الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية


ملتقى الكتاب والمؤلفين خاص بما تخطه اقلام كُتْاب الموقع

مشاهدة نتائج الإستطلاع: الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
0
0%
هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
0
0%
المصوتون: 0. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

موضوع مغلق
قديم 30-08-2005, 01:14 PM
  #1
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية

مقدمة

تبلورت الاحكام العرفية القبيلية شيئاً فشيئاً حتى اصبحت تشكل نظاماً قبلياً قاسياً في ظل غياب
الدولة او اثناء ضعفها وعلى مر الزمن اصبحت هذه الاحكام مصدر التشريع القبلي ومع ان بعضها يتماشى
مع الاحكام الشرعية الا ان فيها ايضاً تجاوزات واضحة. واصبحت هذه الاحكام العرفية القبلية مع العادات والسلوم
المتوارثة تتعارض مع انظمة الدولة ومع الاحكام الشرعية في الوقت الراهن خاصة ان الكثير يرون ان دور القبيلة
والسلوم اصبح غير مرغوب فيه في ظل الدولة والتحكيم الشرعي.
لا احد ينكر دور بعض هذه السلوم او القوانين العرفيه في ردع القبائل وفي فك "النشب" خاصة اثناء وقوع
الحدث وبعده مباشرة. الا انها لا تسلم من الملاحظات.





الخبر كما ورد في صحيفة الوطن ليوم 25/7/1426هـ .

اقتباس:
العرف القبلي أنصفه لكنه طالب بالمزيد
إلزام مواطن بإعادة مليوني ريال وسيارة نالهما على سبيل التعويض لخزينة الدولة



الرياض: عبدالله بن فلاح
حكمت محكمة خميس مشيط الشرعية مطلع هذا الشهر بإعادة مليوني ريال وسيارة من نوع "تويوتا لاندكروزر" إلى خزينة الدولة بعد أن رفع المواطن محمد بن سعيد بن عبدالله آل مهدي وكيل قبيلة آل مهدي شكوى لسمو وزير الداخلية حول ما طلبه خصمه "ن. ق" على خلفية اعتداء أحد أبناء قبيلة آل مهدي ويدعى (ذ.م) بالضرب على "س.ق" الذي كان يحتمي بجوار المواطن "هـ. ق" (فيما يعرف بالجيرة)
وكان مشايخ القبائل قد سعوا بحضور الجهات الأمنية لحل الخلاف بين الطرفين وبالفعل استجاب "هـ.ق" للمفاوضات وطلب مليوني ريال وسيارة لاندكروزر لصالح "س. ق" تعويضا عن التعدي على الجبرة المتعارف عليها عند القبائل.. وقد قام آل مهدي بتوفير المطلوب عن طريق صندوق القبيلة ومساعدات القبائل الأخرى.
ولكن بعد أن تسلم المعتدى عليه تعويضه كاملا لم يتنازل عن حقه الشرعي بل طالب وكيله بمبلغ آخر أو أن ينتقموا.
وقال محمد آل مهدي إنه فوجئ بعد دفع التعويض بمطالبة وكيل المعتدى عليه (ابنه) بمبلغ آخر مقابل الاعتداء على والده أو الانتقام، الأمر الذي دفعه لتقديم شكوى لوزير الداخلية والتي صدر بموجبها خطاب من سموه برقم 16 /74026 في 3/9/1424هـ موجه لأمير منطقة عسير بإفهام المتداعين بأن هذا يتعارض مع أحكام الشريعة وأن عليهم إعادة الأموال والكف عن هذه الأعمال وإلا فسيحالون مع المدعي إلى المحكمة لتقرير ما يلزم بحقهم.
وأضاف أن قضيتهم حولت فيما بعد إلى محكمة خميس مشيط والتي أصدرت حكمها بعد عام ونصف كان نصه كالتالي: "أفهم المدعى عليه بإرجاع ما أخذه من المدعين من مبلغ وقدره مليونا ريال والسيارة الجيب موديل 91 التي أعطيت له، وحكمت بمصادرة ذلك جميعا على أن يعود ذلك للخزينة العامة للدولة ليصرف في المصالح العامة للمسلمين وصرفت النظر عن مطالبة المدعين بإرجاع ذلك لهم كما أفهمت المدعى عليه "ن. س" وكيل المجني عليه أن له مواصلة دعواه شرعا والمطالبة بأرش الجناية المقررة لموكله شرعا كما قررت أخذ التعهد القوي على الحاضرين بعدم العودة إلى ما بدر منهم والرجوع إلى هذه الأعراف والسلوم.
وقد اعترض المدعي على الحكم عن طريق محام بتاريخ 14/7/1426هـ.



