شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   الجيره عندقبايل قحطان وشروطها (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=7326)

علي بن شافع العنبسي 01-12-2005 12:22 AM

الجيره عندقبايل قحطان وشروطها
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الجيره هي المنع وفك المشاكل وحقن الدم بين القبايل ومنع المعفي من المقوله طاح الفتا في مجرمات ابن عمه
اوكمايقال الطارف واسط
والجيره عندقحطان قديمه وتختلف من قبيله الي اخرى ماكان هناك قاعده متبعه حتى اسس قواعدها حقيب
ال عاطف رحمةالله عليه
فهي كمايلي
الثلاث المهربات وهي عندماياتيك مبلي صاحب ولااجنبي اعطه ثلاثة ايام اذاجاك وطاح عندك
ثمان الاسود عندماياتيك طالب الجيره اعطه ثمان الاسودفن كانهاعندك تحسب من مدة الجيره
ون كان ماهيب عندك خله يدورخلال الثمانية ايام لمن احق منك
الهاميه وهي جلدة العصااوماشابههافهي مدتهاوجيرتها ثلاثةاشهركامله
الداميه وهي الكسروالفعل الناضح جيرتهاستة اشهر
القتل سنه وشهرين
لفظ القرعي
عندماياتون الجورا عند المجورين يقولون حنارادين فيكم الشان ويحطون عشر من البنادق
ثم يذهبون المجورين لاهل المقتول ويقولون ياال فلان تراكم مقروعين من ال فلان لمدة كذا
وكذا فاذاقالو طوال هاذا للموافقه فيقومون المجورين ويخرجون بنادق الحطط ويشاهدونها اهل الدم
فاذاقالواهل الدم للمجورين عليكم القرعي وعلينا الغضب يقول لهم المجورين وحنادبلناها

ولذلك عدة اسباب منهااذاقالومالكم عليناقرعي يتواردون لهم وسيع معرفه
فيحكم بدين الخمسه للماخذ اوللمعطي

فن كان سار هناك غضب فهي كمايلي
اولاالمغضب مايجور اللافي حاله وحده اذاحطوالمغضبين اربعين بندق في الحق والجيره
ثانيا اذاماحط اربعين بندق فلايجلاالذم الاالدم اومثار مغلظ ومثاراسود
ثوب الجلا
ثوب الجلاعندسنحان خمسه وعشرين فرانسي وكسوه ثوب مفرج وقعود وهوللذي
يثورفي المغضب الذي عمدوجيه قبايله والان اتفقوقبايل سنحان على خمسه وعشرين الف ريال سعودي
امابقية قبايل قحطان فلااعرفركم ثوب الجلاعندهم

وسلامتكم وسوف نكمل لكم باقي الشرايع

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 01-12-2005 01:34 AM

ارحب ثم ارحب ثم ارحب

الله يحييك يأبن شافع عز الله العزيز انه طال انتضارك

لكي تشرفنا في هذا الموقع


فالله يحييك بين ربعك وفي محلك
الحقيقه علمك يابن شافع واصل عند العربان كلهم ويشهد الله من عالي سماه اني فرحت بتواجدك بيننا
والله انحن نفخربك عند الاجناب
ومنك نستفيد ونتعلم
اثني الترحيب بك ياصبي العنابس باسمي واسم هل الموقع ونيابة عن كل من غاب

الوبري 01-12-2005 11:10 AM

الاخوه

السلام عليكم

سبق وطرح الموضوع وبين ان


الجيره عند عبيده سنه وشهرين في الكبيره والصغيره<العصا او القتل>


وشكرا

علي بن شافع العنبسي 01-12-2005 03:48 PM

ابك البقاياجلحاب
 
اخي جلحاب الرفيدي شكرا لك ولكل من تابع مواضيعناونسال الله ان يوفقنالماهوصدق وصحيح
علمااني لااخوض في اي موضوع الاوانا متقنه وعندي الدليل والبرؤهان ولا اريدسمعه ولكن اريد ايصال المعلومه
الصحيحه لمن يدورعليها

علي بن شافع العنبسي 01-12-2005 03:53 PM

شكرا ياوبري
 
اخي الوبري تاكدمن معلوماتك نعم هناك قبايل من عبيده الجيره سنه وشهرين
ومنهم من يمشي معنا اعرف منهم ال سلمان الحرقان وكذالك ال علي بني طلق وشكرا

سليمان القحطاني 01-12-2005 06:31 PM

ارحـــــــــب يابو محمد
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ علي بن شافع العنبسي


[poem=font="Simplified Arabic,6,white,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/36.gif" border="outset,10,skyblue" type=3 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
انا والله عاجز عن الشكر لتلبيتك الدعوه=وانضمامك الى هذا الصرح الجميل
الذي نعقدعليه كبير الامل في احياء=التراث بشكل عام من عوايد وسلوم وحكم
وانت يابن شافع علومك في كل المجالس =ومعروف عن حفظك وانا شاهدت
وسمعت بنفسي ....الحقيقه....= شهادتي فيك مجروحه ولا املك الاان اكررالشكر
والترحيب بك بين اخوانك الذين طلبومني =كثيرا ان اتقدم لك بالدعوه فمرحاعد السيل[/poem]




]
اخوك سليمان القحطاني

فهد العاطفي 01-12-2005 09:37 PM

علي بن شافع ارحب ارحب والله اني صادق


والجيره معروفه وفعلا اول من وضعها هو حقيب

واسمه محمد من ال شريم العاطف من الجحادر وقصته معروفه للجميع ولااحد ينكرها وقد سمي حقيب لفقره وكان ثوبه احقب ومرقع بالرقع لشده فقره ومع ذلك هو اول من وضعها ومشت على قحطان وكانو يقولون جيرتنا من جيره حقيب


لاهنت ياعلي بن شافع لذكر اهم ميزه تفتخر فيها قحطان عن بقيه القبايل وهي الجيره



(مهمله البكار ومزبنه الجار )


اخوك فهد ال شريم العاطفي

الوبري 02-12-2005 10:01 AM

الاخوه

ابوعشق وعلي

انا متاكد ان الجيره عند عبيده سنه وشهرين

ولكن بما ان علي جاب مثال ارجو مشاركه احد عبيده الي عندهم سته شهور

النايب له ولد 02-12-2005 08:25 PM

الاخ علي

اشكرك على هذا الموضوع
وقد كان فيه موضوع مشابه كما قال الاخ الوبري الا ان المداخلات كانت قليله.

اولاً بالنسبة للمده فانا لا اعرف عن قحطان كلها اما عبيده فهي كاتالي:
عند عبيده الاعلين
سنه وشهرين للقتل
وستة اشهر فيما دون ذلك.
اما المجليات فهي ثمانية ايام.

اما عبيدة الاسفلين
فهي سنه وشهرين في كل انواع الجيره ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام.
ولا يجي احد الاعضاء المتطفلين ويقول لا هذا ماهو بصحيح
فاقول له اعرف احدى قبائل ولد الحارث الاسفلين جوروا هذه السنه خمس جور ليس فيها قتل
ومدتها سنه وشهرين.

_________________________________
اما بخصوص ان من سن هذه الاشياء هو حقيب فاقول من كان يعرف التاريخ التقريبي
لفترة حقيب الزمنيه فيزودنا بها مشكوراً حتى نؤيد او نثبت بالدليل عكس ذلك.
فقد حصلت جور منذ مئات السنين عند عبيده وعند غيرهم واريد المقارنه بينها وبين
ما ذكرتم عن حقيب حتى تعم الفائدة.

________________________________________
اما ما ذكرته يا اخ علي
من ان المتجورين يحطون بنادق( وهي بالمناسبه تسمى عند البعض رهن او معدال)
فانها تختلف من قبيلة الى اخرى وقد يكون مكانها خناجر . وقد لا يعدلون شيئاً وهذا يرجع
الى المجورين في طلبها او تركها.

__________________________________

انت تقول بان المقروعين قد لا يقبلون القرعي ( اي لا يستمثلون ) وفي هذه الحاله
لا يلجأون الى مقارع الحق . وفي هذه المسأله تفصيل كثير وامور متداخله.
الا انها عند الاكثرية من عبيدة تمشي القرعيه غصب واذا لم يستمثل المقروع يقول له القارع:
آل فلان في وجيهنا ان استمثلتوا فهذه سلومنا وان عييتوا فوجيهنا دون جورانا.
ولا يلجأون الى مقرع الحق قبل انتهاء المده الا في امور عليها خلاف واضح او شي جديد
لم يمشي على احد من القبائل من قبل.


__________________________
اما جيرة الاسود او المغضب ففيها قوانين مختلفه عند عبيده قد تختلف عن غيرها من القبائل.

______________________________

اشكرك مرة اخرى
وارجوا ان تفصل اكثر حتى نستطيع المداخلة والرد
لان هذه الامور اذا كانت على وجه العموم صعبت قليلاً.

علي بن شافع العنبسي 02-12-2005 08:49 PM

النايب له ولد
 
الجيره تختلف حتى بين بعض سنحان

من طرف الجيره جماعتنا العنابس سنحان جورو قبيله من بني بشر بن حرب جوروهم من احدقبايل
سنحان ولا عطيناحق والجيره استقرت في وجيهنالين توضع زوجة البشري حملهاالذي في بطنها

ويكبر ولدها ويطوف بلاد ابوه ون كان جات ببنت فله ستت عشرة سنه المتجور هو جد الشيخ مسعود

بن هادي بن مباري وفعلا مضاوقت وقبلو الصلح وسقنا الديه مع جورانا واصلح الله الشان

هذي تجي عند العناد الجيره الذي عليها الكلام جيرة القتل موحده عند قبايل قحطان

اما عن الشرح اذا عندك استفسار اعتقد كل شي واضح وشكرا

النايب له ولد 02-12-2005 09:05 PM

نعم انا استفسرت لعدم وضوح بعض الاشياء
وانت لم ترد عليها
واذا انت ترى انها واضحه بما فيه الكفايه فهذا شي راجع لك

اشكرك مرة اخرى.

عبدالله المهداني 04-12-2005 01:23 AM

ارحب يابومحمد


الله يحييك بين ربعك واخوانك

والسوالف عندك

وانت بحر يصفق جاله


اتمنا لا تحرمنا يابومحمد


من الي نستفيد منه

فهد العاطفي 05-12-2005 12:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايب له ولد
_________________________________
اما بخصوص ان من سن هذه الاشياء هو حقيب فاقول من كان يعرف التاريخ التقريبي
لفترة حقيب الزمنيه فيزودنا بها مشكوراً حتى نؤيد او نثبت بالدليل عكس ذلك.
فقد حصلت جور منذ مئات السنين عند عبيده وعند غيرهم واريد المقارنه بينها وبين
ما ذكرتم عن حقيب حتى تعم الفائدة.

________________________________________
.

مرحبا ياولد النايب

بالنسبه لحقيب فانا متاكد ان حقيب هو اول من وضعها سنه وشهرين واسمه محمد واذا كنت انت غير مقتنع فعطنا اسم اول من وضع الجيره ومتى وكيف ولاهنت

علي بن شافع العنبسي 05-12-2005 10:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهدالعاطفي
مرحبا ياولد النايب

بالنسبه لحقيب فانا متاكد ان حقيب هو اول من وضعها سنه وشهرين واسمه محمد واذا كنت انت غير مقتنع فعطنا اسم اول من وضع الجيره ومتى وكيف ولاهنت



فهد العاطفي شكرا على متابعتك للموضوع كما اوردنا ان حقيب هو اول من وضع بنود الجيره كانت هجانه

كل يعطي الجيره الذي يريد ولكن الماشي اليوم جيرة حقيب مع ان اول من سن منع اخوالجفره من جميع

القبايل ال شايب وساروالجحادر يمنعون اخوالجفره كلهم من جميع القبايل شكرا

النايب له ولد 05-12-2005 06:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهدالعاطفي
مرحبا ياولد النايب

بالنسبه لحقيب فانا متاكد ان حقيب هو اول من وضعها سنه وشهرين واسمه محمد واذا كنت انت غير مقتنع فعطنا اسم اول من وضع الجيره ومتى وكيف ولاهنت


كثر الكلام ما فيه فايده

انا قلت اللي عند التاريخ الزمني لفترة حقيب يزودنا به للمقارنه.

اما مسألة انك متأكد هذا شي راجع لك وكل شخص واقتناعه.
اما اول من وضع الجيره فانا استغرب هذا السؤال
الجيره عند قبائل الجزيره قبل الاسلام
واقر الرسول من امن دخيله.


وهذا ليس بموضوع نقاشنا موضوع النقاش هو في من وضع قوانينها.

_____________________
انت خوينا الاول فهد القحطاني؟؟؟؟

فهد العاطفي 06-12-2005 12:29 PM

مرحبا ياولد النايب

اي والله طول الكلام مامنه فايده


اذا انت تعرف من اول من وضعها اختصر السالفه طيب وعطنا اسمه ومتى وضعها عشان نستفيد مدامك منت مقتنع من كلامنا !!


اما انك تقول متى وكيف فاسال العرافه واهل العلم وهم يفيدونك اكثر مني



اي نعم انا خويكم فهد القحطاني وتوقيعي شاهد بذلك !!

