخوي ابو فيصل

وين انت يارجال جياتك شيبه في راس شاب

شرفني مرورك وابن مشهور يحب النقاش ونا هاليومين فاضي دور لي شغل معك

اشكرك على حضورك ومتابعتك

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

بخصوص قحط الظياغم فهناك قرائن تدل على هذاك الزمن منها ان شهوان كان على راس 200 فارس في فتح ظفار سنة 687 والقحط حل بهم وقد ترجل شهوان عن ظهور الجياد لكبر سنه هذه دلاله تقريبيه وواضحه في التقريب

اما ال بو هلال

فهناك مراجع كثيره ولاشتهار ال بو هلال بقصصهم والتي بعضها خرافات شعبيه فقد انطمس التاريخ الصحيح لكثره المراجع المعاد نسخها ولم تطابق روايه روايه اخرى هناك اختلاف كبير حتى في المسميات

ذكرهم كثير منهم الكلبي ذكرهم نسب

وذكرهم أبي جعفر البلنسي والمتوفي سنة 488 في تذكرة الألباب بأصول الأنساب ذكرهم كنسب واتحادهم معى بنو سليم ومعاركهم معى الدوله الفاطميه سنة 360 هـ ولم يذكر ابو زيد لكن الطامه ان الشيعي محمد مهدي الموسوي وهو عراقي قام باعاده التحقيق واصدار كتاب البلنسي واضاف عليه تغريبه ال بو هلال لما رئى تعطش العرب لهذه القصص واصدر الكتاب تحت اسم نزهه الالباب باصول الانساب بتاريخ الثمانينات الهجريه من القرن المنصرم فانتشرت اقتباسات الكتاب في المجلات والجرايد لعقدين من الزمن ثم تلاه تصحيح كتاب ابن خلدون والمؤرخ في القرن السابع واركابه عجله الموسوي

اما كتاب المقريزي والمتوفي سنة 855 فبقي على ان هذه الاحداث وقعت في القرن السابع وهو الصحيح

وقد نوقشت التغريبه الهلاليه في مهرجان قرطاج بتونس سنة 1997 م وصدرت وثيقه موقعه من 200 مثقف وكاتب بتكذب روايه الموسوي وتعيد التاريخ الحقيقي لتلك الحقبه وان ماذكر قبل القرن السابع لايعتبر التغريبه لال بو هلال وانما حروب وظواهر خروج قبلي

ولاادري هل صدر كتاب حديث يدون هذه الوثيقه التي كان ورائها الرئيس بن على الذي يدعي ان نسبه يعود لال بو هلال ام لا

الحمد لله ناقشتك هنا وفي اماكن اخرى اكثر 500 مشاركه ولم اجدك تحريت او ميزت معلومه صحيحه

تحياتي لك من جده الى صعده

اشكرك

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

حياك الله أخي الظور ..

لم يكن مصدري في تحديد زمن هجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450هـ كتاب الموسوي ، فهناك مراجع أخرى مهمة جدا ..

فكما قلت لك إن هجرة بني هلال كانت مابين 440-450هـ تقريبا وهو الصحيح والمؤكد ، وسأسرد لك بعض من الأدلة الصريحة على ذلك، وهي كالتالي :

(1)

في البداية كانت هجرة بني هلال لمصر وشمال أفريقيا بسبب الشدة الكبرى والقحط العظيم الذي عم جزيرة العرب ومصر والشام ، يقول ابن فهد في كتابه اتحاف الورى في حوادث سنة 440هـ : "وفيها كان بمكة غلاء وبلاء" . ويستمر بذكر الغلاء والجوع حتى سنة 450هـ وخلال هذه السنوات كانت هجرة بنو هلال إلى شمال افريقيا ، يقول أحد شعراء بني هلال :

هذي ثمان سنين ما لاح بارق *** و لا مزنة غرا ولا بذار


(2)

قدوم بني هلال إلى مصر أو فيما يعرف (بالتغريبة الهلالية) كانت في القرن الخامس الهجري ، قال ابن خلدون في تاريخه مانصه : " ثم نرجع إلى المنتقلين من هذه الطبقة إلى إفريقية و المغرب ، فنستوعب أخبارهم ، لأن العرب لم يكن المغرب لهم في الأيام السابقة بوطن ، وإنما أنتقل إليه في أواسط المائة الخامسة أفاريق من بني هلال و سليم اختلطوا في الدول هنالك فكانت أخبارهم من أخبارها " . الطبقة الرابعة - من العرب المستعجمة


(3)

كما هو متداول ومؤكد أن الشريف شكر أبو الفتوح كان زوجا للجازية أخت حسن بن سرحان ، يقول ابن خلدون مانصه : " وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفا عن سلف وجيلاً عن جيل " .
كما ذكره ابن خلدون في موضع آخر : " وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه . وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم " .

والشريف شكر أبو الفتوح تولى إمارة مكة في 430هـ ، وهذا دليل ثابت على أن أبو زيد الهلالي وعليا العبيدية كانوا من أهل القرن الخامس الهجري كونهم معاصرين لحسن بن سرحان .

(4)

ذكر أحداث للفارس الصنديد سلامه بن رزق ( أبو زيد الهلالي ) بعد عام 460 هـ في شمال أفريقيا فقد كان يقود أحد بطون بني هلال من جزيرة العرب إلى شمال أفريقيا ، مما يؤكد بطلان أن أبو زيد الهلالي كان من أهل القرن السابع الهجري وعليه فإن عليا العبيدية كانت من أهل القرن الخامس وليس السابع للهجرة ، فقد ذكره ابن خلدون مع أشراف بني هلال في باب / دخول العرب المغرب من الطبقة الرابعة مانصه : " وكان أشرافهم حسن بن سرحان و أخوه بدر و فضل بن ناهض ، وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج و ماضي بن مقرب و ينسبونه في قرة، و سلامة بن رزق (أبو زيد الهلالي) في بني كثير من بطون كرفة بن الأثبج و شبان بن الأحيمر و أخوه صليصل ، و ينسبونهم في بني عطية من كرفة ، و ذياب بن غانم و ينسبونه في بني ثور ، و موسى بن يحيى و ينسبونه في مرداس رياح لا مرداس سليم ، فاحذر الغلط في هذا " .

(5)

أورد المؤرخ أبي فراس بن دعثم الصنعاني ت 614 في السيرة المنصورية أسماء القبائل التي كانت تستوطن الحجاز في أواخر القرن السادس الهجري إبان حكم الشريف قتادة بن إدريس الحسني في معرض حديثه عن جمع الزكاة لصاحب اليمن حمزة بن منصور ، فقال : " وقبضت الحقوق الواجبة من قبائل الحجاز من بلي و عدوان و جهينة و مزينة و هذيل و سليم و حرب " .

من خلال النص السابق نلاحظ أنه لا وجود لقبيلة بني هلال بالحجاز في القرن السادس الهجري ، لأننا كما قلنا أن هجرة بني هلال (التغريبة) كانت في القرن الخامس الهجري .

-

وبناء عليه لا صحة للتاريخ الذي وضعته أخي الظور (وهو القرن السابع الهجري) فهي محاولة قد عثى عليها الزمان و شرب للتمويه على القارئ الكريم للإيحاء على أن هجرة بني هلال (التغريبة) إلى مصر وشمال أفريقيا كانت في القرن السابع الهجري وهذا خطأ .

وأعتذر للقراء عن طول الرد ، الذي كان بسبب سرد بعض الأدلة .

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

__________________

استندت الى عده مصادر لو بينت الصفحه والطبعه

ثم اني قد ذكرت تلك المصادر والكل يعرف مابتلك المصادر ودقتها من عدمه

بني هلال منذ الجاهليه وانت استندت الى جبايه زكاة الحجاز لم تذكر بني هلال في الحجار والحجاز من الطايف الى المدينه وبنو هلال بدو قد يكونون في نجد او الشام او العراق في تلك اللحظه

اشكرك

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم