الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية


ملتقى الكتاب والمؤلفين خاص بما تخطه اقلام كُتْاب الموقع

مشاهدة نتائج الإستطلاع: الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
0
0%
هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
0
0%
المصوتون: 0. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

موضوع مغلق
قديم 01-09-2005, 12:37 AM
  #11
أخو نورة
عضو
 الصورة الرمزية أخو نورة
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 93
أخو نورة is on a distinguished road
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد:
أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية.
أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا.
نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس.
ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )).
أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها.
أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة.

آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح.
بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.



قلم صريح
يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين
أخو نورة غير متواجد حالياً  
قديم 02-09-2005, 11:24 PM
  #12
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

عاشق المرجلة

السلام عليكم

مداخلة جميلة وافكارك وصلت بخصوص المعفي والمبالغ والجيره
وليس فيما قلت اي ملاحظة من ناحيتي تستحق الرد كما طلبت

اشكرك على تجاوبك ونطمح للمزيد منك ومن شرواك.
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 02-09-2005, 11:30 PM
  #13
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطلول
.





الاخ/ حسين علي ال حمدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا من المعارضين للاحكام العرفية القبلية وذلك في ضل وجود محاكم متخصصة تطبق شرع الله

كانت القبائل تلجأ الى تلك الاعراف القبلية لعدم وجود محاكم او مراكز شرطة وليس لها حل بديل وبحضور اشخاص (قليلين العدد ) مقارنة بالوضع الحالي

لكن الان اختلف الوضع هناك مراكز شرطة وهناك محاكم شرعية

كما ارجوا من وزير الداخلية ان يصدر امر لمنع مثل تلك الاعراف التي لم تكن لها اهمية مثل السابق .

وفقكم الله



.
المطلول
السلام عليكم

اشكرك على المداخله
ويتضح انك ضد الجيرة كلياُ وهذا رايك ونحترمه.
هل هناك آليه تعتقد انه يمكن تطبيقها لإلغاء الجيره؟
هل مجرد قرار من وزير الداخليه او حتى من مجلس الوزراء قادر على ايقاف الجيرة.
الا يمكن اجراء بعض التعديلات والتحسينات حتى تكون الجيره في صالح الجميع قبائل ومسؤلين.

اتمنى الايضاح والمزيد من الافكار في هذه النقطة وفي باقي جزئيات الموضوع
التي آمل ان تعطينا رأيك فيها.

اشكرك مرة اخرى
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 02-09-2005, 11:31 PM
  #14
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحادي
أخ حسين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته:
اثرت نقطة كنت على وشك التطرق إليها ولكن القلوب كما يقال عند بعضها.
عموماً ، لي عودة إلى الموضوع وسأتطرق إليه إن شاء المولى سبحانه وتعالى على روية
واصل الاقتحام والالتحام
الحادي
السلام عليكم

اشكر لك مروك الاولي
ونحن بانتظار ما تجود به
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 02-09-2005, 11:35 PM
  #15
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد
أعتقد أنه إذا كان الصلح يفي بالقاعدة الشرعية التي تقول:
(( لا ضرر ولا ضرار ))، إذا كان الصلح يفي بهذه القاعدة فإنه لا مانع من ذلك لأن الصلح خير.

أبو زيد
ابو زيد

السلام عليكم

اتفق معك فيما ذكرت وان الصلح خير بشرط عدم الجور والافراط.

ولكن ما رأيك بباقي نقاط الموضوع ؟ هل تعطينا رايك فيها؟.

نحن بانتظار مداخلتك مرة اخرى

اشكرك
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 03-09-2005, 12:07 PM
  #16
أبوعبدالله
..:: قلم من ذهب ::..
 الصورة الرمزية أبوعبدالله
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,759
أبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان .
سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به .
الرجاء الضغط على الرابط التالي :
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497
أبوعبدالله غير متواجد حالياً  
قديم 03-09-2005, 05:44 PM
  #17
خالد ابن علي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية خالد ابن علي
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: الــــرياض
المشاركات: 368
خالد ابن علي has a spectacular aura aboutخالد ابن علي has a spectacular aura about
افتراضي

.


الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد

كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي
ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته
ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح
لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع
لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل
ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا
بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية
تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها
ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان
عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته


اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه
واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم

فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع

وفقك الله



.
__________________
يرزقني رزاق الهوايش بجحارها
لا خايلت برق ولا هي بحـــــــايله

التعديل الأخير تم بواسطة خالد ابن علي ; 03-09-2005 الساعة 05:46 PM
خالد ابن علي غير متواجد حالياً  
قديم 03-09-2005, 06:04 PM
  #18
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجي سنيور


الأخ الأستاذ / حسين بن على آل حمدان
أطلعت على موضوعك الهام في نقاش العرف القبلي المبني على تراكمات الصلح بين القبائل
في هذه المداخلة أركزعلى التاييد وبيان وجه نظري في هذا الموضوع وأود قبل هذا أن أوضح أن موضوعك هاجس المثقفين من قبايل قحطان في الأونة الاخيرة بعد رصد جل المشاكل وأتضاح ان نسبتها الكبيرة تحدث من طلاب المدارس صغار السن وذوي المنعطفات السلوكية .
الأخ حسين
مقدمة الموضوع أكثر من ممتازة كمدخل لبحث المزضوع مع أنني أرى استمرار بعض السلوم والأعراف لفك " النشب " إلا أنني لا أييد ما يدفع مقابل الصلح أ وعلى لاقل تقنين ما يدفع مقابلة يرجع فيه الى مسببة ولا بد من أدخال دور الدوله والشرع لتنفيذ الحق العام
أما وجه النظر فهي أخذ منهج أكثر المثقفين الذي يتبنى ضرورة دراسة تقليل وتقنين او القضاء على هذه العادات وترك العداله تأخذ مجراها خاصه اذا مسببات المشاكل هي ما سبق الأشارة اليها ولعلك ولاخوان تدركون تجاوزات الثأر التي لا تحصر في المعتدي واسرته بل تعدى ذلك الى منهم أبعد وهذه فيها مخادعه وغبن وتسلسل في مد أمد المشكلة في عالم أصبح قرية يحكم ثورة في الاتصلات ووصل الخبر الى أطراف القضية في ثواني
انني ارى التفكير بجدية في الغاء هذه العادات ودراسة ذلك من قبل مشايخ القبايل في ضل العصر الحديث وتداعياته ومستجدات الحياه في العصر الحاضر

الاخ ناجي سنيور
السلام عليكم

وجهة نظرك وصلت وبكل سلاسة
اشكرك على المداخلة الجميلة
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 03-09-2005, 06:12 PM
  #19
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد:
أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية.
أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا.
نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس.
ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )).
أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها.
أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة.

آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح.
بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.



قلم صريح
يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين
قلم صريح

السلام عليكم

ابداُ لم تطيل في الرد ونحن نبحث عن الاراء ووجهات النظر
اشكرك على مداخلتك ورأيك في هذا الموضوع.
اجد بعض النقاط التي قلتها تلامس الواقع


لا تحرمنا من العودة والمناقشة

اشكرك
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 04-09-2005, 05:43 AM
  #20
ابن وهف
عضو متميز
 الصورة الرمزية ابن وهف
تاريخ التسجيل: Jun 2005
الدولة: غير موجود
المشاركات: 822
ابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of light
افتراضي

انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس
__________________
الحرتكفيه الاشاره

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهف ; 04-09-2005 الساعة 05:44 AM
ابن وهف غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:54 PM

سناب المشاهير