فهد العاطفي 06-12-2005 01:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شافع العنبسي
فهد العاطفي شكرا على متابعتك للموضوع كما اوردنا ان حقيب هو اول من وضع بنود الجيره كانت هجانه

كل يعطي الجيره الذي يريد ولكن الماشي اليوم جيرة حقيب مع ان اول من سن منع اخوالجفره من جميع

القبايل ال شايب وساروالجحادر يمنعون اخوالجفره كلهم من جميع القبايل شكرا


العفو يالغالي وتشكر انت على اهتمامك في الجيره وبنودها

تقبل شكري وتقديري

أبو شاهر 06-12-2005 01:58 PM

ليس حقيب هو الدى وضع القوانين القبايل قحطان حيث ان القوانين لأيضعها شخص ونما يضعها مجموعة من عقلأ والوجها من قبايل قحطان بلأتفاق ومن المعروف ان حقيب فى نجد وقصته معروفه حيث انه جور ال عاصم من ال محمحد فى زمن الدولة السعودية الثانيه وقبايل قحطان فى مناطق متفرقه وعندها قوانين مختلفه فيما بينها بعض الشى وهى اقدم من زمن حقيب اخوكم ابوشاهر -

تهلل 06-12-2005 02:43 PM

سأل بعض الاخوان عن العصر الذي عاش فيه حقيب العاطفي، واسمه حسن بن حمد بن شريم العاطفي القحطاني. وقد ذكر لي أحد العارفين من آل عاطف أن حقيب عاش في القرن الثامن الهجري. وأنا أشك في ذلك، وقد يكون كلام الاخ (ابو شاهر) أقرب إلى الصحة فيما يتعلق بوقت إجارة حقيب للعواصم.
فيما يتعلق بسن زمن الجيرة بواسطة حقيب، فقد يكون له مساهمة في ذلك، ولكن يجب معرفة أن الأعراف تأخذ مئات السنين لتتكون، وهذا يعني أن تطور عرف الجيرة ابعد من تاريخ حياة حقيب.
ومن مبدأ نشر البيضاء لكل من يستاهلها، حتى وان ووري صاحب المعروف الثرى، أورد قصيدة لشاعر من آل عاصم من آل سليمان الجحادر يشيد فيها بإجارة حقيب لهم، على إثر قضية قتل في زمنهم، ويذكر قصة حصول آل عاصم على الجوار فيقول:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
ما في الشفا غرس إلى ما جلينا =إلى اقتضا الديان من كل مديــون
جينا ابن حشيفــان ونفه علينا=وقال ابن لبده مانــع لا تحلــون
وجينا ابن صيفان وسرى علينا =كوماً شحمها غرق القدر وصحون
حنا زبنـا العاطـفي والتجينا=بروس الهضاب اللي ذراها يذرون
ترثـة سريـع مفيـة كل دينا=اللي على سلم الجحـادر يعـدون
وحقيب عقب الضيق فرج علينا=عواطفٍ تروي شبا كل مسنــون[/poem]

علي بن شافع العنبسي 06-12-2005 05:52 PM

تهلل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهلل
سأل بعض الاخوان عن العصر الذي عاش فيه حقيب العاطفي، واسمه حسن بن حمد بن شريم العاطفي القحطاني. وقد ذكر لي أحد العارفين من آل عاطف أن حقيب عاش في القرن الثامن الهجري. وأنا أشك في ذلك، وقد يكون كلام الاخ (ابو شاهر) أقرب إلى الصحة فيما يتعلق بوقت إجارة حقيب للعواصم.
فيما يتعلق بسن زمن الجيرة بواسطة حقيب، فقد يكون له مساهمة في ذلك، ولكن يجب معرفة أن الأعراف تأخذ مئات السنين لتتكون، وهذا يعني أن تطور عرف الجيرة ابعد من تاريخ حياة حقيب.
ومن مبدأ نشر البيضاء لكل من يستاهلها، حتى وان ووري صاحب المعروف الثرى، أورد قصيدة لشاعر من آل عاصم من آل سليمان الجحادر يشيد فيها بإجارة حقيب لهم، على إثر قضية قتل في زمنهم، ويذكر قصة حصول آل عاصم على الجوار فيقول:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
ما في الشفا غرس إلى ما جلينا =إلى اقتضا الديان من كل مديــون
جينا ابن حشيفــان ونفه علينا=وقال ابن لبده مانــع لا تحلــون
وجينا ابن صيفان وسرى علينا =كوماً شحمها غرق القدر وصحون
حنا زبنـا العاطـفي والتجينا=بروس الهضاب اللي ذراها يذرون
ترثـة سريـع مفيـة كل دينا=اللي على سلم الجحـادر يعـدون
وحقيب عقب الضيق فرج علينا=عواطفٍ تروي شبا كل مسنــون[/poem]






شكرا على ماافدتنا به والله لايهينك مشكور وبيض الله وجهك ورحم الله حقيب رحمة واسعه

النايب له ولد 06-12-2005 08:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهدالعاطفي
مرحبا ياولد النايب

اي والله طول الكلام مامنه فايده


اذا انت تعرف من اول من وضعها اختصر السالفه طيب وعطنا اسمه ومتى وضعها عشان نستفيد مدامك منت مقتنع من كلامنا !!


