ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

موضوع مغلق
قديم 27-05-2008, 11:27 PM
  #51
شامانـ العاطفي
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية شامانـ العاطفي
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مثلث برمـودة
المشاركات: 5,176
شامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

[frame="1 80"]اخوي يزيــد :

تسلم والله لا يهينك يابن عاصــــم ..

اخوي سليل زيــــد :

ذكرت جعلك تحيا ان عبيدة تكوينها قبل الرسول صلى الله عليه وسلم وقبلها ذكرت

ان تكوين قبيلة بني زيد قبل اربعمائة وخمسين عام تقريبا يعني حوال عام 980 هــ تقريبا

طيب من قبل وقت الرسول صلى الله عليه وسلم وحتى الآن أكثر 1400 سنة يعني

هناك حول 10 قرون مرت على تكوين عبيدة هل تتوقع انة في هذا التاريخ اللي هو 980 هـ

ما كان فية فخوذ اساسية ومعروفة لعبيدة واذا كان انك تقر بذلك وتقول اننا لم نحفظ ما هو اسم فخذنا

او ان اجدادنا لم ينقلون لنا ذلك بالتواتر رغم ان لديكم مؤرخين كما ذكرت ابن بشر وابن عيسى وغيرهم

ولم يعلموا بذلك فهذا شي ثاني !!


وكيف تطلب مني ذكر فخوذ عبيدة القديمة وانت تقول انكم لو طلبتم موضوع عن تاريخ عبيدة فأنا مستعد ؟؟

تناقض واضح مع احترامي الشديد لك ولقلمك وذكرت كذلك قولك :

( بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة

اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير

شاهد لقولي )
انتهى ..

جميع النسابة مره وحدة !! ..

وذكرت انهم ينسون بني زيد لقحطان وانت بالتأكيد تقصد عبيدة فقط ..طيب النسابة هذولا ما تكرموا وذكروا

وش موقع بني زيد من عبيدة او هم من اي عبيدة والا اذا ذكروا ان بني زيد ينتمون لعبيدة فقط يكفي وخير برهان ؟؟


وتقبلوا تحيتي ..
[/frame]
شامانـ العاطفي غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 12:44 AM
  #52
سليل زيد
عضو
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 40
سليل زيد is a jewel in the roughسليل زيد is a jewel in the roughسليل زيد is a jewel in the rough
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

ما بعد كتبت الرد على قولك الاول يا شامان لاتستعجل باكر بنروح للديرة ان شاء الله ويوم السبت بنرد ان شاء الله وللجميع التحية
سليل زيد غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 12:58 AM
  #53
شامانـ العاطفي
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية شامانـ العاطفي
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مثلث برمـودة
المشاركات: 5,176
شامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

الله يستــــر عليـــــــك ..
شامانـ العاطفي غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 02:15 AM
  #54
أبو يزيد السرواتي
عضو
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 87
أبو يزيد السرواتي is a jewel in the roughأبو يزيد السرواتي is a jewel in the roughأبو يزيد السرواتي is a jewel in the rough
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد مشاهدة المشاركة
الاخوة الاعزاء ابو يزيد شامان اخي ولد بني زيدالاخوة القراء السلام على الجميع
اخي ابو يزيد الله يعينا عليك طلبت منك الايضاح في البداية ولم توضح لانني فهمت انك تلمزنا بما ليس فينا فرددت عليك
اما قولك اننا لاننتسب لعبيدة فاكرر طلب الدليل واخبرك اننا ننتسب لقحطان سواء كان لعبيدة مباشرة والتي تكونت قبل الرسول للمعلومية وردا على من ذكر انني لااعرف متى تكونت وان اردتم طرح بحث عن تاريخ عبيدة فانا مستعد
او لقضاعة وهذا اصلنا ولا يستطيع احد ان يفصلنا عن اجدادنا اما ارتباطنا فنحن مستقلون وقبيلة بحد ذاتنا ولنا اراضينا وافخاذنا وعاداتنا وامراءناوبالامكان البحث للاستزادة وقد ذكرت ذلك سابقا
ذكرت اننا قبيلة قضاعية وهذا بحد ذاته فائدة ورجوع للحق حيث اعترفت اننا قبيلة وليس مجرد اسر (تتلزق )بالقبائل الاخرى وبناء عليه لنا سلومنا وقوانيننا القبلية وارجو منك الدليل على قولك بقضاعية بني زيد مع اني لاانفي ذلك او اثبته ولكن ان كان هناك دليل فاطرحه لنستفيد ويقصر الكلام
اما قولك ان آل فلان وفلان ينتسبون لقبائل اخر واصولهم قحطانية فهل تستطيع سلبهم اصولهم والتي يفتخرون بها عند الازمات او الخلافات مع قبائلهم الجديدة وقد قال طلال الرشيد ضيغمي للسناعيس انتسب
اما ماذكرته في موضوع الزواج فقد كنت في غنى عن اقحام بني زيد في هذا الموضوع وكانك تقصدهم ومن حام حول الحمى كاد ان يقع وقد اوضحت لك ان من يسأل منا يقول من بني زيد ولا يقول قحطاني ولكن عند السؤال لمن ترجع بني زيد يقول لقحطان
بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي
اتفق معك في ان بعض اسر نجد التي لاتنتمي لقبائل اخذت في البحث عن الانتساب لاي قبيلة ولكن لسنا منهم ولك التحية


1- أخي الكريم أنا لا أتهم أحدا بعينه وموضوعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .


2- يقول الأثر ( البينة على من ادعي واليمين على من أنكر ) فأنت الذي تقول أنكم تنتسبون الى عبيدة فأنت الذي تدعي وعليك الاثبات وليس نحن .

3- ذكرت لك ومن الكتب الرئيسية للشيخ عبدالله المنيع وغيره من النسابة يقولون ويرجحون أنكم من قضاعة القحطانية . وقد طرح عليك العاطفي سؤالا اللا أي عبيدة تنتسبون ؟

4- ذكرت لك ليس كل من انتسب لمذحج صار قحطانيا من قحطان المعاصرة وعندك قبيلة شمران كمثال وهي أقرب لنا منكم مكانا وسلوم وتاريخ .

5- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .
أبو يزيد السرواتي غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 02:51 AM
  #55
شامانـ العاطفي
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية شامانـ العاطفي
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مثلث برمـودة
المشاركات: 5,176
شامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

اخوي ابو يزيد :

مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم

شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة ..


اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..

التعديل الأخير تم بواسطة شامانـ العاطفي ; 28-05-2008 الساعة 02:55 AM
شامانـ العاطفي غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 03:15 AM
  #56
أبو يزيد السرواتي
عضو
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 87
أبو يزيد السرواتي is a jewel in the roughأبو يزيد السرواتي is a jewel in the roughأبو يزيد السرواتي is a jewel in the rough
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامانـ العاطفي مشاهدة المشاركة
- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

اخوي ابو يزيد :

مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم

شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة ..


اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..


هذا اللي أقصده أخي الكريم وهو أن مفهوم القبيلة يختلف فعند قحطان لكل قبيلة شيخ شمل بل ولكل فخذ نواب , في حين أن الأخوة من قبيلة بني زيد القضاعية ليس عندهم شيخ شمل للأسباب الذي ذكرت بعضها في الموضوع لكنني لا أشكك في نسب بني زيد .

وأنت خير من يعرف ايش قصدي بالموضوع
أبو يزيد السرواتي غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 12:26 PM
  #57
الهاجري القحطاني
عضو مشارك
 الصورة الرمزية الهاجري القحطاني
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 147
الهاجري القحطاني is just really niceالهاجري القحطاني is just really niceالهاجري القحطاني is just really niceالهاجري القحطاني is just really niceالهاجري القحطاني is just really nice
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

الموضوع ذا في وقتة ...

وعندي كمن مثال ..

