شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   قبيلة قحطـــــان أعلامهـا وأُصولهــا فى التاريخ (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=10538)

الغامدي 27-04-2006 01:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سديد الراي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ ابو ظبيان بحث شيق ومجهود مضني ولاكن :
ارجو ان تتقبل هذا الابيات التي عاجلتني وخرجت بدون اذن مني ..... فئن نالت رضاك فكفى وان كان غيره اكملتها

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ارى منك تلميحات في طرف مستحي= فهل ياترى هذا صواب وواقعِ
كئني بك ترمي بأن قبيلتي=هي ليس الا اسم علم واجمعِ
فيا ليت بحثك كان عن غير مضيمٍ=ويا ليت حسانً بك كان يسمعِ
فقحطان كانو قبل عهد ابن عائض=وهم من سما جوداً وديناًً اذا تعِ[/poem]
اخيرا اتمنى ايتسع صدرك للنقد كما يتسع للاطراء!!
ورجو منك التوضيح هل هذا البحث هو مجهود للمعرفه والاجتهاد ام هوبحث جامعي دراسي ام ماذا ؟؟
ولك فائق التقدير


الحبيب/ سديد الرأى..

مُداخلة حبيبة من حبيب أشكرك على أطراءك.
أما ماجادت به قريحتك فأُرحبُ بها ومن باب أن اللبيب بالأشارة يَفهَمُ يسرنى الرد عليها مع زيادة فى عدد الأبيات لأكتمال الرد وقد حرصتُ على وزنهــــا!



***أرى أن يَكف المرؤُ بُهتان زَعمــهِ .....وأن يُنصفَ التاريخ لا يتنطــــــــــــعُ***
***لَعمرُكَ أن الصّمتَ أولى بقولكــــم ..... فَصاحِبَكمُ عن قولكم يترفـــــــــَـعُ ***
***فما كُنتُ أرمى الزّورَ إن قُلتُ إننى..... أوثّقُ بالتـاريخ والقـــــــــولُ مُقنعُ ***
***فما قُلتُ الا الحقَ إن كنتَ عاقــــــلا..... وما جانب الأنصـــــــــافَ من يتورعُ***
***وماكان لى أن أُنقصَ القوم حقهـــم..... فقحطانُ عن ضـوءِ السّماكين أرفعُ***
***ولكنه التاريخُ لاينبغى لــــــــــــــه..... سوى أن نَحقَ الحــــــَقَ لا نتزعــزعُ***
***وقد أثبت التاريخُ ماقُلتُ مِثلمـــــــا..... ذِكرتُ وعندى للمُحِبين مَرجــــــــــعُ***
***وماكان حسانٌ لِيُنكرَ حُجتـــــــــــى.....وهذا دليلى إن تَبَصّرتَ يَسطـــــــــعُ***



وأعلم أنى سعيد بك وصدرى مُنفتح على الجميع فالحوار الهادف والمعرفة مُبتغانا . أما البحث فبضنى سؤالك مُلغم (ذكى) وعموما يُمكنك معرفة الرد من المُقدمة..
تحيات أخوك,,,,

الغامدي 27-04-2006 01:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال مالح
جهد رائع تشكر عليه

أخى/ ال مالح.. بارك الله فيك شرفتنى بمرورك..

سديد الراي 27-04-2006 04:00 AM

ابو ظبيان
اعجبني سعة سدرك وجود قريحتك وفضل ادبك شاعر لايشق له غبار
وماكانت مداخلتي الاجس نبض لك فسر على بركة الله

راعي البل القديم 27-04-2006 04:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوظبيان
يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع

قحطان القبيلة الناشـــئة ,,


نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.


ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.


أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,


{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,


((( يتبــــــع القول بافخــــر)))


الأخ أبو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أما بعد لقد ترددت قبل أن أكتب هذا الرد وذلك لما رأيت أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء ولما رأيت أنك لم تصل من ردي السابق لأي فائدة تضاف للموضوع ولكن ليكون معلوما لك ولأبناء القبيلة النقطة التي أردت أن أٌنبهك لها وهي عدم الربط والإستنتاج بدون أن يكون ذلك مقنعا ومستدلاً بالأدلة التي ليس بها شك ولا تشكيك ولست هنا لإدانة جهدك وبحثك والنقطة التي أستنتجتها أنت بدون أن تذكر المصدر هي:



((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))

من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟

وأنا هنا أنتظر ردك على هذه الجزيئيه المهمة وبدون أن أدخل معك في نقاشات قد تجعلك تتضايق منا ولكن هذا تاريخنا وأنت تكتب وتعرض كتاباتك التي تمس تاريخ قبيلتنا وإن ذكرت في حثيات تاريخنا شيء ولم تذكر المصدر فلنا أن نعترض ونستفسر ونرجو منك رحابة الصدر ويعلم الله أننا لا نقصد من ذلك إلا الفائدة

الغامدي 27-04-2006 09:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سديد الراي
ابو ظبيان
اعجبني سعة سدرك وجود قريحتك وفضل ادبك شاعر لايشق له غبار
وماكانت مداخلتي الاجس نبض لك فسر على بركة الله


كأنى أصبت فيماذهبت أنافيه يا/سديد الرأى.

أسلوب لاضير فيه وأن كان لم يعُد مقبولا عند الكثير. لكنه أسلوب كشف المُستتر.

شكرا لما أفضت به على وأن كنت لا أستحقه فتلك صفات أنا أليها فقير.. بارك الله فيك,,

الغامدي 27-04-2006 09:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي البل القديم
الأخ أبو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أما بعد لقد ترددت قبل أن أكتب هذا الرد وذلك لما رأيت أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء ولما رأيت أنك لم تصل من ردي السابق لأي فائدة تضاف للموضوع ولكن ليكون معلوما لك ولأبناء القبيلة النقطة التي أردت أن أٌنبهك لها وهي عدم الربط والإستنتاج بدون أن يكون ذلك مقنعا ومستدلاً بالأدلة التي ليس بها شك ولا تشكيك ولست هنا لإدانة جهدك وبحثك والنقطة التي أستنتجتها أنت بدون أن تذكر المصدر هي:



((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))

من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟

وأنا هنا أنتظر ردك على هذه الجزيئيه المهمة وبدون أن أدخل معك في نقاشات قد تجعلك تتضايق منا ولكن هذا تاريخنا وأنت تكتب وتعرض كتاباتك التي تمس تاريخ قبيلتنا وإن ذكرت في حثيات تاريخنا شيء ولم تذكر المصدر فلنا أن نعترض ونستفسر ونرجو منك رحابة الصدر ويعلم الله أننا لا نقصد من ذلك إلا الفائدة


أخى راعى البل القديم.

(1) تقول(أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء)

(2)تسأل ((من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟))


وردى:

(1) شكرا لأستنتاجك وأن كان هذه الأستنتاج عيبا فهى مُشكلتك ولا علاقة لى بها . فأنت لا تُحدد أُطر وأسلوب تواصلى مع الآخرين .

(2)هاك الأجابة رغم تكرارها وهى منسوخة من ما أقتبسته أنت ولا أعلم سبب عدم فهمك لها!!!!((.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة )) ثم كلف نفسك قليلا لتعرف أى موضوع أرتبط بتلك المصادر!!!!

أشكرك أذ هدأت روحك قليلا وأختصرت فى ماذهبت اليه أنت سابقا مما يصح ولا يصح. ومع ذلك!!
(( لماذا لاتلجم كل من قال وكتب بهذه المعلومة وتقول الحقيقة أن كانت عندك !وأكون أول المعتذرين لك. وأن لم فأن المماحكة مضيعة!!))