اما انك تقول متى وكيف فاسال العرافه واهل العلم وهم يفيدونك اكثر مني



اي نعم انا خويكم فهد القحطاني وتوقيعي شاهد بذلك !!


فهد العاطفي
اما انك لا تقرا الردود جيداً
او انك تحب النقاش العقيم.

الجيره موضوعه قبل يعرفون قحطان بهذا الاسم.
نحن لا نتكلم في من وضع الجيره.

نحن نقول اذا احد لديه معلومه عن زمن حقيب يزودنا فيها حتى نكون على بينه
لان النقاش في من وضع قوانينها وليس في من وضعها.

المهلهل عندما لجأ الى قبائل بني عبدالمدان في نجران اجاروه والقصص كثيره.
القصد في القوانين من وضعها. وليست في الجيره نفسها.

هذا شي
الشي الثاني
انا لا الف ولا ادور
لو كان عندي معلومات موثقه جبتها عن من وضع قوانين الجيره.
وانت تقول انك متأكد ان حقيب هو اللي سن هذه القوانين.
مادامك متأكد فماهو الدليل؟
حقيب قريب مثل ما قال ابو شاهر .



___________________

ابن شاهر
تهلل

اشكركم على المداخلتين الجميلتين
والى الامام

خالد آل مطرف العاطفي 06-12-2005 10:46 PM

الأخ العزيز
علي بن شافع العنبسي
يعطيك الله العافيه ولاهنت
يسرنا وجود ك معنا ..لأثراء الشبكه بالمواضيع المفيده والقيمه
اشكرك على تواجدك معنا وعلى تزويدنا بما يتعلق بموضوع الجيره

اخوك
خالد

علي بن شافع العنبسي 06-12-2005 11:19 PM

خالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد
الأخ العزيز
علي بن شافع العنبسي
يعطيك الله العافيه ولاهنت
يسرنا وجود ك معنا ..لأثراء الشبكه بالمواضيع المفيده والقيمه
اشكرك على تواجدك معنا وعلى تزويدنا بما يتعلق بموضوع الجيره

اخوك
خالد



اخي واستاذي خالد شكرا على مرورك والله يسرك باالعافيه ولاهنت

مرتاح البال 08-12-2005 07:59 PM

عند ال صقر عبيده/ الجيره في القتل سنه وشهرين // وفي الدماء والكسور ستة اشهر// وفي العصا وما شابهها

ثلاثة اشهر ---- وهي على الترتيب هذا عند كافة عبيده

علي بن شافع العنبسي 08-12-2005 08:36 PM

السلام عليكم


اخواني ليس انا من وضع قوانين الجيره نعم الجيره موجوده من قبل الاسلام عندقبائل العرب ولكن محور الحديث

من الذي حددسنه وشهرين لماذاحددها بهذا العدد لماذا لم يقول سنه واحده عندماجائو ال عاصم ونشدولهم بنت

قالويابنت من اللذي يجورنا قالت روحوللشايب الذي يرعا معزاه لانه ترثة عرب مخبورين لااطيل عليكم سنه وشهرين

من اقتباس حقيب وفيها دليل قاطع اريد الجواب من الذين يهدفونها ولايدرون ايش تاليها اناماقلت ان بقية قبائل

قحطان ماعندهم جيره هي موجوده ولكنهم مشو على نهج حقيب

اما الذي يقول ان الحطط في الجيره جنابي ليته ينشد اعرف مني ومنه

الحطط عشر من البنادق تحضر لاطلبها صاحب الشان ولايحط السلاح الابيض اللا في غير الجيره

الجيره السواد الغضب لازم من حط البنادق

الضويري 09-12-2005 11:50 AM

اشكر الاخوان الكرام اللذين يسعون للنقاش الهادف من عميق قلبي بدون ذكر اسماء

الجيره عند قحطان قديمه قدم تاريخ العرب ولا تختص بها قبيله عن غيرها ولكن عند قحطان تغيرت بعد جيره حقيب

جيره حقيب كان لها ضروفها ايضا فهوا لم يجعلها سنه وشهرين من تلقاء نفسه بل جورهم شهرين ( مثل ماسمعت من الشيبان واحدهم ذكر انها كانت ثمانيه ايام فقط )

مثل سلوم قحطان في وقتها ولكنه تعرض للاساءه من احدهم واقتص حقيب لنفسه واخذ حقه ( يقال ان حقيب اول من سن الحقوق والمطالبه بها وانتشرت بين قبائل العرب ) بأن جورهم سنه وشهرين

وقال هذا جزا مسبتهم ل........واصبحت جيره حقيب الدارجه عند قحطان

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .

وهذه الجيره يعرفها العارفون بالسلوم جيدا لأنهم كانو يستشهدون بها في ضروفها بل اني سمعتها في مجلس في الشمال عند من غير قحطان

على العموم رحم الله حقيب رحمه واسعه واسكنه فسيح جناته فقد تغلب على ضروف غايه في القسوه من فقر وفاقه وشظف العيش ولوحده وشاءالله ان يحقن دماء ليس بين شخصين بل بين قبيلتين من كبار قبائل قحطان على يديه والعبره في النتائج ليس البحث في ادق التفاصيل

وما ذكرته نقلته من كبار السن والله اعلم

علي بن شافع العنبسي 09-12-2005 12:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
اشكر الاخوان الكرام اللذين يسعون للنقاش الهادف من عميق قلبي بدون ذكر اسماء

الجيره عند قحطان قديمه قدم تاريخ العرب ولا تختص بها قبيله عن غيرها ولكن عند قحطان تغيرت بعد جيره حقيب

جيره حقيب كان لها ضروفها ايضا فهوا لم يجعلها سنه وشهرين من تلقاء نفسه بل جورهم شهرين ( مثل ماسمعت من الشيبان واحدهم ذكر انها كانت ثمانيه ايام فقط )

مثل سلوم قحطان في وقتها ولكنه تعرض للاساءه من احدهم واقتص حقيب لنفسه واخذ حقه ( يقال ان حقيب اول من سن الحقوق والمطالبه بها وانتشرت بين قبائل العرب ) بأن جورهم سنه وشهرين

وقال هذا جزا مسبتهم ل........واصبحت جيره حقيب الدارجه عند قحطان

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .

وهذه الجيره يعرفها العارفون بالسلوم جيدا لأنهم كانو يستشهدون بها في ضروفها بل اني سمعتها في مجلس في الشمال عند من غير قحطان

على العموم رحم الله حقيب رحمه واسعه واسكنه فسيح جناته فقد تغلب على ضروف غايه في القسوه من فقر وفاقه وشظف العيش ولوحده وشاءالله ان يحقن دماء ليس بين شخصين بل بين قبيلتين من كبار قبائل قحطان على يديه والعبره في النتائج ليس البحث في ادق التفاصيل

وما ذكرته نقلته من كبار السن والله اعلم




الضويري مشكور على مشاركتك الهادفه

عزيز قوم 09-12-2005 02:01 PM

امتعكم الله بالصحة والعافية والجنة على امتاعنا بالمنقشة المفيدة الهادفة . ولي مداخلة بسيطة في تحديد الجيرة بسنة وشهرين والسبب ان الاخصام يحاولون حل المشكلة خلال السنة واذا لم تحل فيكون امام المتجورين شهرين اما لتجديدها او البحث عن اخرين وبالنسبة لحقيب الشخص رحمه الله فقد سمعت باسمه وجيرته في بو الاردن ايضا فهم يقولون جيرة حقيب .

صبي من صبيان قحطان 10-12-2005 08:28 AM

الله يعطيكم الف عااافيه



صــبي

نسناس 10-12-2005 12:38 PM

الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،


.

علي بن شافع العنبسي 10-12-2005 03:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،


.



اخي نسناس الله لايحرمنا ولايحرمك نسناس الجنه شكرا على مداخلتك انت ذكرت ان الجيره مخالفة الشرع

من اين استدليت على هذه الفتوا ومن هوالمفتى اخي رعاك الله المشايخ الفضلا بهيئتهم الدائمه للافتاء

والارشاد اجازوها كما انه اقرها ولاة الامر حفظهم الله هي فك النشب وعصم الدم والمال والعرض

تواقفو بعض من مشائخ قبيلة قحطان في هذا الامر ورفع بمعامله رسميه للجهات المختصه التي

كان جوابه تاييده للجيره اسف على الاطاله وشكرا على مرورك اخي العزيز

الوبري 10-12-2005 07:39 PM

الاخوه

لا ارى فائده من مناقشه من الذي سن الجيره

لانها ماضيه الان ومعترف بها

نحن نناقش المده حتى اذا احد رد الشان فيه يعرف الي له ولي عليه

ال مهدي الفهر ال جرو المسارده ال سليمان العرجان

ال معمر اهل المضه

ال عايذ اهل الصبيخه

الجيره سنه وشهرين في الكبيره والصغيره(القتل او العصا)

اذا كنت غلطان في احد القبائل التي ذكرت ارجو تنبهي
ارجو من عنده سنه وشهرين يضيف اسم قبيلة للفايده

النايب له ولد 10-12-2005 07:54 PM

الوبري

كلمك صحيح
ويمك انك ما اطلعت على ردي في هذا الموضوع وقد اشرت الى ما اشرت
انت اليه سابقاُ.
ارجوا لاطلاع عل ردي السابق لو تكرمت.

