|
الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
مقدمة
تبلورت الاحكام العرفية القبيلية شيئاً فشيئاً حتى اصبحت تشكل نظاماً قبلياً قاسياً في ظل غياب الدولة او اثناء ضعفها وعلى مر الزمن اصبحت هذه الاحكام مصدر التشريع القبلي ومع ان بعضها يتماشى مع الاحكام الشرعية الا ان فيها ايضاً تجاوزات واضحة. واصبحت هذه الاحكام العرفية القبلية مع العادات والسلوم المتوارثة تتعارض مع انظمة الدولة ومع الاحكام الشرعية في الوقت الراهن خاصة ان الكثير يرون ان دور القبيلة والسلوم اصبح غير مرغوب فيه في ظل الدولة والتحكيم الشرعي. لا احد ينكر دور بعض هذه السلوم او القوانين العرفيه في ردع القبائل وفي فك "النشب" خاصة اثناء وقوع الحدث وبعده مباشرة. الا انها لا تسلم من الملاحظات. الخبر كما ورد في صحيفة الوطن ليوم 25/7/1426هـ . اقتباس:
التعليق: لا انكر دور الاصلاح القبلي ودور المشايخ والاعيان في الاصلاح بين القبائل والاشخاص لما فيه المصلحة العامة والمصلحة الخاصة للقبيلة . ولا انكر دور بعض " العادات والسلوم والاحكام القبلية" في ردع التهور والتعصب القبلي خاصة قبل وصول الامر إلى الجهات الامنية . وخاصة ان الضحية في اكثر الاحيان ليس المعتدي(الذي يقبض عليه ويودع السجن) بل الضحية احد الاشخاص المسالمين ويطلق عليه عرفاً ( المعفي) الذي لا ذنب له الا انه قريب للمعتدي وقد يكون هذا القرب في الجد العاشر او الخامس او اكثر او اقل . وقد سعى الشيوخ والاعيان والمهتمين بالاصلاح في الكثير من الحوادث والوقائع كانت اكثرها أَصْْْلاحاً واقعية الا ان المبالغة كانت جلية في بعضها الآخر ن حيث المبالغ المدفوهة او عدد الاشخاص المحلفين(الدين) او نوعية الحلف كحلف "المثل" الذي يتعارض مع الشرع او ان بعض المصلحين يعرفون ان المعتدي معه نوع من الحق كون المعتدى عليه هو المخطيء الاول ومع ذلك يسعون في الصلح منعاً للمشاكل ولفك النشب وبدون الاخذ في الاعتبار اصل المشكلة او اسبابها. ولعل الخبر المنشور اعلآه (وبغض النظر عن نوع القضية اعلآه فهي هنا للاستدلال فقط وليست للنقاش بعينها) يشكل تحولاً ملموساً في تدخل الشرع والانظمة المعمول بها في الدولة. كما انه يشكل تحولا ملموساً للقبائل المتخاصمة يتمثل في لجوئها إلى الشرع في حالة عدم رضاها او عدم امتثالها للصلح القبلي. فهل نرى تحولاً ايجابياً فى الاصلاح القبلي مستقبلاً؟ لتكون اكثر واقعية واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرع.!!! هل نرى "ردية الشأن" و " الجيرة" مقتصرة على اسرة المعتدي والمعتدى عليه فقط؟ بدلاً من اقحام القبائل فيها وخاصة ان عدد كل قبيلة تضاعف عشرات المرات في المئة سنة الماضية . هل يمنع ضرب " المعفي" الذي لا ناقة له ولا جمل؟ هل ينظر في القضايا ونوعيتها قبل البت فيها حتى لا تتساوى القضايا فلا يعقل ان تكون قضية اطفال المدارس والشرف والمخدرات مثل القضايا الاخرى . دعوة للجميع للنقاش والمشاركة والتصويــت. وفق الله الجميع. هذه الأسئله وضعت للمناقشه بعد حذف التصويت الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟ هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟ هل تؤيد إلغاء الجيرة نهائياً؟ هل اغلب الاصلاحات القبلية التي تمت واقعية في نظرك؟ هل تؤيد وضع حد اعلى وادنى من المبالغ لكل قضية؟ هل تؤيد الاصلاح القبلي بشكل عام؟ هل تؤيد إحالة القضايا إلى الشرع بدون تدخل قبلي؟ هل تؤيد منع ضرب "المعفي" نهائياً؟ هل تعتقد ان الشيوخ والاعيان يبالغون في تحديد المبالغ؟ هل تؤيد الصلح القبلي في قضايا الشرف والمخدرات؟ |
اخي الكريم
حسين ال حمدان اولا: التصويت ناقص فلا تستطيع الاجابة بنعم او لا ، لان مافيه خيار . ثانيا : بحكم ان موضوع العادات عموما اخذ مني بعض الاهتمام سنوات ماضية ففي نظري ان الموضوع كبير وخطير ، ولم اشعر بذلك الا من خلال تعليقات وتنبيهات علمائنا الكرام . اشكرك على اثارة الموضوع ، ولي عودة ان شاء الله ،، |
شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة
|
الرأي في الصلح القبلي
بسم الله الرحمن الرحيم نعم أؤيد الصلح لأن في الصلح إقناع المتخاصمين وفيها طلبات رجال ووجيه تجعل مابين المتخاصمين ينتهي تقديراً وحشمةً ممن يقدرون الرجال وأؤيد بعدم ضرب المعفي لأن المعفي لاذنب له وليس براضي على ماجرى والصلح القبلي يرضي الطرفان وينهي مشكلتهم بيسر بإذن الله وليس من حق بعض العوارف والمخلصين التحكم بأموال عالية وباهظة وهذا يسبب عدم التعاون وتيسيير الصلح لأن كل فراشً تفرشه لأبن عمك تجد عنده مثل فراشك له إن طيب فطيب وإن عكس ذلك فكذلك بالمثل ومن المصلحين الذين لا يتحكمون بالأموال الباهظة والعالية ويسعون إلى الصلح بين القبائل أمثال(الشيخ عايض بن عبد المانع بن كدم شيخ آل شبوه قحطان مقطع حق الجحادر ) وهو يؤيد عدم ضربة المعفي لأنه بري وكذلك العارفه ( أبن سفلان) وغيرهم ممن تعرفون والجيرة طيبة من جهة أنها تردع المتخاصمين من بعضهم لبعض وتجعل في ذلك وقت للصلح وذلك للمستقبل لأن ذلك إذا لم يحصل وإحيلت القضية إلى المحاكم والسجون صار هناك بغضاء وشيء في النفوس لا تحمد عقباها وعسى الله أن يصلح الشان بين المتخاصمين ويزين ما بينهم والله يعين العوارف والمصلحين والمشائخ الذين يسعون بالصلح بين القبائل ولهم الأجر الكبير من الله إن شاء الله ونرجو من الإخوان الدعاء لهم بالعون والتوفيق والسداد وهنا دعاء ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم طيب وهو : (( اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السماوات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون إهدني لما أختلف فيه بالحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى سراط مستقيم )) صدق الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم . وأشكركم على طرح هذا الموضوع وأخذ الرأي فيه والله الهادي إلى سواء السبيل وإذا كان في ردي هذا من الملاحظات فأرجو منكم الرد على إيميلي أو على المجالس والردود هنا هذا والله من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل ... |
.
