شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم ) (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=28040)

شلال الرفيدي 26-06-2007 09:46 AM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
صدقت والله ياالضويري عباراتك تسجل بمداد من ذهب(واين الرأي والرأي الأخر هل تسمى الفضائح رأي آخر ) (أصبح البعض فاقدللأحساس بالخجل والمسئولية)
أما مايخص الجحادر فغنيين بتاريخهم ولا فيه أحد ينتقصهم والله يرحم الشايب اللي هو مفخرة لقحطان العروضة ورفع تاريخها وتاريخ ربعه فوق القبائل
لكن لماذا الأنتقاص من الغير كلا فية قسمة والكمال لله والكبر منقصة وعدم أحترام الأراء المخالفة يدل على خلل في الثقافةو السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضويري 26-06-2007 10:05 AM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
اخي شلال

الكمال لله وحده وكلنا نعرف ذالك والسبل لم تفتح حتى تغلق

ولا ادري لماذا لم يتم الاتصال بالباحثين قبل تقديم الشكاوى

والموسوعه ليست قرءان بل كتاب سهل التعديل

ولافيه اسهل من التشكي

لكن

وين اللي يقدر يخرج كتاب بحجم الموسوعه

ولا اعتقدا عقب الشكاوي في احد بيتجراء يؤلف كتاب

اذا الفضايح في مفهومنا اصبحت نقد

والمجتمع المعقد يفشل حتى قبل ان يفكر في النهوض

راعي المصنه 26-06-2007 10:10 AM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالدالجحدري (المشاركة 289468)
نشرة جريدة الجزيره امس قراءه للكاتب والشاعر عقاب بن مناحي ابن عبٌود
في: (موسوعة قحطان.. بني مظيم)- الجزء الأول






أهدى إليَّ الأخوان مانع بن عايض آل عاطف القحطاني، ومحمد بن مطلق الشامخ آل روق القحطاني الجزء الأول من كتابهما الذي يحمل اسم: (موسوعة قحطان.. بني مظيم)، وأشفقت عليهما فور قراءتي لعنوان الكتاب وأحسست أنهما وضعا على عاتقيهما حملاً ثقيلاً، وذلك لمعرفتي بحجم المسؤولية حيث سبق أن جربت نزراً يسيراً في هذا الجانب عندما نشرت مقالاً موثقاً من ثلاثين صفحة عن مشاركات قبائل الحجادر مع الدولة السعودية الأولى والثانية والثالثة... تمَّ نشره في مجلة الدرعية في عددها الثامن لعام 1420هـ.. ولكونهما حديثي عهد بالتأليف فهذا الجزء هو باكورة إنتاجهما.. فحق لي أن أشفق عليهما.. إلا أنني بعد أن تصفحت هذا الجزء كانت المفاجأة السارة التي أثلجت صدري ولا شك أنها ستثلج صدر كل ذي بصيرة منصف يحكم عن علم ومعرفة.. وليسمح لي القارئ الكريم أن أتجول به في ردهات هذا الجزء الثمين من هذه الموسوعة حيث جاء كما يلي:

أولاً: عنوان الكتاب يحمل اسم: (موسوعة قحطان.. بني مظيم) وهذا يعني أن المؤلفين قد عقدا العزم على توثيق تاريخ هذه القبائل القحطانية وما يحتويه من (أنسابها وعاداتها وأعرافها وحِراكها الاجتماعي والسياسي وأعلامها البارزين) وهذا ما أشير له في منهج البحث حيث ذكر أنه تم تقسيم العمل إلى أجزاء: الجزء الأول: يحتوي على: التاريخ القديم لهذه القبائل حتى نهاية القرن التاسع الهجري, والنسب القديم والحديث مشجراً, والجزء الثاني: التاريخ الحديث من بداية القرن العاشر وحتى منتصف القرن الرابع عشر, والجزء الثالث: أعلام القبيلة والحياة الاجتماعية.