اشكرك.

نسناس 10-12-2005 07:55 PM

اخي الكريم

علي العنبسي

حفظك الله ،،

والذي زينك بالاسلام لم يجيزها العلماء ، ولم يقبلها ولي الامر ،،

وقد اطلعت على توجيه وزارة الداخلية ، وجواب اللجنة للافتاء ، فكانت بيانا شافيا بحرمتها ،، ولكن الوضع المزري بيننا والدفاع عنها ، وعشق بعضنا لها جعل الناس تتغافل عن حكمها الشرعي ،،

وقد سألت الشيخ ابن وهف ، والشيخ محمد بن سعيد القحطاني بمكة والشيخ سعد ابن حجري ، كلهم يذكر انها امرا محرما ،

وقد بين الشيخ بكر ابو زيد في رسالته التي وزعت في احدى المحاضرات بالجنوب في صيف 1424هـ ، بين تحريمها وانها عادة جاهلية وانها حماية للجااااني !!! ولخص فتاوى اللجنة الدائمة في هذا الخصوص ،،

فيا اخي الكريم ،،

واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،

الوبري 10-12-2005 08:18 PM

ولد النايب


قريت ردك

ولكن انت مع مين ان كنت من عبيده سنه وشهرين ام سته شهور للصغيره


اخي نسناس

الجيره توقف الشر حتى يحكم الشرع او الصلح


وهي لا تحمي الجاني من الشرع او الجزا

علي بن شافع العنبسي 10-12-2005 08:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
اخي الكريم

علي العنبسي

حفظك الله ،،

والذي زينك بالاسلام لم يجيزها العلماء ، ولم يقبلها ولي الامر ،،

وقد اطلعت على توجيه وزارة الداخلية ، وجواب اللجنة للافتاء ، فكانت بيانا شافيا بحرمتها ،، ولكن الوضع المزري بيننا والدفاع عنها ، وعشق بعضنا لها جعل الناس تتغافل عن حكمها الشرعي ،،

وقد سألت الشيخ ابن وهف ، والشيخ محمد بن سعيد القحطاني بمكة والشيخ سعد ابن حجري ، كلهم يذكر انها امرا محرما ،

وقد بين الشيخ بكر ابو زيد في رسالته التي وزعت في احدى المحاضرات بالجنوب في صيف 1424هـ ، بين تحريمها وانها عادة جاهلية وانها حماية للجااااني !!! ولخص فتاوى اللجنة الدائمة في هذا الخصوص ،،

فيا اخي الكريم ،،

واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،



اخي نسناس انت اسندت الفتواء للدعاه المذكورين انعم واكرم بهم ومن الخيار نحسبهم والله حسيبهم يااخيييي

قال الاول احكم ياشيخ قال الحكم على الدعوا ياخي هدانا الله وهداك حنااليوم تحت ظل حكومتنا الرشيده

الجاني شاة مربوطه تحت تصرف الله ثم تحت تصرف ولي الدم واذا هرب فليس هومن تعنيه الجيره بل هوطريده

الدوله الجيره المقصوده جيرة المعفي من العايل جيرة اللي يعرف من اللي مايعرف جيرة الامن من الظالم

اذا قتل الجاني مافي الوجه منه شي الجيره لربعه وغرامته عصابته ولا الجاني في دعثور مايثور

اشكرك على مردودك شكرا

النايب له ولد 10-12-2005 08:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوبري
ولد النايب


قريت ردك

ولكن انت مع مين ان كنت من عبيده سنه وشهرين ام سته شهور للصغيره


اخي نسناس

الجيره توقف الشر حتى يحكم الشرع او الصلح


وهي لا تحمي الجاني من الشرع او الجزا


الوبري

هذا جزء من ردي
اوضحت فيه الاختلاف بين عبيده في الجيره
وهو المعمول به حتى الآن.




Quote=النايب له ولد]

وقد كان فيه موضوع مشابه كما قال الاخ الوبري الا ان المداخلات كانت قليله.

اولاً بالنسبة للمده فانا لا اعرف عن قحطان كلها اما عبيده فهي كاتالي:
عند عبيده الاعلين
سنه وشهرين للقتل
وستة اشهر فيما دون ذلك.
اما المجليات فهي ثمانية ايام.

