عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

إضافة رد
قديم 10-04-2012, 03:15 PM
  #1
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.

لا اود الخوض في الكثير من جزئياته التي تتعارض مع ماهو معروف وسائد.

إلا أنني سأتطرق لثلاث نقاط في مقالك فقط :

الأولى : قولك:
اقتباس:
بالنسبه للعلاقه الظيغميه بالعبديه فانها علاقه عصب لامحاله فالظياغم من عبده وليس العكس بان عبده من الظياغم
وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس

النقطة الثانية قولك:
اقتباس:
ليس هناك ضيغم غير ضيغم بن منيف بن جابر
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.

النقطة الثالثة قولك:
اقتباس:
فكلنا ابناء ادد مذحج وطي
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.

التعديل الأخير تم بواسطة حسين آل حمدان الفهري ; 10-04-2012 الساعة 03:20 PM
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 11-04-2012, 10:27 AM
  #2
الظور
مشرف
مجلس فرسان قحطان
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,614
الظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond repute
افتراضي رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة
اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.

لا اود الخوض في الكثير من جزئياته التي تتعارض مع ماهو معروف وسائد.

إلا أنني سأتطرق لثلاث نقاط في مقالك فقط :

الأولى : قولك:

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس

النقطة الثانية قولك:
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.

النقطة الثالثة قولك:
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.
ارحب اخوي الغالي جدا ابا ياسر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة
اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.




اذا كان المقال كما اسميته خطاء فعلى مااستمتعت يابو ياسر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة


الأولى : قولك:

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس


ظياغم شمر لم يقروا لعبده بعوده عبده فيهم بل يقرون برجوعهم في عبده

وهذا الصحيح لمن اراد صحه نسبه




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة

النقطة الثانية قولك:
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.

ضيغم هذا الذي ذكرت هل تقصد الرجل الذي قدم للرسول واسلم على يده وولاه الرسول صلى الله عليه وسلم امر قومه


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة


النقطة الثانية قولك:
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.


ماالذي جرى لك ياابا ياسر اهذا من كثرة الضباء على خراش

ماتعرف ظيغم بن منيف الذي تولى الزعامه بعد ابيه منيف بن جابر وهو جد شهوان بن منصور بن ضيغم منيف بن جابر

ثم دعاس لايرجع في ضيغم كيف يرجع فيه وهو اخيه واكبر منه وقتل في معارك الخرم وضيغم لايزال طفل رضيع

من اين اتيت بمنيف بن ضيغم

جابر الذي تظنه جد ال عايذ هو جد قبيله ال الجلده فقطططططط ويرجع في تسلسل طويل حتى يصل عايذ بن صقر بن دعاس بن منيف بن جابر

طلبت ذكر اسم ضيغم كاملا وقد ذكرته انفاً وهو جدكم انتم ولد الحارث وليس جد ال الصقر ال الصقر هم ابناء صقر بن دعاس بن منيف ابن جابر ( منيف المعضد )



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة


النقطة الثالثة قولك:
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

وانا ماذا قلت قلت كلنا ابنا ادد = مذحج + طي والكل يعرف ان مذحج هو مالك بن ادد



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة


هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.
ابد اسئل وثق تمام الثقه انك عندي في مقام لاينقصه النقاش ولا الزعل والاختلاف والجواب سيكون مني صريح ومفصل وسااتحمل الامانه في دقه الاجابه

اشكرك جزيل الشكر ابا ياسر على اثرائك موضوعي
__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

التعديل الأخير تم بواسطة الظور ; 11-04-2012 الساعة 10:32 AM
الظور غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-05-2012, 12:30 PM
  #3
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اشكرك وردودي باللون الزهري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور مشاهدة المشاركة
ارحب اخوي الغالي جدا ابا ياسر


تبقى وتسلم وتدوم




اذا كان المقال كما اسميته خطاء فعلى مااستمتعت يابو ياسر


استمتعت باشياء جديدة عن نسب الضياغم وعن حميد بن منصور ، فالمتعة أن ترى وتقرأ مالم تقرأه من قبل.والعماء يقولون: اقرأ مالا يعجبك اذا اردت ان تتعلم وانا اريد ان اتعلم.



ظياغم شمر لم يقروا لعبده بعوده عبده فيهم بل يقرون برجوعهم في عبده

وهذا الصحيح لمن اراد صحه نسبه


كل مانعرفه ان عبده ترجع في الضياغم ، وهذا موجود في متون الكتب وتتناقله الرواة ، فإذا كان لديك خلاف هذا الإجماع فلابد من دليل.
عبيدة تزوجها اثنان وجميع ابناؤها عرفوا باسمها وأحدهم اسمه ضيغم وإليه انتسب الضياغم.
أما أن نقول ان الضياغم يعودون في عبده فهذا أمر جائر عند النسابة.
الضياغم أصل ثابت، وعبده فرع من أصل.