ثانياً: الجزء الأول الذي تحت أيدينا فقد جاء على قسمين بعد المقدمة ومنهج البحث وأهمية علم النسب... حيث جُزئ القسم الأول إلى سبعة عشر باباً جاءت عناوينه على التوالي: (قحطان الجد الأول الذي تنتسب له القبائل القحطانية - نسب مذحج - تسمية مالك بن ادد ب مذحج - انفراد مذحج بمسمى قحطان دون باقي القبائل القحطانية - مناقب مذحج - بلاد مذحج وأوطانها - أيامهم في الجاهلية - الحياة الدينية لمذحج - دخولها في الإسلام ووفودها على الرسول صلى الله عليه وسلم - الردة وأخبار مذحج فيها - مذحج منذ وفاة الإمام علي حتى زوال دولة بني أمية - مذحج في دولة بني العباس - مشاركة مذحج في الأحداث في اليمن حتى نهاية القرن التاسع - قبائل قحطان الحاليين (الحجادر, جنب, عبيدة, بنو شريف, بشر بن حرب, الحباب, سنحان, رفيدة).. أما القسم الثاني فقُسم إلى عشرة أبواب وهو خاص بمشجرات فروع القبائل المذحجة القحطانة في القديم والحديث وجاءت على التوالي: (مشجرات أنساب قبائل مذحج القديمة - مشجرات أنساب الجحادر - مشجرات أنساب الحباب - مشجرات أنساب عبيدة - مشجرات أنساب شريف - مشجرات أنساب بني هاجر - مشجرات أنساب سنحان - مشجرات أنساب بني بشر - مشجرات أنساب جنب بن سعد - مشجرات أنساب رفيدة) ثم خُِتم الكتاب بأسماء رواة الأنساب والمصادر والمراجع.. والحقيقة أن القارئ للقسم الأول من موسوعة قحطان سوف يجد فيه ما يشبع نهمه من تاريخ هذه القبائل حيث لم يُسبق هذان المؤلفان على جمع هذه المعلومات الموثقة بالمصادر التاريخية وتبويبها وتقديمها للقارئ بتسلسل تاريخي منطقي مع الحرص على إسناد المعلومة لمصدرها وإرجاع القارئ وفي نفس هامش الصفحة للمصدر.. وقد جاء هذا القسم مطولاً وهذا طبيعي لكبر حجم الحراك الاجتماعي والسياسي الذي لعبته هذه القبائل الكبيرة بأفعالها وأعدادها.. أما القسم الثاني الذي خصص لأنساب قبائل قحطان وهو الأكثر حساسية فقد بُذل فيه الكثير من الجهد حيث عُمل على شكل مشجرات ليسهل للقارئ التعرف على فروع كل قبيلة بسهولة.. وهذا الأسلوب كثيراً ما يحيد عنه النسابة لصعوبة التشجير في الأنساب ولقناعتهم بوجود العديد من أسماء الأجداد مفقودة ثم إن السهو والخطأ يكثران في مثل هذه المشجرات، فانحراف خط عن مكانه يعني أن فرعاً كاملاً أُلصق بفرع آخر.. إلا أنني أحسب أن الزميلين قد تحريا الدقة في ذلك وهذا لا يعني عدم وجود الأخطاء نتيجة لورود معلومة لهما غير صحيحة أو عدم ورودها أصلاً أو خطأ مطبعي, وهذا إنجاز يُحسب لهما في الطبعة الأولى من هذا الكتاب وتزكيتي لهذا العمل لم تأت جزافاً وإنما جاءت بناء على ما سمعته من ردود أولية إيجابية عن هذه المشجرات ثم لمعرفتي ببعض فروع القبائل إضافة إلى أنني أحسب أن هذين المؤلفين تتوفر فيهما صفات من يتحمل مسؤولية الأنساب وهي في رأيي ما يلي:

2-1 الميول لمعرفة الأنساب وقوة الذاكرة... فقد نجد شخصاً نساباً وهو لا يقرأ ولا يكتب.