اما عبيدة الاسفلين
فهي سنه وشهرين في كل انواع الجيره ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام.
ولا يجي احد الاعضاء المتطفلين ويقول لا هذا ماهو بصحيح
فاقول له اعرف احدى قبائل ولد الحارث الاسفلين جوروا هذه السنه خمس جور ليس فيها قتل
ومدتها سنه وشهرين.

.[/quote]

النايب له ولد 10-12-2005 09:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
اخي الكريم


واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،


اخي نسناس

قد يكون ما كتبته انت صحيح قبل توحيد المملكة
اما الآن فالوضع مختلف

لا احد يمنع الجاني ويحميه في ضل الدولة.

الذي يحصل اثناء ردية الشأن على الاقل فيما اعرف عند عبيده هو كالتالي:

اذا جاءت قبيلة بغرض رد الشأن في قبيلة أخرى فإن اول سؤال يطرح هو اين الجاني ؟؟؟
فاذا كان الجاني قد سلم نفسه للجهات الامنيه فان الجيرة تمشي .
اذا كان الجاني لايزال طليقاً ولكنه خائف من الثأر فان القبيلة المجورة تأخذه للجهات الامنيه وتجور قبيلته.
اذا كان الجاني قاتلاً وهو هارب فان الجيرة لا تشمله بل تشمل قبيلته .

وهذا التطور في الجيره جاء نتيجه للتغير الذي حصل على كل العادات والتقاليد والسلوم القديمة.
والهدف منه هو الحد من انتشار الفوضى بين القبيلتين المتخاصمتين ومنع المعفين الذين ليس لهم ذنب.


اشكركم

نسناس 11-12-2005 06:44 AM

احبتي

كان لي هنا رد !! واختفى ،، مدري انا ما ثبته مع الزحمة !! وان كان الاخوان قشعوه لأي سبب - وهذا اللي يغلب على ظني ، ويظهر انه رد فيه صراحة زايدة وهذا شي اصبح غير مرغوب فيه - فودي انهم علموني برسالة خاصة ، ولا في الحضن الا السلامة ،،

عموما

حنا مثل اللي حط في جال مجلسه حاجة لها ريح مذعف ،، ثم بدأ يبحث عن حلول تدفع هذه الريحة وتهاجمها ،،
وكان الأولى انه يخرج الريحة الخبيثة ويكبر الوسادة ،،

فحنا جينا بالثأر ( السفاهة المشؤومة ) الى درجة ان الصديق ما يأمن صديقة - والتاريخ اكبر شاهد - ، ثم بدينا بتقنين الجيرة وتنظيمها و... و... الخ ، وكان الأولى ان نشتغل بازالة عادة ابو جهل ( الثأر ) !!! لكنها والله عقوبة وشؤم المعصية !! فالمعصية تأتي باختها ،،

يا جماعة ردية الشأن شؤم يحتاج الى اقتلاع ، وقبلها الآفة الثأر !!!
وبعدها يا عبيدة ويا حباب ويا جحادر ابشروا والله بالخير المرف ، فاشهد ان فينا قروم ونوادر لو صرفوا همهم في ديانة او تجارة او رجولة كان شفت عجب عجاب ،،

ختاما
اظن هذا رد دافي سيضمن مكانه ،، والله يستر ،،
والله يجعل لنا ولكم جميع ستر ، وعافية ، وايمان يملأ جوانحنا فلا يجد غيره في قلوبنا مكان ،،،

نسناس 11-12-2005 06:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايب له ولد
اخي نسناس

قد يكون ما كتبته انت صحيح قبل توحيد المملكة
اما الآن فالوضع مختلف

لا احد يمنع الجاني ويحميه في ضل الدولة.

اذا جاءت قبيلة بغرض رد الشأن في قبيلة أخرى فإن اول سؤال يطرح هو اين الجاني ؟؟؟
فاذا كان الجاني قد سلم نفسه للجهات الامنيه فان الجيرة تمشي .
اذا كان الجاني لايزال طليقاً ولكنه خائف من الثأر فان القبيلة المجورة تأخذه للجهات الامنيه وتجور قبيلته.

اشكركم

اخي الحبيب

الا نمنعه ونحميه ، والوجه له ولقبيلته ،، الا اذا كان هارب ،،

والشاهد انه بعد الخروج من التوقيف ياخذ الارض عرض وطول ما احد يلمسه خوف من الوجه ،،

والجيرة ترانا نخشها ولا نطريها في محاضر القضايا الرسمية ،،


الساعة الآن 08:12 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com