مع تمنياتى لك بالتوفيق أخى الكريم,,

راعي البل القديم 28-04-2006 12:27 AM

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ أبو ظبيان


أخي أنت تضع الأستنتاج وتقول أنك ستنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المتعمق أفلا أحتفظت بإستنتاجاتك إلى أن تنشر البحث المتعمق.حين ذاك لن أتكلم ولن أعلق إلا بعد أن تنشر بحثك المتعمق إما أطريناك وقلنا لله دره أو ناقشناك وبينا تعقيباتنا وناقشنا لأجل الحقيقة لا غير. ولأني أريد الأختصار وعدم الأنجرار وراء المجادلة العقيمة وحوار الطرشان فأرجو منك أن لا تضع مسلمات (أن قبيلة قحطان الحالية قد نشأت في العهد الأموي)بدون أن تثبت ذلك بأدلة مقبولة من الباحثين والمصادر القديمة.


وأما طلبك أن ألجم كل من يقول أو يكتب المعلومة التي لم يكن ما يثبتها منشورا معها وأن أقول الحقيقة إن كانت عندي فهذا مطلوب منك ومني ومن الجميع بلا أستثناء وأنا لم أنشر البحث بل أنت ولم أستنتج من دون مصدر ولم أقل مالم أكن متأكدا منه وأنت من نشر وعرض ما عنده ولي الحق ولكل من يهتم بالبحث أن يسأل من ينشر بحثه أو يبدي قولا ولا يكون ذلك القول متطابقا مع المصادر التي ذيل بها بحثه وبناء على ذلك الذي يجب أن يبين مصادره وعلام أستدل هو الباحث الذي عرض مقاله للقراء وليس من يستفسر .

محمد بن عبدالله القحطاني 29-04-2006 01:04 AM

مشكور على الاضافه الجديده والثمينه وجزاك الله خير.

الغامدي 30-04-2006 12:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله القحطاني
مشكور على الاضافه الجديده والثمينه وجزاك الله خير.

اشكر أخى/ محمد القحطانى على مروره ومتابعته,,

الغامدي 30-04-2006 12:43 AM

أضـــــــــــــــــــــــــافة لبطون مـــــــــــــــــــــــذحج العريـــــــــــــــــــــــــق,


بتواتر فى جمع من البطون التى رحلت من ديار مذحج قبل الأسلام وأثناء الفتح وبعده وبأجماع على الكثير من البطون يُمكننا التعرف بالأضافة من كل من يمتلك معلومة فى هذا الشأن ســــواء فى الجزيرة العربة المترامية الأطراف بمافيها اراض الرافدين والشام ومصر وبلدان شمال أفريقيا وأواسط آسيا..وعليه فأنه يحدونى الأمل من جميع العارفين والمُتكلمين بالأنساب والتاريخ والقبائل والبطون الأسبار فى هذا الجانب ليكون مرجعا كبيرا لنا ولتاريخ مذحج العريق وأنطلاقا من مبدأ هذه الأضافة أبدأ بالقبائل القائمة بالجزيرة العربية:

عُمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــان.

*قبيلة الحكمان. وهو تنتمى الى سعد العشيرة,

* قبيلة الزبيديون. وهى تنتمى الى سعد العشيرة,

* قبيلة العنسيون. وهى تنتمى الى عنس,

* قبيلة الفلاحيون. وتنتمى الى مــــــراد,

* قبيلةالفليتيون. وتنمى الى زبيد,

* قبيلة المعمريون. وتنتمى الى زبيد. وهذه من أشهرها ويتبوأ أبناؤها كثير من المراكز القيادية على المستويين العسكرى والمدنى فى عُمـــان,

وجميع هذه القبائل هى من القبائل المعدودة الشأن فى سلطنة عُمــــــــــــــــان,,



آمل أن نجد من الأعضاء تفاعلا بالأضافة فى هذا الشأن .وبالله التوفيق,,,,

(أبوظبيان)


الساعة الآن 12:09 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com