2-2 الذكاء والقدرة على الربط والمقارنة بين المعلومات والتسلسل المنطقي فالمعلومة غير الموثقة في زمنها تتغير مع مرور الزمن ويطرأ عليها الكثير من التحريف وقد تفقد نهائياً... ثم إنه لا يمكن الجزم على أي قبيلة مضى على تكوينها أربعة أو خمسة قرون أنها متسلسلة من رجل واحد وإنما نجد أكثرها من الجد والبقية أحلاف ومع مرور الزمن ينتسبون جميعاً إلى هذه القبيلة ثم إن هناك الكثير من الأجداد الساقطين من العد حيث يُقال فلان ابن فلان وبينه وبين هذا الجد أربعة أو خمسة جدود.

2-3 عدم الاعتماد على راوٍ أو راويين وإنما على أكثر من ذلك وكلما زاد عند النساب زاد الشك في التحري ويعتمد في تفصيل الفروع على الرواة من نفس الفرع.

2-4 أن لا يضع في حسبانه أن شيخ القبيلة لديه الفصل في فروع القبيلة فشيخ القبيلة ما هو إلا فرد من أفراد القبيلة لديه جزء من المعلومة ويكملها له عوارف القبيلة وهذا ليس نقصاً في شيخ القبيلة بل على مر العصور نجد أن لكل قبيلة عوارف هم من يفصلون في مثل هذه الأمور حيث إن الشيخ له مهامه القيادية.

2-5 المعرفة بالوثائق التاريخية والقدرة على تمحيصها ومعرفة الصحيح منها والمزور حيث كثر هذه الأيام خروج العديد من الوثائق المزورة التي للأسف انطلت على الكثير وسلم بها دون التحقق من صحتها.

2-6 أن يتحلى النساب بالصبر والحلم بحيث يتحمل عامة الناس وما يصدر منهم من ردود أفعال تنم عن جهل وحماقة.. حيث يجعلون من الأخطاء الصغيرة كبيرة ويعتبرون ما لديهم من معلومات مقدسة يجب عدم مخالفتها حتى وإن خالفت المنطق والمصادر.

2-7 عندما تصل للنسّاب معلومة تخالف ما أورده فعليه أن يتحرى ويتحقق وإذا ثبت صحتها يتراجع عن ما أورده ويعدل في الطبعات اللاحقة وينوه عنها.

2-8 أن يحرص النسّاب على أن تكون تفاصيل القبيلة وفروعها موثقة ممن يقتنع بمعرفته أي مكتوبة وموقع عليها ويتم عرضها على آخرين للتحقيق والتصحيح والتفصيل في الفروع.

2-9 أن يكون لدى النسّاب الأمانة العلمية ومراعاة الله في كل ما يدونه لكون الأنساب ليست مجالاً للتلاعب والأهواء والمصالح.

آراء وملاحظات على الموسوعة

يسرني أن أسوق بعض الآراء والملاحظات البسيطة حول هذا الجزء من موسوعة قحطان.. أتمنى أن تكون عوناً للمؤلفين وأن يراعوها عند الطبعة الثانية لهذا الجزء وفي الأجزاء التي تحت الطبع وهي ما يلي:

1- أن يُعاد النظر في تجزئة هذا الجزء حيث جاء في (870) صفحة ولعل من المناسب أن تكون صفحات كل جزء من (200-300) صفحه لتكون أكثر دقة في التبويب وسهولة على القارئ وبخاصة أن الباحثين يتكلمان عن موسوعة لقحطان لا بد أن تكون على أجزاء متعددة.

2- أن يُعاد النظر في آلية سرد المعلومة عن قبائل قحطان حيث أوردت من خلال تسلسل الأحداث التاريخية ومن خلال بعض الإعلام ولعل من المناسب أن تكون من خلال تسلسل الأحداث خصوصاً أنه سيتم إفراد جزء لاحقاً عن الإعلام.

3- عند ورود أسماء تاريخيه لا يُكتفى بالتوقف عند نسب العَلم للفرع مثل المرادي -ا النخعي... إلخ.. وإنما يضاف المذحجى ليُعرف انتسابه للقبائل محل البحث.

4- تم إيراد تفاصيل كثيرة جداً عن بعض الأحداث التاريخية مثل وقعة صفين وغيرها ويفضل إيراد ملخص عن أحداث هذه الوقعات مع إيراد دور القبائل المذحجية فيها وإعادة القارئ للمصدر للتفاصيل إن أراد.

