شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   ملتقى الكتاب والمؤلفين (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=40)
-   -   الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5429)

أخو نورة 01-09-2005 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد:
أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية.
أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا.
نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس.
ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )).
أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها.
أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة.

آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح.
بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.



قلم صريح
يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2005 11:24 PM

عاشق المرجلة

السلام عليكم

مداخلة جميلة وافكارك وصلت بخصوص المعفي والمبالغ والجيره
وليس فيما قلت اي ملاحظة من ناحيتي تستحق الرد كما طلبت

اشكرك على تجاوبك ونطمح للمزيد منك ومن شرواك.

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2005 11:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطلول
.





الاخ/ حسين علي ال حمدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا من المعارضين للاحكام العرفية القبلية وذلك في ضل وجود محاكم متخصصة تطبق شرع الله

كانت القبائل تلجأ الى تلك الاعراف القبلية لعدم وجود محاكم او مراكز شرطة وليس لها حل بديل وبحضور اشخاص (قليلين العدد ) مقارنة بالوضع الحالي

لكن الان اختلف الوضع هناك مراكز شرطة وهناك محاكم شرعية

كما ارجوا من وزير الداخلية ان يصدر امر لمنع مثل تلك الاعراف التي لم تكن لها اهمية مثل السابق .

وفقكم الله



.

المطلول
السلام عليكم

اشكرك على المداخله
ويتضح انك ضد الجيرة كلياُ وهذا رايك ونحترمه.
هل هناك آليه تعتقد انه يمكن تطبيقها لإلغاء الجيره؟
هل مجرد قرار من وزير الداخليه او حتى من مجلس الوزراء قادر على ايقاف الجيرة.
الا يمكن اجراء بعض التعديلات والتحسينات حتى تكون الجيره في صالح الجميع قبائل ومسؤلين.

اتمنى الايضاح والمزيد من الافكار في هذه النقطة وفي باقي جزئيات الموضوع
التي آمل ان تعطينا رأيك فيها.

اشكرك مرة اخرى

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2005 11:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحادي
أخ حسين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته:
اثرت نقطة كنت على وشك التطرق إليها ولكن القلوب كما يقال عند بعضها.
عموماً ، لي عودة إلى الموضوع وسأتطرق إليه إن شاء المولى سبحانه وتعالى على روية
واصل الاقتحام والالتحام

الحادي
السلام عليكم

اشكر لك مروك الاولي
ونحن بانتظار ما تجود به

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2005 11:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد
أعتقد أنه إذا كان الصلح يفي بالقاعدة الشرعية التي تقول:
(( لا ضرر ولا ضرار ))، إذا كان الصلح يفي بهذه القاعدة فإنه لا مانع من ذلك لأن الصلح خير.

أبو زيد

ابو زيد

السلام عليكم

اتفق معك فيما ذكرت وان الصلح خير بشرط عدم الجور والافراط.

ولكن ما رأيك بباقي نقاط الموضوع ؟ هل تعطينا رايك فيها؟.

نحن بانتظار مداخلتك مرة اخرى

اشكرك

أبوعبدالله 03-09-2005 12:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان .
سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به .
الرجاء الضغط على الرابط التالي :
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497

خالد ابن علي 03-09-2005 05:44 PM

.


الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد

كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي
ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته
ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح
لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع
لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل
ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا
بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية
تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها
ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان
عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته


اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه
واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم

فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع

وفقك الله



.

حسين آل حمدان الفهري 03-09-2005 06:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجي سنيور


الأخ الأستاذ / حسين بن على آل حمدان
أطلعت على موضوعك الهام في نقاش العرف القبلي المبني على تراكمات الصلح بين القبائل
في هذه المداخلة أركزعلى التاييد وبيان وجه نظري في هذا الموضوع وأود قبل هذا أن أوضح أن موضوعك هاجس المثقفين من قبايل قحطان في الأونة الاخيرة بعد رصد جل المشاكل وأتضاح ان نسبتها الكبيرة تحدث من طلاب المدارس صغار السن وذوي المنعطفات السلوكية .
الأخ حسين
مقدمة الموضوع أكثر من ممتازة كمدخل لبحث المزضوع مع أنني أرى استمرار بعض السلوم والأعراف لفك " النشب " إلا أنني لا أييد ما يدفع مقابل الصلح أ وعلى لاقل تقنين ما يدفع مقابلة يرجع فيه الى مسببة ولا بد من أدخال دور الدوله والشرع لتنفيذ الحق العام
أما وجه النظر فهي أخذ منهج أكثر المثقفين الذي يتبنى ضرورة دراسة تقليل وتقنين او القضاء على هذه العادات وترك العداله تأخذ مجراها خاصه اذا مسببات المشاكل هي ما سبق الأشارة اليها ولعلك ولاخوان تدركون تجاوزات الثأر التي لا تحصر في المعتدي واسرته بل تعدى ذلك الى منهم أبعد وهذه فيها مخادعه وغبن وتسلسل في مد أمد المشكلة في عالم أصبح قرية يحكم ثورة في الاتصلات ووصل الخبر الى أطراف القضية في ثواني
انني ارى التفكير بجدية في الغاء هذه العادات ودراسة ذلك من قبل مشايخ القبايل في ضل العصر الحديث وتداعياته ومستجدات الحياه في العصر الحاضر


الاخ ناجي سنيور
السلام عليكم

وجهة نظرك وصلت وبكل سلاسة
اشكرك على المداخلة الجميلة

حسين آل حمدان الفهري 03-09-2005 06:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد:
أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية.
أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا.
نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس.
ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )).
أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها.
أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة.

آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح.
بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.



قلم صريح
يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين

قلم صريح

السلام عليكم

ابداُ لم تطيل في الرد ونحن نبحث عن الاراء ووجهات النظر
اشكرك على مداخلتك ورأيك في هذا الموضوع.
اجد بعض النقاط التي قلتها تلامس الواقع


لا تحرمنا من العودة والمناقشة

اشكرك

ابن وهف 04-09-2005 05:43 AM

انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس


الساعة الآن 07:45 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com