قبيلة قحطـــــان أعلامهـا وأُصولهــا فى التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيد علي بن جعدنه القحطاني

الله لا يهينك
وبيض الله وجهك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السليماني

الله لا يهينك يا بو ظبيان
بحث ممتع لي قرابة الثلاثة أسابيع وأنا أقرأ بحثك ويا دافع البلى ما بغى يخلص
ويوم أنتهيت من القرأة تمنيت أنه لم ينتهي
وفي نهاية قرأتي لهذه البحث الرائع لا يسعني إلا أن أسجل وأنتظر واطلب

أسجل شكري وتقديري لك يا بو خالد على هذا البحث ومهما قلت صدقني كلمات الشكر والمدح تعجز عن التعبير بما أكنه في صدري

أنتظر بقية البحث فيما يختص بقبيلة قحطان المعاصره

أطلب من الادارة أن تضع لقب تكريمي تحت معرف ابو ظبيان وذلك من باب التكريم ورد الجميل إلى أهله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيان بن سالم الوادعي

الاخ/ ابو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بكل صراحة مجهود عظيم ... لكن ما هي الفائدة في حال انعدام الفائدة الحقيقة للموضوع ...او بالاصح التداخلات العظيمة التي تفقد الموضوع اهميته ومصداقيته ... موضح ادناه بعض ما كتبت انت باللون الاحمر وتعليقي باللون الاسود .
وفى هـذا الجزء منه ما يتعلق بتاريخ مذحج وهو الذى تنتمـى اليـه قبائـل قحطـان المُعاصـرة
هل تقصد بان قحطان المعاصرة هي من تنتمي فقط لمذحج ... بداية غير موفقة

لوحظ من خلال موضوعك بانك تريد ان تقنع القارئ بان مذحج هي قحطان المعاصرة ... فانت تعنون للجزء الرابع " مراحــل من مسيرة آباء قبيلة قحطان المُعاصـــــرة"
وتقول ) وما أن تسلمت قبائل مذحج.....) وايضاً ( وقد كانت كتائب مذحج فى غالبيتها خيالة.... )
فاقول انا ليس هناك من لا يعرف مذحج فياليت عدم دمج الكلمات وخلط العبارات ليتواكب مع ما تريد تحقيقة ... فسر لي ما علاقة عنوانك بما تطرقت له بين السطور ...

وذكرت فيما قبل الختام (ولأن قبيلة قحطان (المُعاصرة) أحدى القبائل الناشئة بأسباب سأوضحها هى من البطون الكهلانية فأننى سأكتفى ببطون كهلان دون ((حمير)) لأن هذا ما يُهم,
وماذا عن قبيلتي رفيدة و وادعة ...

قلت في جزء - قحطان القبيلة الناشـــئة
أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم
كلام غير صحيح ... كانك تقول بان قبائل وادعة ورفيدة هم البطون الضعيفة والتي انضمت الى مذحج العظيمة .... يا اخي حدثنا بكلام يعقل ... وكانك لا تعلم شئ عن رفيدة الحكام ... وكيف ووادعة من اكبر واقوى بطون همدان ...

وتختم بان (أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانه )
لن اقول سوى من اين لك هذا ..... اعطنا مما عطاك الله ودلنا على مصادرك ويا ليت برقم الصفحة اختصار لجهد القراء ..

فالى هنا فساضم صوتي الى/ راعي البل القديم والذي طلب منك في رده رقم 92 و 104 و 107 والذي ننتظر منك الرد الواضح وعدم استخدام اسلوبة المراوغة كما هو واضح لي بالاضافة الى انه لدي بعض الملاحظات ارجو تقبلها بصدر رحب :
• الموضوع كتب من تاريخ 2006 والى الان لم تنتهي من عمل البحث العلمي المنشود والخاص بقبيلة قحطان الحالية ...( علشان تريحنا وتوضح لنا الامور ) فالى متى فحال الانتهاء منه سوف يتم الرد تلقائياً على اسئلة القراء والاعضاء والذين هم بانتظار هذا البحث ...
• الموضوع كبيرولكن يقصد به امور لا علاقة لها بالعنوان ... حيث انك وضعت عنوان لموضوعك غير صحيح ( قبيلة قحطان اعلامها واصولها في التاريخ ) فقحطان العلم ليس بقبيلة ... جميع القراء الذين مرو على موضوعك يشكرون ويذكرون ... حيث التبس عليهم امر عظيم انت تريدة بدون شك ... وهو ان من ذكرت من اعلام وشخصيات سواء في العصر الجاهلي او في صدر الاسلام او من الصحابه او من التابعين كانوا يحملون اسم القحطاني وانهم ابناء هذه القبيلة الحالية .... حيث يذكر من قبل بعض الناس وليس هنا في المنتدى فقط بل في المجالس العامة بان حسان بن ثابت رضي الله عنه ( قحطاني ) يعني من نفس جماعتنا وهذا خطأ ... يعني المفروض انك تتكلم عن الجذم ( قحطان ) دون التطرق لقحطان الحالية ووضع استنتاجات لا علاقة لها بصلب الموضوع .. وكما قال اخي / راعي الابل القديم ( أخي أنت تضع الأستنتاج وتقول أنك ستنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المتعمق أفلا أحتفظت بإستنتاجاتك إلى أن تنشر البحث المتعمق ) ...•
اريد ان اخبرك بامر وهو ان قبيلة قحطان الحالية تمثل 1% من اجمالي بطون مذحج والذي يمثل 35% من بطون كهلان والذي يمثل 70% من بطون قحطان العلم .... يعني 1 من 35 من 70 = 0.0000003% فالامر واضح لك الان ... وما ازال بانتظار بحثك المزعوم ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبران أبن هتلان المهداني