5- في ص (380) تمَّ الدخول في الموضوع دون أن يكون هناك مقدمة له.

6- ذكر تفاصيل القبائل المذحجية القديمة كتابةً ومشجرات ولعل من المناسب توحيد المنهج ويكتفي بالمشجرات.

7- الباب السابع عشر لم يُوضع له عنوان.

بقي أن أوجه طلباً لأبناء قبائل قحطان بعد أن قرأت هذا العمل غير المسبوق.. وأقول لهم مثل ما كنا نفاخر بأدوار قبائلنا المشرفة على مر العصور.. فيجب علينا أن نفخر بأن أصبح من أبناء هذه القبائل القحطانية من يدوّن تاريخها المجيد ويحفظ أنسابها حتى لا تختلط بعد دخولنا في المدنية من أوسع أبوابها.. أوجه طلبي لهم أن يقدروا مثل هذا العمل الثمين وما بذل فيه من جهد كبير, وأن يساعدوا الباحثين بتوفير ما لديهم من مصادر ووثائق حتى يوظفوها في هذا العمل الكبير الذي التزما بحمله على كاهليهما وهما أهلٌ له.. ولنعلم أن عملاً مثل هذا لا بد أن يعتريه النقص فلنكن مكملين ويكفينا أننا وجدنا باحثين جادين عارفين نزيهين هكذا نحسبهما - والله حسيبهما - والأخذ بأيديهما ضماناً لاستمرارهما ومشجعاً للآخرين لتناول تاريخ هذه القبائل بشكل شمولي أو إفرادي.. وإنني على يقين أن الكثير من القراء سوف يكون جل اهتمامهم بالمشجرات وهذا جيد، لكن شريطة إذا ما وجد خطأ غير مقصود أن يتم مناقشة الباحثين بأسلوب علمي هادف للوصول للحقيقة..

وفي الختام أقول للباحثين شكراً لكما على هذا العمل المميز وبارك الله فيكما وإلى الأمام وسوف نكون سنداً لكما وأكثر الله من أمثالكما.

والله الموفق.

كلام الباحث عقاب ابن عبود في محله

ولا نستطيع ان نقول سوى ان هذه الموسوعه:

انجاز عظيييييم

يستحق التكريم

مذحج الطعان 26-06-2007 10:17 AM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
الأستاذ الكبير عبدالله الضويري سلمه الله من كل مكروه

حقيقة سررت بردك الجميل والمتزن فكنت انوي الرد لكننك سبقتني

دمت بود يالغالي

ابن عياف 26-06-2007 10:38 AM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
أنشهد بالله العظيم أن الكتاب

أنجاز ومفخرة لكل قــحــطـــان

بيض الله وجيههم

وبيض الله وجه ابن اعبود

ولاهنت يا خالد الجحدري

ذيب النير 26-06-2007 11:57 AM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
يالربع الموسوعة ان شاء الله


انها في القمه والنقد السليم


لابس به ان كان في محله ,,,, اقرأ بعض مقالات الاعضاء



وارى الشي العجيب من التحيز والعنصرية وغيرها



ياجماعة نحن اخوان في الدين قبل القبائل والعنصرية


واخوان في هذا المنتدى فهناك اعضاء من خارج القبيلة



فيجب علينا احترم انفسنا واحترام وجهات نظر الاخرين



وشكرا

جباري 26-06-2007 02:12 PM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
الاخوة الكرام في كلا الإتجاهين . العمل لا يخلوا من ملاحظات جوهرية سيما وأنه يناقش موضوع النسب _ وأي نسب أكبر من أنساب قبائل قحطان _ فعلى الجميع التريث والهدوء ومناقشة هذه الملاحظات كل ملاحظة على حدة. حتى يمكن للمؤلفين والمتابعين الخروج بتصور واضح حول هذه الملاحظات.

أما مسألة الكلام الخارج عن موضوع الكتاب ونقده بطريقة غير علمية فهذا أمر غير مجدي وسيجعل لضعاف النفوس الذين يحبون أن يكون التفاهم بين أبناء القبيلة بهذه الطريقة سيجعل لهم سبيل لتشويه نسب القبيلة لأغراض في أنفسهم.

أخواني: أنا ممن اطلع على الموسوعة قبل اسبوع من الآن والحقيقة أن بها جهد غير عادي قد يرضي كثيراً من القراء وقد يتعارض مع توجهات ورغبات من كان يريد أن يُكتب العمل على هواه وبالتالي كان ضمن المعارضين. لكن يجب عدم غمط حقوق الناس وإحترام من قام بجهد لخدمة قحطان. أما أن يقوم البعض بنقد ومعارضة أي عمل يخدم تاريخ أو أنساب أو تراث قبائل قحطان لمجرد أنه نذر نفسه لهذه المهمة. وهو في حقيقة الأمر لم يقدم لهذه القبيلة أي شيء سوى الإعتراض والتقليل من شأن من يكتب عن القبيلة. فهذا أمر يجب أن نرفضه جميعاً

الذي اريد أن اقوله يجب على من لديه نقد لهذا العمل أن يقوم بكتابته في هذا النقاش ويعطي الباحثان نسخة منه. حتى يمكن لهما دراسة هذه الملاحظات والتفاهم مع كاتبها والإتفاق حول صيغة مرضية للجميع تحفظ حقوقهم. أما مسألة النقاش بهذه الغوغائية التي تعكس صورة سلبية عن أبناء قحطان على مختلف فروعهم وعشائرهم. فإنها والله الطريقة التي يريدها من يتمنى لهذه القبيلة الزوال.

أخيراً أرجوا عدم الكتابة بطريقة عنصرية تفرق ولا تجمع أبناء قحطان تحت هذا الإسم الذي يتمنى كثيراً من الناس الإنتساب إليه.
ومعذرة على الإطالة.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ابراهيم آل مسلم 26-06-2007 04:22 PM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
للأسف هذا الأسلوب ليس بأسلوب نقاش هادف يهدف للمصلحة العامة




مع تحيات

الإدارة

عيفان 26-06-2007 06:15 PM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
السلام عليكم ورحوة الله وبركاتة ،،،

اخوي ابو خالد الجحدري، موضوع جيد وتشكر عليه ولكن كلام الكاتب والشاعر ليسى كلام منزل وكلن له وجهة نظر .

الاخ عبدالله بن غفره، أي مفخره تتكلم عنها ومن يوم نزل ذا الكتاب وهومسبب مشاكل وسبب تفرقه بين أفراد قبيلة

قحطان وخل الى مايشتري يتفرج من القبايل الاخرا وياليتنا من حجنا سالمين كان الخ................ .

الاخ رحال كلامك صحيح ويحق لنا اأن نفخر أذا كان فيه من أبناء هذه القبيله من يكتب عن تاريخ قبيلته ولكن تكون

معلومات صحيحه ولا تنقص في حق احد من افراد هذه القبيله .

الاخ الضويري للأسف بأنك مشرف على مجالس قحطان وكلامك نابع من حقد كأن الى يتناقشون في الموضوع يهود مهم

من عيال الشايب وين الحياديه كامشرف وين المصداقية وين انتقاء الكلامات الطيبه يامشرف . الله المستعان .

الاخوان شلال الرفيدي و ابراهيم آل مسلم اضم صوتي لصوتكم وترا الشكاوي جات بعد من الجحادر نفسهم بالاضافه الى

الحبابي والرفيدي وبتسمعون أخبار طيبه عن هذا الكتاب وأذا تعرفون مكتبه تبيعه بلغ اقرب مكتب تابع لوزارة الاعلام

وشف وش راح يصير

عيفان

ابراهيم آل مسلم 26-06-2007 07:35 PM

رد : ابن عبٌود يعلق على كتاب (موسوعة قحطان بني مظيم )
 
أرحب أرحب ياعـــيفان كــــفو في ذمـــتي بــيض الله وجــــهك

الخـــلاف في الرأي لايــفسد في الود قـــضيه بس الربـــع مـــاش مــحدآ حــــولك عايشين باوهام


تم تحرير المشاركة والتعديل عليها
الإدارة


الساعة الآن 06:57 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com