الاخ/ حسين علي ال حمدان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا من المعارضين للاحكام العرفية القبلية وذلك في ضل وجود محاكم متخصصة تطبق شرع الله كانت القبائل تلجأ الى تلك الاعراف القبلية لعدم وجود محاكم او مراكز شرطة وليس لها حل بديل وبحضور اشخاص (قليلين العدد ) مقارنة بالوضع الحالي لكن الان اختلف الوضع هناك مراكز شرطة وهناك محاكم شرعية كما ارجوا من وزير الداخلية ان يصدر امر لمنع مثل تلك الاعراف التي لم تكن لها اهمية مثل السابق . وفقكم الله . |
الاخ نسناس
السلام عليكم اوافقك بان طريقة التصويت غير مناسبه ولعل السبب في عدم وجود خيارات متوفرة وكوني اول مرة اعمل طريقة التصويت. وقد تكون طريقة التصويت في هذه الحاله غير مجديه لان العضو لا يستطيع الا اختيار فقره واحده. اشكرك على مداخلتك وابنتظار عودتك لطرح افكارك بهذا الخصوص |
المعمري
السلام عليكم اشكرك على الاطلاع |
أخ حسين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته: اثرت نقطة كنت على وشك التطرق إليها ولكن القلوب كما يقال عند بعضها. عموماً ، لي عودة إلى الموضوع وسأتطرق إليه إن شاء المولى سبحانه وتعالى على روية واصل الاقتحام والالتحام |
باختصااااااااااااااااااااار ـــــــــــــ وأعتقد أنني سأعود
أعتقد أنه إذا كان الصلح يفي بالقاعدة الشرعية التي تقول:
(( لا ضرر ولا ضرار ))، إذا كان الصلح يفي بهذه القاعدة فإنه لا مانع من ذلك لأن الصلح خير. أبو زيد |
الأخ الأستاذ / حسين بن على آل حمدان أطلعت على موضوعك الهام في نقاش العرف القبلي المبني على تراكمات الصلح بين القبائل في هذه المداخلة أركزعلى التاييد وبيان وجه نظري في هذا الموضوع وأود قبل هذا أن أوضح أن موضوعك هاجس المثقفين من قبايل قحطان في الأونة الاخيرة بعد رصد جل المشاكل وأتضاح ان نسبتها الكبيرة تحدث من طلاب المدارس صغار السن وذوي المنعطفات السلوكية . الأخ حسين مقدمة الموضوع أكثر من ممتازة كمدخل لبحث المزضوع مع أنني أرى استمرار بعض السلوم والأعراف لفك " النشب " إلا أنني لا أييد ما يدفع مقابل الصلح أ وعلى لاقل تقنين ما يدفع مقابلة يرجع فيه الى مسببة ولا بد من أدخال دور الدوله والشرع لتنفيذ الحق العام أما وجه النظر فهي أخذ منهج أكثر المثقفين الذي يتبنى ضرورة دراسة تقليل وتقنين او القضاء على هذه العادات وترك العداله تأخذ مجراها خاصه اذا مسببات المشاكل هي ما سبق الأشارة اليها ولعلك ولاخوان تدركون تجاوزات الثأر التي لا تحصر في المعتدي واسرته بل تعدى ذلك الى منهم أبعد وهذه فيها مخادعه وغبن وتسلسل في مد أمد المشكلة في عالم أصبح قرية يحكم ثورة في الاتصلات ووصل الخبر الى أطراف القضية في ثواني انني ارى التفكير بجدية في الغاء هذه العادات ودراسة ذلك من قبل مشايخ القبايل في ضل العصر الحديث وتداعياته ومستجدات الحياه في العصر الحاضر |
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد: أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية. أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا. نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس. ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )). أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها. أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة. آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح. بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.
قلم صريح يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين |
عاشق المرجلة
السلام عليكم مداخلة جميلة وافكارك وصلت بخصوص المعفي والمبالغ والجيره وليس فيما قلت اي ملاحظة من ناحيتي تستحق الرد كما طلبت اشكرك على تجاوبك ونطمح للمزيد منك ومن شرواك. |
اقتباس:
السلام عليكم اشكرك على المداخله ويتضح انك ضد الجيرة كلياُ وهذا رايك ونحترمه. هل هناك آليه تعتقد انه يمكن تطبيقها لإلغاء الجيره؟ هل مجرد قرار من وزير الداخليه او حتى من مجلس الوزراء قادر على ايقاف الجيرة. الا يمكن اجراء بعض التعديلات والتحسينات حتى تكون الجيره في صالح الجميع قبائل ومسؤلين. اتمنى الايضاح والمزيد من الافكار في هذه النقطة وفي باقي جزئيات الموضوع التي آمل ان تعطينا رأيك فيها. اشكرك مرة اخرى |
اقتباس:
السلام عليكم اشكر لك مروك الاولي ونحن بانتظار ما تجود به |
اقتباس:
السلام عليكم اتفق معك فيما ذكرت وان الصلح خير بشرط عدم الجور والافراط. ولكن ما رأيك بباقي نقاط الموضوع ؟ هل تعطينا رايك فيها؟. نحن بانتظار مداخلتك مرة اخرى اشكرك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان . سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به . الرجاء الضغط على الرابط التالي : http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497 |
.
الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع وفقك الله . |
اقتباس:
الاخ ناجي سنيور السلام عليكم وجهة نظرك وصلت وبكل سلاسة اشكرك على المداخلة الجميلة |
اقتباس:
السلام عليكم ابداُ لم تطيل في الرد ونحن نبحث عن الاراء ووجهات النظر اشكرك على مداخلتك ورأيك في هذا الموضوع. اجد بعض النقاط التي قلتها تلامس الواقع لا تحرمنا من العودة والمناقشة اشكرك |
انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوان الكرام أتمنى أن أوضح نقطة مهمة بالنسبة لهذا الموضوع الهام، ألا وهي المطالبة بإلغاء (ردية الشان) أو (الجيرة)، أنا أرى لها مصالح كثيرة مقارنة بالمفاسد إن كان هناك مفاسد. الجيرة تفك المشاكل المترتبة على الثأر سواءً بـ(ضرب المعفي) أو الثأر من الفاعل نفسه، ويكون يكون الاقتصاص أكبر من الفعل، فهي بالتالي تمنع من الثأر إلى أن يتم الصلح أو يحكم الشرع. أما بخصوص من يقول أن الزمن الذي شرعت فيه هذه العادة انتهى، فأنا أتفق -نسبياً- معه ولكن ما يدريك ؟؟ لعله يأتي سفيه أو حدث من الأحداث أو جاهل من الجهال ويفعل ما لا تحمد عقباه، ولكن الجيرة -لو وجدت- ستمنعه من ذلك. والقرعي مثله مثل الجيرة ـــــــــــ>>>>> يفك النشبة. أما المطالبة بالذهاب إلى الدوائر الرسمية والمحاكم فأنا أعتقد أن في هذا الكثييييييييير من المثالية التي لا أرى لها مبرر من أنني أعتقد -جازماً- أن من يطالب بهذا لا يعيش في المريخ أو بين جيل الصحابة، نسي -أو تناسا- أنه يعيش في مجتمع متأصلة فيه هذه العادات منذ قرون مديدة، مجتمع لا زالت تحكمه -وإن أنكرنا- العصبية على مستوى الدولة ثم على مستوى القبيلة الأم ثم على مستوى القبيلة ثم على مستوى الفخذ بل وعلى مستوى العائلة بل وعلى مستوى الرجّال وولد عمه وأخوه. لا أدري من أين نزلت كل هذه المثالية ؟؟ نسي -أو تناسا- من يطالب بهذا أن جزءً من المجتمع وإن كان متعلماً -يفك الخط- أنه جاهلاً -لا يعمل بما يعلم-. ----------------------------- أخيراً: أكرر وأعيد بأنني لازلت على رأيي السابق، بأن هناك مبالغة في تصوير ما يحدث (في الإصلاح) ولا أنكر وجود بعض الممارسات الخاطئة ولكن لا يبنى عليها. أما بخصوص الثأر وضرب المعفي فأعترف بأنه موجود ولكن صدقوني أنه لن يزول -إلا أن يشاء الله- ما بقيت السماوات والأرض وما بقي جهلة لا يعملون بما يعلمون. العلم (والعمل به) أساس كل فضيلة والجهل أساس ما قابلها. ـــــــــــــــــــــــــــ أبو زيد يحيييييييييكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي حسين على هذا الموضوع المميز والذي تتحدث فيه الاصلاح القبلي ومايدور فيه من مبالغات سوف تكون مشاركتي معك في هذا الموضوع اجابات فقط للإستفسارات مع بعض الأسئلة والتعليق هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟ نعم ، ولكن ماذا تقصد بوضعها الحالي لأن الجيره كما تعلم مختلفة من قبيلة الى اخرى ومدتها ونوعها فتجد بعض القبائل من قبائل قحطان لا يفرق بين مدة ضربة العصا وضربة السكين والدم (القتل) هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟ لا هل تؤيد إلغاء الجيرة نهائياً؟ لا ، لأن الجيرة تمنع من حدوث مشاكل الثأر بعد النشب فإذا تجور الشخص الى قبيلة أخرى بعد فعله لن يتم الأعتداء عليه لحين اتمام الصلح هل اغلب الاصلاحات القبلية التي تمت واقعية في نظرك؟ لا ، فالبعض منها تجد فيه ظلم . هل تؤيد وضع حد اعلى وادنى من المبالغ لكل قضية؟ نعم هل تؤيد الاصلاح القبلي بشكل عام؟ نعم هل تؤيد إحالة القضايا إلى الشرع بدون تدخل قبلي؟ نوعاً ما هل تؤيد منع ضرب "المعفي" نهائياً؟ نعم لأنه لا ناقة له ولا جمل ، فلا ذنب له في القضيه وأذكر انه توجد فتوى من هيئة كبار العلماء تحرم ضربة المعفي وسوف أحاول بإذن الله وضعها هنا . هل تعتقد ان الشيوخ والاعيان يبالغون في تحديد المبالغ؟ نوعاً ما ، ولكن غالباً تجدهم يحرصون على حل القضيه بالطرق المناسبه والمرضيه للطرفين هل تؤيد الصلح القبلي في قضايا الشرف والمخدرات؟ لا تعليق أظن ان الاجابات على هذه الأسئله وضحت وجهة نظري مع ان بعض الأسئلة كان متناقضأ نوعا ما مع الآخر وعندي سؤال اخير لك ماذا تقصد بحلف المثل والذي يتناقض مع الشرع ؟ وشكرا جزيلا لك |
تم تثبيت الموضوع
|
الاخوة الكرام ما دام الموضوع تم تثبيته ، فعندي فيه كلمات ارى انها جيدة : اولا : ما هو اسمها الحقيقي : اصلاح ام احكام ، وما حقيقتها ؟1 وارجو التأني والتفكير فالفرق كبير وخطير ،، ثانيا : ما الاسباب التي احوجتنا الى الاصلاح - الاحكام - القبلية ، وبمبالغة من بين قبائل الجزيرة ، وبطريقة جعلتنا لا نرضى احكام الشريعة ؟! وارجو الا يقول احد انني مبالغ ، فانا ابن بيئة واشاهد باستمرار جنوح عن حكم الشريعة الى هذه الاصلاح القبلية ،، والجواب باختصار لولا عادات الجاهلية من ثأر ، وردية شان ، وتحمل الجميع تبعات هذه الاحكام - صندوق الجماعة - لما حدثت هذه الاحكام ، بل اصبحت هذه الصورة بكامل حلقاتها " تشجيع للجريمة " كما ذكره لي احد العلماء عتد عرض المسألة عليه ،، ثالثا : ما هي الاثار بعيدة المدى لهذه الاصلاح - الاحكام - على ديننا وامننا ونفوسنا ؟! والجواب : ان لها اثارا محزنة من بطر النفوس للحق ، واختفاء صور الرحمة والتواضع ، والظلم بما تستطيع ، والزهد عن احكام الشريعة ، والشعور بان الانصاف وارضاء النفس في احكام القبيلة لا في احكام هذه الشريعة وغير هذا من الاثار ،، ختاما : قرأت لاحد العلماء الكرام تفريقا جميلا بين الاصلاح وبين الاحكام القبلية ، وخلاصته بشدة : 1- ان الصلح يقوم به ادنى الناس ممن يرتضيه الطرفين وبلا ضوابط معينة ،، بينما الحكم القبلي لا يقبل الا من وسيع معرفة بعادات القبايل ، ولا يمكن يتم صلح الا بحضور فلان وفلان وفلان 2- الصلح يتم باي صورة فلا يشترط فيه هيئة ولا طريقة معينة ، بينما الحكم القبلي له هيئات خاصة يمتثلها الخصم ، من ترابط وتذلل وعقل الرجل ... الخ . 3- الصلح ليس له مستمد يستمد احكامه منها ، بل يشترط فيه معرفة المصلح باحكام الشريعة فقط ، ثم يحكم بما رآه ومن دون ظلم او حيف ،، بينما الحكم القبلي له مستمداته التاصيلية ، من عادات واحكام سابقة وغيرها مما لا يجهله احد . 4- الصلح لا الزام فيه بتاتا ،، بينما الحكم القبلي يقوم الحاكم بطلب حق من المتنازعين في حالة عدم قبول حكمه ، فوهو الزام - وان ادعى احد بانه غير الزام - ،، هذا ما ذكرته بسرعة خلف لوحة المفاتيح ،، والموضوع موضوع عقدي كبير ، ارجو ان نتفهم هذه المسألة ، ونراجع فيها علماء الشريعة حفاظا على ديننا واخلاقنا ،، |
اقتباس:
الحادي السلام عليكم موضوعك يستحق ان يغرد بمفردة وشكراُ لتفاعلك المميز |
اقتباس:
المطلول السلام عليكم الجيرة لم تنتهي . ولو كانت منتهيه لما كنا نناقش امرها. انها تحصل كل اسبوع تقريباُ او اكثر . فكيف تنتهي؟ اقتباس:
كلام طيب وتبقى كيفية تطبيق بعض ما جاء فيه اشكرك على التفاعل |
اقتباس:
ابن وهف السلام عليكم اشكرك على المداخلة المقتضبة |
اقتباس:
ابو زيد السلام عليكم ارى في بداية ردك شي من الموضوعية والرضوخ الى الامر الواقع اما آخر الرد فأرى ان فيه شي من التشاؤم . الاترى انه لو حصل اتفاق ملزم بين القبائل على اعفاء المعفي من الثار انه قد يكون قابلاُ للتطبيق. وهذا ما هو حاصل عند بعض القبائل المجاورة . اشكرك على التفاعل وابداء الرأي |
اقتباس:
اقصد الجيرة بكل جوانبها مثل: المدة من تشمل الجيرة--- (الاسرة فقط) ام (كل القبيلة) ام ( من هم في الخامس فقط). مدى مشروعيتها شرعاُ ونظاماُ اقتباس:
دين المثل هو كالتالي: ان يحلف الشخص قائلاُ: "والله لو اني بالمثل مثلك إن اجزع مجزعك وابلع مبلعك " او شي قريب من هذا فهو يحلف على شي في علم الغيب ولا ندري هل يصلح ام لا لو كان في مكان خصمه. اشكر ك على الاجابة على كل الاسئلة المطروحه |
اقتباس:
الاخ نسناس السلام عليكم اسمها اصلاح وليست احكام. [color=#CC0033 اقتباس:
هنا خلط بين الصلح وبين الاحكام العرفية فالصلح الذي نتكلم عنه يتم بناء على رضاء الطرفين واقبال اهل الجاه للسعي في الصلح. بينما الاحكام التي يتكلم عنها العالم الذي ذكرته. فهو يقصد ما يصدر من العراف(مقطع الحق) وهذا يختلف كلياُ عن موضوع حديثنا وهو موضوع آخر اكثر تعقيداُ من هذا. اشكرك على الاهتمام والمداخلة القيّمة |
اقتباس:
الاخ / حسين علي سلمه الله انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها فكيف قبيلة في زمننا هذا تطلب الحماية من قبيلة اخرى اليس في ذلك نوع من قلة الوعي !!.. وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها . والسلام عليكم |
اقتباس:
المطلول السلام عليكم اتفق معك ان الجيرة انتهت اهميتها . وقد اتضح ما تقصد الآن بعد التوضيح الاخير منك . اقتباس:
قلة الوعي شي آخر .وهم للأسف كثير والقلة فقط هم من يؤيدون الغائها او تعديلها. بقي نقطة معينه وهي : اننا نعرف الكثير من الاشخاص لا يرغبون في استمرار الجيرة وبعض السلوم الاخرى ولكن ما ان تحدث اي مشكلة حتى نراهم اول من يطبقها. وكل هذا خوف من ازدراء المجتمع بهم . وجعلهم اضحوكه لاصحاب الالسن الحادة. اقتباس:
انا لم ادعي بان التخلي عنها سوق يسبب اضرار او غير ذلك. كل ما في الامر طرح وجهات نظر . والنقطة الاهم التي قلتها انا ان القبائل لو اتفقت على شي معين بشأن الجيرة قد يطبق ويرى النور لصالح المجتمع. اشكرك واشكر الجميع. |
اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)
جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جدير بالنقاش أرى أن الجيرة في المجتمع القبلي مهمة خصوصا في الباديه والقرى وهي بمثابة صمام أمان يكبح جماح أقارب المعتدى عليه و يحفظ ماء وجههم أمام العالم من ناحية تقنين المبالغ المدفوعه للصلح فليس المتحكم المصلحون بل أهل المعتدى عليه فهم يصرون على تنفيذ حكم الشرع فيقوم المصلحون بتوسيط المزيد من وجوه المجتمع القبلي و بعرض المزيد من المبالغ طمعا في التنازل عن القضيه مروان |
اقتباس:
الحديث الثاني فيه تطييب لخاطر ابي سفيان فقط وذلك لانه كان من كبار اهل مكه ويحب ان يتفرد بشيء والرسول يعلم نفسيته فاراد ان يتألف قلبه. و المعلوم ان الرسول الرسول صلي الله عليه وسلم قد قال ومن دخل البيت فهو امن ومن اغلق عليه داره فهو امن او كما مروان |
اقتباس:
عموما - الجيرة للكافر حتى يسمع كلام الله او يبلغ مامنه ، - الجيرة حماية لمن عنده حق عام ، وليس مدانا باعتداء خاص على دم احد ، اما هذه فحماية للمعتدي من اصحاب الحق مما يسهل الاعتداء من السفهاء ثم التجور ،، - الجيرة تكون للحاكم فقط - صاحب السلطة والمنع والحماية- ، ولهذا يقول علماؤنا ان هذه الجيرة باطلة لانها ولاية داخل ولاية - يعني حكومة داخل حكومة - وعند اطلاعك على فتاوى العلماء ، تعرف الفرق جيدا ،، وفقك الله اخي ، ونفع بك ،، |
الأخ حسين بن علي آل حمدان
أطلعت على مقالكم الخاص بالقاء الضوء على التشريع القبلي ، وفي حقيقة الأمر أن الموضوع على درجة من الأهمية البالغة التي تحتاج إلى وضعها في أولويات البحث القبلي الجدي لعدة أسباب ذكرتم جلها وتتابع الأخوان في التعليق على الكثير منها بين مؤيد ومعارض ولعني في هذه المداخلة أدلي بدلوي معلقاً ومشاركاً بناء على ما كتبتموه وما ورد في ردود الأخوان الأعضاء الأفاضل أولا ً : ورد في مقدمة موضوعك أن الكثير يرون أن دور القبيلة والسلوم أصبح غير مرغوب فيه في ظل استتباب الأمن والتشريع ، وانا أويد هذا المنحى و أظيف أن دور القبيلة أصبح ظعيف إلا في مسعى الصلح وليس لها دور تنفيذي فاعل . أما تطور انتقال القضية من الجاني الى المتعارف عيله عرفا " المعفى " فهذا يجب العمل على القضاء عليه وقد كان في غابر الزمان يطبق لأن الجاني يذهب عن ديار قومه " يجلى " ويختفي الامر الذي يحتم أنتقال القضية الى أقربائه ، أما في عصرنا الحاضر فأن الأمور أختلفت ويتم أخذ الضربه من المعفى طمعا في السبق للثأر متبعين اسلوب المكر والمخادعة والفوز بالثار في زمن قياسي قصير . أما يتم في أروقة الصلح القبلي فهو هراء في هراء واحكام خرافية وسيناريوهات مغفلة ولا تحاكي الواقع ولا المنطق وعادة ما يسبقها تنسيق مسبق فبتالي فأن مجرد الحضور أشبه بحضور مسرحيه أتفق على تفاصيل نهاية المشهد ا لاخير أننا في عصر الضحك على الذقون رغم العلم والثقافة لان المشاركة جزء من الولاء للقبيلة الأخ حسين الأخوه الأعضاء يقول الأخ حسين هل نرى تحولاً ايجابياً في الاصلاح القبلي مستقبلا ؟ لتكون أكثر واقعيه واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرح انني ارى ان هذا السوال يجب أن يكون محور للتحول الى هذا الواقع الذي اصبح التعامل معه مطلبا ملحا ، لقد قرأت في مداخلة الأخ ناجي سنيور أن معظم هذه المشاكل هي من صغار السن وذوي السلوك الغير سوي وهم من يجر المشاكل الى قبائلهم يا سبحان الله نجر أذيال الهزيمة خلف الجهال وهم من يصف في اخر طابور الصلح ايه الاخوة أننا أمام عدة امور يجب الاخذ بها ومنها : 1- تفكيك وتجزئيه أطراف القضية على الأب و أبنائه . 2- قصر المبالغ المالية على الأب وأبنائه 3- التعارف على القضايا الخاصه بالقبيله وقصرها على الدم 4- تحييد قضايا الشباب اليومية وتحويل النظر فيها الى الحكومة والشرع كبقية قضايا المجتمع وبعد يسرني الاجابة على أسئلة النقاش كما يلي : 1- نعم أويد الجيرة واقترح اقتصارها على اسرة الرجل وابناءه 2- نعم أويد تغير نظام الجيرة بما يتناسب مع الظروف الراهنة 3- نعم أويد تقنين الجيرة 4- غير واقعية في نظري 5- أويد الغاء الماديات 6- نعم الاصلاح القبلي بشكل عام 7- نعم أويد احاله بعض القضايا الى الشرع بدون تدخل قبلي 8- نعم أويد منع ضرب المعفي ويتم ذالك بقصر القضية على الاسرة 9- نعم اعتقد ان الشيوخ والاعيان يباركون تحديد المبالغ وألا باء مسعاهم بالفشل 10- لا اويد اطلاقاً الصلح القبلي في قضاياء الشرف والمخدرات عاشق وطن |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : أخي الحبيب حسين ال حمدان أشكرك علي هذا الطرح الجيد الذي لا بد نأخذ فيه الجديه في طرحنا فيه للنقاش حتي نثمر بنقاط نستفيد منها وطرحها بعد ذلك علي طاولة شيوخ القبائل لحل هذه القضية . أما بالنسبه لوجهة نظري فقد وضحتها في موضوع أخونا ( الحادي ) . http://www.qahtaan.com/vb/showthread...7&page=2&pp=10 أخوك ابومصعب |
مشكورين
جميعاً صلح الشرع افضل من غيره |
اقتباس:
السلام عليكم لا استطيع الشرح الوافي لما ذكرت. مالم يكن لدي خلفية تؤهلني لشرح الاحاديث بقي شي مهم وهو انه لايمكننا تطبيق اي حديث بمجرد ملائمته الظاهريه لما نصبوا اليه فقد يكون الحديث الشريف قصد به شي مغاير لما نفهمه من ظاهره. ولعل الاخوان افادوك في شي مما تطمح اليه. وإن كنت ادعوا الاخوان الذين لديهم معلومات اكثر او خلفية جيدة في شرح وتخريج الاحاديث في ان يفيدونا اكثر . وان يطرحوا آرائهم في ما يخص هذا الموضوع وارتباطه بالشرع من عدمه. اشكرك لمشاركتك |
| الساعة الآن 03:37 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com