اعرفلك عأيلتين .. الهتمي والظاهر ال غريــب ..
بعد ما عرفوا ان فيه في بني هاجر من الشعامل ال غريب .. قلبوا كلهم الهاجري وهم اصلن حساوية من العيون ...
والحين عددهم حوالي 240 شخص ..حاطين لي الهاجري



وفي قطر عندك حضااارم .. حاطين القحطاني
الخ الخ


وين الي يتصدا لذا الظاهره ؟؟
الهاجري القحطاني غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 04:27 PM
  #58
ذيب ال زيد
عضو
 الصورة الرمزية ذيب ال زيد
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 86
ذيب ال زيد is a jewel in the roughذيب ال زيد is a jewel in the roughذيب ال زيد is a jewel in the roughذيب ال زيد is a jewel in the rough
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامانـ العاطفي مشاهدة المشاركة
- [color=#990000]
اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..

سلام للجميع ..

ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره
المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ
او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير .

التعديل الأخير تم بواسطة ذيب ال زيد ; 28-05-2008 الساعة 04:31 PM
ذيب ال زيد غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 08:13 PM
  #59
شامانـ العاطفي
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية شامانـ العاطفي
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مثلث برمـودة
المشاركات: 5,176
شامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond reputeشامانـ العاطفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب ال زيد مشاهدة المشاركة
سلام للجميع ..

ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره
المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ
او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير .
وعليكم السلام ..

مرحبا يا ذيب بني زيـد ..

طيب أذكر لي بعض شيوخ الفخوذ والعشاير عندكم حتى نستفيد بارك الله فيك ..

وترى انا ما طريت العشاير ذكرت شيخة الشمل وشيخة الفخذ وانت اكدت ان لديكم شيخة الفخذ ..

وتقبل ودي ..

التعديل الأخير تم بواسطة شامانـ العاطفي ; 28-05-2008 الساعة 08:27 PM
شامانـ العاطفي غير متواجد حالياً  
قديم 28-05-2008, 09:56 PM
  #60
فهد سعود الزهراني
عضو مشارك
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 140
فهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud ofفهد سعود الزهراني has much to be proud of
افتراضي رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

بارك الله فيكم جميع..
جميل جدا هذا البحث والنقاش بين الاخوان ..والهدف في النهاية الوصول الى الحق ..على كل طرف يدلي برأيه بدون مصادرة أراء الاخرين..
..
ماجعلني ادخل هذا الموضوع ان اخي عزيز على قلبي وهو شاعر من قحطان شارك في احتفال احد الاسر من حاضرة نجد ببني عمومتهم من الفهر على حسب ماقرأ ت في الحفل في قناة الساحة ..فكنت امازحه بكلام قريب مما ورد هنا في البحث ..!!
..
بالنسبة لشيخ الشمل كثير من القبائل ليس عندها شيخ شمل ومنها قبيلتي زهران..
..
وكما ذكر الاخوة عند الحديث عن قحطان يجب التفريق بين قحطان المظلة الكبرى لكثير من قبائل العرب وبين قحطان القبيلة الموجودة اليوم ..
..
تحياتي لكم واشكرك على هذا البحث الرائع
فهد سعود الزهراني غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نهاية صدام ملف شامل محمد القويفل المجلس الـــــعــــــــام 17 02-10-2007 05:43 AM
حــــــــوار بشــــــــأن ما أدعــــــي عن محمد المهــــــــادي سعيد بن مسعود آل مهدي مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي 22 26-09-2007 02:35 AM
ماذا قال الرحالة الإنجليزي عن قبيلة قحطان ال عاصم المجلس الـــــعــــــــام 6 29-05-2007 10:31 AM
موسوعة الصقور اللبيب مجلس الباديه والرحلات 3 26-02-2007 01:17 AM
نسب قبيلة قحطان عبيدي الدمام/ابوزياد مجلس الأنساب 9 15-10-2004 03:32 PM


الساعة الآن 10:34 PM

سناب المشاهير