ضيغم هذا الذي ذكرت هل تقصد الرجل الذي قدم للرسول واسلم على يده وولاه الرسول صلى الله عليه وسلم امر قومه

لم نقرأ في التاريخ ان ضيغم وفد على الرسول.
واذا كان قد وفد على الرسول وأثبت ذلك فهذا شرف عظيم لنا، وفائدة جليلة اكتسبها في هذا المجال.


ومن المعلوم ان كبير المنطقة في ذلك الوقت كان عمرو بن معدي يكرب الذي لقب بفارس العرب وهو صاحب السيف المشهور " الصمصامة".وهو الذي وفد إلى الرسول باسم مذحج.



ماالذي جرى لك ياابا ياسر اهذا من كثرة الضباء على خراش

ماتعرف ظيغم بن منيف الذي تولى الزعامه بعد ابيه منيف بن جابر وهو جد شهوان بن منصور بن ضيغم منيف بن جابر

ثم دعاس لايرجع في ضيغم كيف يرجع فيه وهو اخيه واكبر منه وقتل في معارك الخرم وضيغم لايزال طفل رضيع

من اين اتيت بمنيف بن ضيغم

جابر الذي تظنه جد ال عايذ هو جد قبيله ال الجلده فقطططططط ويرجع في تسلسل طويل حتى يصل عايذ بن صقر بن دعاس بن منيف بن جابر

طلبت ذكر اسم ضيغم كاملا وقد ذكرته انفاً وهو جدكم انتم ولد الحارث وليس جد ال الصقر ال الصقر هم ابناء صقر بن دعاس بن منيف ابن جابر ( منيف المعضد )


لا ضباء ولا خراش.
عندما تجزم بأنه لا يوجد إلا ضيغم واحد، فلابد من دليل، عندما تأتي بشي جديد ياابا محمد فلابد من التفصيل والتأصيل وايراد الدليل.
لن تقنع احد بان ضيغم لنا نحن ياولد الحارث فقط وان ال الصقر ليسوا في ضيغم.




وانا ماذا قلت قلت كلنا ابنا ادد = مذحج + طي والكل يعرف ان مذحج هو مالك بن ادد

هذا ما رأيته من قبل ولم اراه من بعد.
وفي النهاية ليست نقطة خلاف فكلانا نقر ان مذحج وطي ابناء ادد.




ابد اسئل وثق تمام الثقه انك عندي في مقام لاينقصه النقاش ولا الزعل والاختلاف والجواب سيكون مني صريح ومفصل وسااتحمل الامانه في دقه الاجابه

أشكرك ، وهذا ديدن الرجال في النقاش والحوار
وليس لدي ادنى شك في حرصك ، والاختلاف وارد لطول المدة وتشعب البشر.


اشكرك جزيل الشكر ابا ياسر على اثرائك موضوعي
شكرا لك والموضوع يهم الجميع

التعديل الأخير تم بواسطة حسين آل حمدان الفهري ; 03-05-2012 الساعة 12:34 PM
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 05-05-2012, 10:58 PM
  #4
الظور
مشرف
مجلس فرسان قحطان
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,614
الظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond repute
افتراضي رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري مشاهدة المشاركة
اشكرك وردودي باللون الزهري



شكرا لك والموضوع يهم الجميع
ارحب يابو ياسر

اول شي سوي خصميه على ضيغم الاول هذا الذي لم نجده نحن ولم تجده انت وخل التصفيه على ضيغم بن منيف الذي له ابناء ثمانيه منهم

حارث وسنان وعيس ومنصور والى اخره

ثم ابحث في الكتب عندك هل اسم عبدالرب قبل ضيغم بن منيف ام بعده ثم نبدا

اشكرك على مشاركتنا
__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم
الظور غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شخصيات بارزة في قبيلة قحطان مشاري بن نملان الحبابي مجلس الأنساب 219 10-06-2019 04:56 AM
قحطان ومعاركها مع قبيله سبيع شارب الفناجيل مجلس فرسان قحطان 63 13-12-2010 11:25 AM
ال شواط قايدالريم مجلس الأنساب 40 16-05-2009 11:32 PM
ال حيان للمعلومية وبعض قبائلهم المداوي مجلس الأنساب 7 02-11-2005 12:27 AM


الساعة الآن 02:02 PM

سناب المشاهير