لاهنت على الموضوع


تــٍســــــــــــــــــــــــــــــــلم ,,,,,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل بن حمد

يعطيك العافيه

تحياتي

فيصل بن حمد ال عاطف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيان بن سالم الوادعي

الاخ/ ابو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بكل صراحة مجهود عظيم ... لكن ما هي الفائدة في حال انعدام الفائدة الحقيقة للموضوع ...او بالاصح التداخلات العظيمة التي تفقد الموضوع اهميته ومصداقيته ...

تناقض بين ما أستفتحت به تعقيبك فى السطر الأول وبين ما أشرت بفقدان الموضوع أهميته ومصداقيته!!!فى السطر الثانى. ولست هنا لأرد مُدافِعاً لأن التاريخ والحقيقة وجمهور القراء هم الفيصل.مع بقاء الحقيقة عندك رهناً بِغايتك وقناعتك.

موضح ادناه بعض ما كتبت انت باللون الاحمر وتعليقي باللون الاسود .
وفى هـذا الجزء منه ما يتعلق بتاريخ مذحج وهو الذى تنتمـى اليـه قبائـل قحطـان المُعاصـرة
هل تقصد بان قحطان المعاصرة هي من تنتمي فقط لمذحج ... بداية غير موفقة

التّوفيق بيد الله وأنا كغيرى نَسْبُر التاريخ ونتصفح ماوصلنا وبالمُحاولة نستجلى الحقيقة . يبقى أن سؤالك دليل عدم إطلاعك على كامل الموضوع لأننى لم أقول بهذا.!!! إلا إذا كنت تستخدم أسلوب التناقض فى الأسئلة للوصول لنتيجة حول الكاتب حسب الأساليب والطّرق النفسية!!! وبالتأكيد ليس هذا مسار سؤالك.. وبالرغم من أن سؤالك خطأ وعكس ما أوردته أنا فى الموضوع فيُمكنك الرجوع للموضوع كاملاً لتعرف الإجابة.


لوحظ من خلال موضوعك بانك تريد ان تقنع القارئ بان مذحج هي قحطان المعاصرة ... فانت تعنون للجزء الرابع " مراحــل من مسيرة آباء قبيلة قحطان المُعاصـــــرة"

ومن قال بذلك؟ عُد كما أشرت أعلاه لِتعرف الإجابة.... لايُنكر أحد أن بُطون مذحج هى الأكثر من البطون القحطانية التى تندرج تحت مُسمى قبيلة قحطان المُعاصرة. لكن يبدوا أنك تُشير إلى أننى لم أُشر إلى دور بقية البطون كرفيدة ووادعة مثلاً . فإن كنت تقصد ذلك فتلك إشارة طيبة تُساهم فى التّوسع وإثراء الموضوع ولاأُجانبك إن كان هذه غايتك لكنك لم تُصرِّح بِذلك وأكتفيت بشكل الهجوم فقط.


وتقول ) وما أن تسلمت قبائل مذحج.....) وايضاً ( وقد كانت كتائب مذحج فى غالبيتها خيالة.... )
فاقول انا ليس هناك من لا يعرف مذحج فياليت عدم دمج الكلمات وخلط العبارات ليتواكب مع ما تريد تحقيقة ... فسر لي ما علاقة عنوانك بما تطرقت له بين السطور ...

ليس لى غاية أو هدف أسعى لِتحقيقه غير بيان ما وصلنا من تاريخ عريق. وبيان دور بطون مذحج فى جبهات الفتح لايُعد خلطاً ولادمجاً لأن دور تِلْك البطون جُزء لايتجزأ من بيان تاريخ قبيلة قحطان المعاصرة التى تعود أكثر بُطونها إلى مذحج ولا يُمكن فصله إلا إذا رأيت أن إيراد هذا الدّور خطأً أو منقصــة. وفى ظن أى مؤرخ وحصيف أن ذلك من أهم ما يُمكن التّطرق إليه عند التّعرضِ لتاريخ القبيلة أو أُصولِها.