التعليق:


لا انكر دور الاصلاح القبلي ودور المشايخ والاعيان في الاصلاح بين القبائل والاشخاص لما فيه المصلحة العامة والمصلحة
الخاصة للقبيلة . ولا انكر دور بعض " العادات والسلوم والاحكام القبلية" في ردع التهور والتعصب القبلي خاصة قبل وصول الامر إلى الجهات الامنية . وخاصة ان الضحية في اكثر الاحيان ليس المعتدي(الذي يقبض عليه ويودع السجن) بل الضحية احد الاشخاص المسالمين ويطلق عليه عرفاً ( المعفي) الذي لا ذنب له الا انه قريب للمعتدي وقد يكون هذا القرب في الجد العاشر او الخامس او اكثر او اقل .
وقد سعى الشيوخ والاعيان والمهتمين بالاصلاح في الكثير من الحوادث والوقائع كانت اكثرها أَصْْْلاحاً واقعية الا ان المبالغة كانت جلية في بعضها الآخر ن حيث المبالغ المدفوهة او عدد الاشخاص المحلفين(الدين) او نوعية الحلف كحلف "المثل" الذي يتعارض مع الشرع او ان بعض المصلحين يعرفون ان المعتدي معه نوع من الحق كون المعتدى عليه هو المخطيء الاول ومع ذلك يسعون في الصلح منعاً للمشاكل ولفك النشب وبدون الاخذ في الاعتبار اصل المشكلة او اسبابها.

ولعل الخبر المنشور اعلآه (وبغض النظر عن نوع القضية اعلآه فهي هنا للاستدلال فقط وليست للنقاش بعينها) يشكل تحولاً ملموساً في تدخل الشرع والانظمة المعمول بها في الدولة. كما انه يشكل تحولا ملموساً للقبائل المتخاصمة يتمثل في لجوئها إلى الشرع في حالة عدم رضاها او عدم امتثالها للصلح القبلي.
فهل نرى تحولاً ايجابياً فى الاصلاح القبلي مستقبلاً؟ لتكون اكثر واقعية واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرع.!!!
هل نرى "ردية الشأن" و " الجيرة" مقتصرة على اسرة المعتدي والمعتدى عليه فقط؟ بدلاً من اقحام القبائل فيها
وخاصة ان عدد كل قبيلة تضاعف عشرات المرات في المئة سنة الماضية .
هل يمنع ضرب " المعفي" الذي لا ناقة له ولا جمل؟
هل ينظر في القضايا ونوعيتها قبل البت فيها حتى لا تتساوى القضايا فلا يعقل ان تكون قضية اطفال المدارس والشرف والمخدرات مثل القضايا الاخرى .



دعوة للجميع للنقاش والمشاركة والتصويــت.
وفق الله الجميع.






هذه الأسئله وضعت للمناقشه بعد حذف التصويت

الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية

هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
هل تؤيد إلغاء الجيرة نهائياً؟
هل اغلب الاصلاحات القبلية التي تمت واقعية في نظرك؟
هل تؤيد وضع حد اعلى وادنى من المبالغ لكل قضية؟
هل تؤيد الاصلاح القبلي بشكل عام؟
هل تؤيد إحالة القضايا إلى الشرع بدون تدخل قبلي؟
هل تؤيد منع ضرب "المعفي" نهائياً؟
هل تعتقد ان الشيوخ والاعيان يبالغون في تحديد المبالغ؟
هل تؤيد الصلح القبلي في قضايا الشرف والمخدرات؟

التعديل الأخير تم بواسطة حسين آل حمدان الفهري ; 30-08-2005 الساعة 01:24 PM
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 30-08-2005, 05:55 PM
  #2
نسناس
عضو فضي
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,429
نسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond repute
افتراضي

اخي الكريم
حسين ال حمدان
اولا: التصويت ناقص فلا تستطيع الاجابة بنعم او لا ، لان مافيه خيار .
ثانيا : بحكم ان موضوع العادات عموما اخذ مني بعض الاهتمام سنوات ماضية ففي نظري ان الموضوع كبير وخطير ، ولم اشعر بذلك الا من خلال تعليقات وتنبيهات علمائنا الكرام .