وذكرت فيما قبل الختام (ولأن قبيلة قحطان (المُعاصرة) أحدى القبائل الناشئة بأسباب سأوضحها هى من البطون الكهلانية فأننى سأكتفى ببطون كهلان دون ((حمير)) لأن هذا ما يُهم,
وماذا عن قبيلتي رفيدة و وادعة ...

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا. لو كنت أختصرت على نفسك بالتّعريض لهذين البطنين المُهمين واللذين لم أشير لهما فى الموضوع بطريقة مُباشرة لكنت جانبت بعض الشّطط. وعموماً أود أن أبين لك أن أى بحث مُختصر لايُمكن أن يأتى على كل مايبتغيه القارىء أوالباحث.... ويبقى أن رفيدة العريقة كبطن صلب من نسل قُضاعة. ووادعة بطن صلب من نسل مازن بن الأزد. هما مع بطون مذحج تُشكل الأساس المتين لِقبيلة قحطان المُعاصِـرة ولا خِلاف حول ذلك . ولا شك أن الموضوع بِحاجة لك ولِمثلك لِجعلهِ أكثر شـمولا. وعندما يكون الهدف من المتحاورين الإرتقاء بالمعلومة لا التّنقيص والمًغالطة فإن ذلك يُشكل مدعاة للبيان والشّمولية وهو مايُسهم فى تكامل عناصر ضرورية للموضوع.



قلت في جزء - قحطان القبيلة الناشـــئة
أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم
كلام غير صحيح ... كانك تقول بان قبائل وادعة ورفيدة هم البطون الضعيفة والتي انضمت الى مذحج العظيمة .... يا اخي حدثنا بكلام يعقل ... وكانك لا تعلم شئ عن رفيدة الحكام ... وكيف ووادعة من اكبر واقوى بطون همدان ...

التّفسير الذّاتى يقبل أى شىء يُجانبه العقل المبنى على البيان والحقيقة. وأنا لم أقل بإسم رُفيدة ووادعة أنهما بطنين ضعيفين .وأعلم أنه كانت فى القرن الثّانى الهجرى بطوناً ضعيفة إنضوت تحت المُسمى لكنها خرجت خروج نهائى ورحلت وكما أنضوت ضعفاً خرجت ضعفا.... ومع العقود وليست القرون ووفق المُتغيرات فى حركة ونزوح بعض القبائل وأحيانا بطون ووفق مصالح أهمها أرتبطت بالأرض مع توفر عوامل إجتماعية وأشكال من القوة مع المُتغيرات !!إنضوى بطون قوية جديدة كما خرجت بطون قوية ومنها بطون من مذحج كانت حركتها تتفاوت فى البقاء والهجرة حتى عصور مُتأخرة ووفق هذا فلا مجال لك أخى للتفسير بأن مقصدى من تلك البطون الضّعيفة هى رفيدة ووادعة,


وتختم بان (أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانه )
لن اقول سوى من اين لك هذا ..... اعطنا مما عطاك الله ودلنا على مصادرك ويا ليت برقم الصفحة اختصار لجهد القراء ..


يبقى أن أخيك الضّعيف أبا ظبيان كاتباُ مُجتهدا يُمكن أن يُصيب ويُمكن أن يُخطىء ويبقى أن هدفه جُزء من المعرفة التى ننشدها وينشدها كل باحث. فإن وجدت ماقاله خطأُ فأنقضه بما لديك من دليل وأسانيد ولو كانت ضعيفة أو موضوعة وأشهدك أننى سأقبله مالم يتناقض مع بينة.

فالى هنا فساضم صوتي الى/ راعي البل القديم والذي طلب منك في رده رقم 92 و 104 و 107 والذي ننتظر منك الرد الواضح وعدم استخدام اسلوبة المراوغة كما هو واضح لي بالاضافة الى انه لدي بعض الملاحظات ارجو تقبلها بصدر رحب :


بإعتقادى إن لم تُخالفنى أنه لايوجد أحدٍمّا يحضر هنا بالحرف لِيُراوِغ إلا من إستخدم التقنية فى غير مصلحة فلست هُنا مُخاصِمَاً لإُِراوغ ولِمــــــــا!!!!!!؟ فلا ترمى بما تنويه على الآخر واجعل ديدنك حسن النّية. مع أننى لا أرغب التنصيب ناصِحاً ودعك من الآخرين وأستغرب وأنت صاحب ( الثلاث مشاركات ) مُشاركات كيف لم تفهم وتتطلع على عناصر الموضوع لتأتى بأسئلة جوابها فى صُلب الموضوع لكنك فهمت تعقيب صاحبك!! كما فهم العضو/ محى بن ذيبان( صاحب المشاركة اليتيمة) تعقيبك.
يبقى أننى أتقبل أى سؤال لديك أو حتى بالتّطارح بالرأى مالم تكن الغاية خاج الموضوع.

• الموضوع كتب من تاريخ 2006 والى الان لم تنتهي من عمل البحث العلمي المنشود والخاص بقبيلة قحطان الحالية ...( علشان تريحنا وتوضح لنا الامور ) فالى متى فحال الانتهاء منه سوف يتم الرد تلقائياً على اسئلة القراء والاعضاء والذين هم بانتظار هذا البحث ...

أخى/ حيان.
أنا لم أكن أتوقع أنك تنتظر بحثى الشامل لجميع القبائل القحطانية ومثلى مثل أى باحث له هدف فكرى مُعين. وأن( إنتظارك لم يُرِحْك)!!! دعك أخى من هذا الأسلوب الذى لايخدمك أنت... فما عندك من أسئلة يُمكنك طرحها ونحن أخوة فى الله.



• الموضوع كبيرولكن يقصد به امور لا علاقة لها بالعنوان ... حيث انك وضعت عنوان لموضوعك غير صحيح ( قبيلة قحطان اعلامها واصولها في التاريخ ) فقحطان العلم ليس بقبيلة ... جميع القراء الذين مرو على موضوعك يشكرون ويذكرون ... حيث التبس عليهم امر عظيم انت تريدة بدون شك

أنت بهذا تُقلّل من معرفة القراء وكأن الوحيد الذى فهمه هو أنت وهذا خطأ فى حق القراء جميعا. فالموضــــــــــــوع يتضمن بياناً وافياً عن الفرق بين قحطـــــــــــــــــان العلـــــــــــــم وقحطان القبيلــــــــــــــــة ويبدوا أنك لم تتطلع عليه وهذه مُشكلتك أنت. ومادمت لم تطلــــــــــــــع عليه فلا ترمى القراء بـــ((الإلتباس)) عليهم فى فهمهــــــــــــــم.

أما قولك بـــــــــ ((امر عظيم انت تريدة بدون شك )) فأمرى كما قرأت وقرأ غيرك وأما غيره فيبقى لك وليس لك علىّ حُجـة.



... وهو ان من ذكرت من اعلام وشخصيات سواء في العصر الجاهلي او في صدر الاسلام او من الصحابه او من التابعين كانوا يحملون اسم القحطاني وانهم ابناء هذه القبيلة الحالية .... حيث يذكر من قبل بعض الناس وليس هنا في المنتدى فقط بل في المجالس العامة بان حسان بن ثابت رضي الله عنه ( قحطاني ) يعني من نفس جماعتنا وهذا خطأ ... يعني المفروض انك تتكلم عن الجذم ( قحطان ) دون التطرق لقحطان الحالية ووضع استنتاجات لا علاقة لها بصلب الموضوع ..

أخى/ الكريم.
ليتك قرأت الموضـــوع كاملاً لِتعرف أنك لم تأتى بجديدا فقد ذكرت ذلك فى الموضـــــــــــع .لكن يبدوا أن لك غاية أنت أدرى بِهـا. وشباب قحطان ليسوا بغائبين عن الحقيقة ويُمكنك تصحيح ذلك فى أى موضوع مُخالف للواقع مع وجود بعضها بالمجالس لكن ليس له علاقة بصلب الموضوع.



وكما قال اخي / راعي الابل القديم ( أخي أنت تضع الأستنتاج وتقول أنك ستنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المتعمق أفلا أحتفظت بإستنتاجاتك إلى أن تنشر البحث المتعمق ) ...•


إذا رأى مجلس إدارة المجالس والمراقبين والمشرفين والسواد من الأعضاء أن الموضوع غير ذا فائدة فالجميع أحللهم من إبقاءه كرماً لعيونك!!!


اريد ان اخبرك بامر وهو ان قبيلة قحطان الحالية تمثل 1% من اجمالي بطون مذحج والذي يمثل 35% من بطون كهلان والذي يمثل 70% من بطون قحطان العلم .... يعني 1 من 35 من 70 = 0.0000003% فالامر واضح لك الان

كلامك غير صحيـــــــــــــــــــــــــــــــــــح أبداً وهات دليلك؟


... وما ازال بانتظار بحثك المزعوم

شـكراً لك ولو لم أكتب إلا لك لكتبت فأنت فى حاجة للحــــرف.

....:applaudit:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محي بن ذيبان القحطاني

السلام عليكم
بحث فيه من الجهد الكثير
ولكن الموضوع يحتاج الى تحري الدقة في بعض النقاط ولدي بعض الاستفسارات
وان كان الأخ حيان الوادعي قد ذكر بعضها
وسوف أنتضر تعقيبك على كلامه وسوف احاول التعليق لاحقا
تقديري لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامانـ العاطفي