اشكرك على اثارة الموضوع ، ولي عودة ان شاء الله ،،
نسناس غير متواجد حالياً  
قديم 30-08-2005, 10:41 PM
  #3
المعمري
عضو فضي
 الصورة الرمزية المعمري
تاريخ التسجيل: Nov 2004
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,477
المعمري is a glorious beacon of lightالمعمري is a glorious beacon of lightالمعمري is a glorious beacon of lightالمعمري is a glorious beacon of lightالمعمري is a glorious beacon of light
افتراضي

شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة
المعمري غير متواجد حالياً  
قديم 30-08-2005, 11:01 PM
  #4
عاشق المرجلة
عضو نشيط
 الصورة الرمزية عاشق المرجلة
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: الرياض
المشاركات: 329
عاشق المرجلة will become famous soon enoughعاشق المرجلة will become famous soon enough
افتراضي الرأي في الصلح القبلي

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم أؤيد الصلح لأن في الصلح إقناع المتخاصمين وفيها طلبات رجال ووجيه تجعل مابين المتخاصمين ينتهي تقديراً وحشمةً ممن يقدرون الرجال وأؤيد بعدم ضرب المعفي لأن المعفي لاذنب له وليس براضي على ماجرى والصلح القبلي يرضي الطرفان وينهي مشكلتهم بيسر بإذن الله وليس من حق بعض العوارف والمخلصين التحكم بأموال عالية وباهظة وهذا يسبب عدم التعاون وتيسيير الصلح لأن كل فراشً تفرشه لأبن عمك تجد عنده مثل فراشك له إن طيب فطيب وإن عكس ذلك فكذلك بالمثل ومن المصلحين الذين لا يتحكمون بالأموال الباهظة والعالية ويسعون إلى الصلح بين القبائل أمثال(الشيخ عايض بن عبد المانع بن كدم شيخ آل شبوه قحطان مقطع حق الجحادر ) وهو يؤيد عدم ضربة المعفي لأنه بري وكذلك العارفه ( أبن سفلان) وغيرهم ممن تعرفون والجيرة طيبة من جهة أنها تردع المتخاصمين من بعضهم لبعض وتجعل في ذلك وقت للصلح وذلك للمستقبل لأن ذلك إذا لم يحصل وإحيلت القضية إلى المحاكم والسجون صار هناك بغضاء وشيء في النفوس لا تحمد عقباها وعسى الله أن يصلح الشان بين المتخاصمين ويزين ما بينهم والله يعين العوارف والمصلحين والمشائخ الذين يسعون بالصلح بين القبائل ولهم الأجر الكبير من الله إن شاء الله ونرجو من الإخوان الدعاء لهم بالعون والتوفيق والسداد وهنا دعاء ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم طيب وهو : (( اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السماوات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون إهدني لما أختلف فيه بالحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى سراط مستقيم )) صدق الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم .
وأشكركم على طرح هذا الموضوع وأخذ الرأي فيه والله الهادي إلى سواء السبيل وإذا كان في ردي هذا من الملاحظات فأرجو منكم الرد على إيميلي أو على المجالس والردود هنا
هذا والله من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل ...
__________________
مرحبا بكم في إحساس النشاما
http://wwww.goodbb.net/index.htm
عاشق المرجلة غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-2005, 08:46 AM
  #5
خالد ابن علي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية خالد ابن علي
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: الــــرياض
المشاركات: 368
خالد ابن علي has a spectacular aura aboutخالد ابن علي has a spectacular aura about
افتراضي

.





الاخ/ حسين علي ال حمدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا من المعارضين للاحكام العرفية القبلية وذلك في ضل وجود محاكم متخصصة تطبق شرع الله

كانت القبائل تلجأ الى تلك الاعراف القبلية لعدم وجود محاكم او مراكز شرطة وليس لها حل بديل وبحضور اشخاص (قليلين العدد ) مقارنة بالوضع الحالي

لكن الان اختلف الوضع هناك مراكز شرطة وهناك محاكم شرعية

كما ارجوا من وزير الداخلية ان يصدر امر لمنع مثل تلك الاعراف التي لم تكن لها اهمية مثل السابق .

وفقكم الله



.
__________________
يرزقني رزاق الهوايش بجحارها
لا خايلت برق ولا هي بحـــــــايله

التعديل الأخير تم بواسطة خالد ابن علي ; 31-08-2005 الساعة 08:49 AM
خالد ابن علي غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-2005, 11:44 AM
  #6
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

الاخ نسناس
السلام عليكم

اوافقك بان طريقة التصويت غير مناسبه
ولعل السبب في عدم وجود خيارات متوفرة وكوني اول مرة اعمل طريقة التصويت.
وقد تكون طريقة التصويت في هذه الحاله غير مجديه لان العضو لا يستطيع الا اختيار فقره واحده.

اشكرك على مداخلتك وابنتظار عودتك لطرح افكارك بهذا الخصوص
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-2005, 11:45 AM
  #7
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

المعمري

السلام عليكم

اشكرك على الاطلاع
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-2005, 01:23 PM
  #8
أبوعبدالله
..:: قلم من ذهب ::..
 الصورة الرمزية أبوعبدالله
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,759
أبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond repute
افتراضي

أخ حسين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته:
اثرت نقطة كنت على وشك التطرق إليها ولكن القلوب كما يقال عند بعضها.
عموماً ، لي عودة إلى الموضوع وسأتطرق إليه إن شاء المولى سبحانه وتعالى على روية
واصل الاقتحام والالتحام
أبوعبدالله غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-2005, 02:37 PM
  #9
أبو زيد
..:: قلم من ذهب ::..
 الصورة الرمزية أبو زيد
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: مكان ما
المشاركات: 2,177
أبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond repute
افتراضي باختصااااااااااااااااااااار ـــــــــــــ وأعتقد أنني سأعود

أعتقد أنه إذا كان الصلح يفي بالقاعدة الشرعية التي تقول:
(( لا ضرر ولا ضرار ))، إذا كان الصلح يفي بهذه القاعدة فإنه لا مانع من ذلك لأن الصلح خير.

أبو زيد
__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )
أبو زيد غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-2005, 07:11 PM
  #10
ناجي سنيور
عضو نشيط
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 210
ناجي سنيور is a jewel in the roughناجي سنيور is a jewel in the roughناجي سنيور is a jewel in the rough
افتراضي



الأخ الأستاذ / حسين بن على آل حمدان
أطلعت على موضوعك الهام في نقاش العرف القبلي المبني على تراكمات الصلح بين القبائل
في هذه المداخلة أركزعلى التاييد وبيان وجه نظري في هذا الموضوع وأود قبل هذا أن أوضح أن موضوعك هاجس المثقفين من قبايل قحطان في الأونة الاخيرة بعد رصد جل المشاكل وأتضاح ان نسبتها الكبيرة تحدث من طلاب المدارس صغار السن وذوي المنعطفات السلوكية .
الأخ حسين
مقدمة الموضوع أكثر من ممتازة كمدخل لبحث المزضوع مع أنني أرى استمرار بعض السلوم والأعراف لفك " النشب " إلا أنني لا أييد ما يدفع مقابل الصلح أ وعلى لاقل تقنين ما يدفع مقابلة يرجع فيه الى مسببة ولا بد من أدخال دور الدوله والشرع لتنفيذ الحق العام
أما وجه النظر فهي أخذ منهج أكثر المثقفين الذي يتبنى ضرورة دراسة تقليل وتقنين او القضاء على هذه العادات وترك العداله تأخذ مجراها خاصه اذا مسببات المشاكل هي ما سبق الأشارة اليها ولعلك ولاخوان تدركون تجاوزات الثأر التي لا تحصر في المعتدي واسرته بل تعدى ذلك الى منهم أبعد وهذه فيها مخادعه وغبن وتسلسل في مد أمد المشكلة في عالم أصبح قرية يحكم ثورة في الاتصلات ووصل الخبر الى أطراف القضية في ثواني
انني ارى التفكير بجدية في الغاء هذه العادات ودراسة ذلك من قبل مشايخ القبايل في ضل العصر الحديث وتداعياته ومستجدات الحياه في العصر الحاضر

التعديل الأخير تم بواسطة ناجي سنيور ; 31-08-2005 الساعة 07:13 PM
ناجي سنيور غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:11 AM

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود