المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ديار جنب وعبيدة عبر التاريخ


ابن شريم عبيدة
06-02-2012, 05:11 PM
--------------------------------------------------------------------------------

ديار جنب وعبيدة عبر التاريخ
ديار ( جنب المذحجية ) و مخاليفها[1] على مر العصور والتي كانت قبائل جنب تسكنها ، في سراة جنب [2] التي تسمى نجد اليمن ، ومنها الجبل الأسود ، ويكون معظم مخلاف جنب ، ويمتد من سراة خولان إلى جُرش [3] ، ومن ديار جنب وهو منبه : المختلف وأعقق . وفيه يقول عمرو بن معدي كرب الزبيدي .

سـوى أن اصـواتــاً بـأعـقـق لم يـــزل *** بـــها آنــس مـن أهـلـهـا غـــــير بــــــــــــــــارح
وجـدنا بـه العـمرين عمر بن عديـة *** وعــمــرو بن عمرو فـي حـــلال ســـلاطــــح
وجـدنـا بنـي عـمرو ثمـانـين فارسـاً *** لـكل صـبـاح كـاشـر النــــاب كـالــــــــــــــــــح
وكــان العُـدائـيون تحـت رمـاحـهـم *** رمــاح بـني عمـرو غــــداة المـصـابـــــــــــــــح
مـصافـيـن أصـهاراً ورحماً وجيرة *** ومـا كـان فيـهم فـارس غـــير جامــــــــــــــــح

أصواب قران بلدة في الحمرة من المختلف ويسمى المختلف المنشر [4] .
ومن ديارهم كذلك سروم العقدة وسروم العين وسروم الفيض وهي سروم الطرفاء والسفسف مع الجبلين وعراعرين والقرحاء والثجة وذات عش والجبل الأسود [5] وهو معظم بلد جنب وهو ما بين منقطع سراة خولان بحذاء بلد وادعة إلى جرش وفيه قرى ومساكن ومزارع وهو يشبه بالعارض من أرض اليمامة ، ومن بلاد جنب راحة ومحلاة واديان يصبان من الجبل الأسود إلى نجد شرقاً ، وله أودية تهامية ونجدية منها جوف الخزيميين وهو جوف مرزوق ... وقريتا جنب الكبيبة لبني وقشة والقريحا حذاؤها لبني عبيدة وصنان [6] غير صنان خثعم ، عبيد وعفارين لبني شريف وبني رُنية .

[1] - اصطلح أهل اليمن منذ فجر التاريخ على تسمية ( الصقع ) من بلادهم أو الناحية منها بالمخلاف يقول ياقوت الحموي في مقدمة كتابه ( معجم البلدان ) : وأما المخلاف فأكثر ما يقع في كلام أهل اليمن ، وقد يقع في كلام غيرهم على جهة التبع لهم والانتقال لهم ...... ولكل مخلاف منها اسم يُعرف به ، وهو قبيلة من قبائل اليمن أقامت به وعمرته ، فغلب عليه اسمها ، فمخلاف جنب وهو من مذحج قد تفرع منه مخلاف سنحان ، ومن جنب هذه ، جنب عنس في ذمار ، وجنب بني مطر . فيدخل تحت المخلاف مجموعة من القرى ، والمخلاف يقسم إلى أكثر من ناحية أو عزله يكون تحت هذه الناحية أو العزله مجموعة قرى . ومخلاف جنب هو في بلاد قحطان شمال غرب نجران ، وجنب هذه القبيلة كانت مساكنها حول مدينة ذمار وكانت من القبائل العاتيه ، انتقلت أصولها من جنب قحطان إلى مساكنها الجديده في عهد الدولة الصليحية ولها ذكر في التاريخ حتى المائة الثامنة ( أواخر الدولة الرسولية ) ثم اختفى ذكرها . ويقال إن الجنبيين وهي عزلة في مغرب عنس من أعمال ذمار هم بقية تلك القبيلة و الله أعلم . و لا نعلم متى تفرقت أفرع هذه القبيلة ؟ . من كتابي : القاضي إسماعيل بن علي الأكوع ( البلدان اليمانية عند ياقوت الحموي ) و ( كتاب مخاليف اليمن ) .

[2] - قد تكرر ذكر قبيلة الحدا في عدد من النقوش السبأية ، وأن منازلها كانت في الماضي في سراة جنب وسنحان الواقعة في المملكة العربية السعودية . من تلك النقوش على سبيل المثال ، نقش ( جام / 660 ) ذُكرت فيه بأنها إحدى القبائل البدوية ، واتي يتكون منها الجيش لمملكة سبأ في عهد شمر يهرعش العظيم . كتاب / نقوش مسندية وتعليقات / مطهر علي الإرياني ( ص 132- 133 ) ، نقلاً من كتاب / الأوضاع السياسية في اليمن ، مع تحقيق / بهجة الزمن في تاريخ اليمن / د : أمة الغفور عبد الرحمن علي الأمير ( ج1 ص : 307 ) . وقبيلة الحدا : من نمرة بن سعد العشيرة دخلوا في مراد فقالوا : نمرة بن ناجية من مراد ( يحابر ) بن مذحج (مالك ) بن أدد .( نسب معد واليمن الكبير ) لهشام بن السائب الكلبي ( ج1 ص : 306 ) .

[3] - معجم البلدان للحموي ياقوت ( ج1 ص : 63- 64) ، صفو الجزيرة للهمداني ص : 226-227 ، البلدان اليمانية للأكوع ص : 235 .

[4] - صفة جزيرة العرب للهمداني ( ص : 226- 227 ) ، وعُدية : بالضم : قبيلة من جنب ، والعدائيون نسبة لعُدية . والمنشر : موجودة في بلاد قحطان .

[5] - في [ برط هنوم وسحيب عر بوصان عرش غيلان الجبل الأسود لجنب . ] ( صفة جزيرة العرب ) : ( ص : 238 ) .

[6] - قال صاحب معجم جبال الجزيرة ، صنان : يقع في إمارة سراة عبيدة ، تحده من الشرق قرى آل عوير ، ومن الغرب مدينة السراة ، ومن الشمال جبال كفوة ، ومن الجنوب قرى آل بسام شرق السراة بمسافة ( ثلاثة ) أكيال .
{ ج3 ص : 322 } ، وقد وصف الأستاذ عبد الله آل ناجي ( صنان ) فيقول : صنان يقع شرق مدينة سراة عبيدة بمسافة ( ثلاثة ) أكيال ، وهو أرض جبلية غير صالحة للسكنى و الزراعة ، ويقطنه البدو بصفة دائمة ، وتعود ملكيته لبعض قبائل آل الصقر من عبيدة . ولا يوجد به من الآثار ما يدل على أنه كان قرية في زمن الهمداني ، وربما كان محطه( استراحه ) لقوافل الحجيج ونحوها . أنتهى . نقلاً من كتاب : صفحات من الماضي ( ص : 204- 205 ) لمؤلفه الأستاذ : سعيد بن سعد آل سحيم من آل الرواس آل بسام عبيدة .
وقرية جنب في هذه السراة الكبيبة [1] وقال رجل جنبي وقد جنه الليل في بلد بني شاور :


نــظـرت وقــد أمسـى الـمعـيـل دونـنـا *** فـعـيّان أمـسـت دونـنـا فــطـــــمـامــهــــا
إلـى ضــوء نـار بـالـكبـيـبــة أوقــدت *** إذا ما خبت عادت فشب ضرامهــــــا
تـــوقــدهـا كـحــل الـــعـيــون خــرائــد *** حــبـيـب إلـــــيـنـا رأيـــها وكـــلامــــهـــــا
غـدا بـيـنـنـا عـرض الــفلاة وطـولـــهـا *** فــداري يــــمانــــيـها ودارك شــامــهــــا
فـإن أك قـد بُـدلـت أرضـاً بـموطــني *** يـمـانـيـة غـربـاً أريــضـاً مــقــامــــهـــــــــا
فـقـد أغتدي والـبهـدل الـنكس نائـم *** بـعـيد الـكرى عـيـنـاً قـريـراً مـنـامــهـــــا
وأقـطــع مـخـشـي الــبـــــلاد بـفـتـيـة *** كأسـد الـشـرى بـيـض جعاد جمامـهـــا[2]


بلد بني نهد : طريب ومصابة من ذوات القصص وكتنة وأراك وادي فيه أراك ، وأراكة في أسفل بلد زبيد ، وأراكة ناحية المصامة من ديار خثعم بن عامر بن ربيعة . وتثليث [3] وكان لعمرو بن معد يكرب فيه حصن ونخل ، والقرارة والريان وجاش وذوا بيضان ، ومريع وعبالم،وغرب والحضارة والعشتان والبردان ، والبردان بئر بتبالة وبالعرض من نجران ، وذات اله وهي قرى الدبيل وعشر ، وعشر بوادي من ناحية صنعاء ، وعاربان وسقم ، وقريتهم الهجيرة ، والذي يسكن هذه البلاد من قبائل نهد معرف وحرام وهي اكثر نهد وبنو زهير وبنو دويد وبنو حزيمة وبنو مرمض وبنو صخر وبنو ضنة ، وظنة من عذرة وبنو يربوع وبنو قيس وبنو ظبيان [4] ، وكذلك من ديار جنب الوقيرة ومحلاة والخشنا ، وجبال فرواع ونطفا المطلة على تهامة من الغرب ،وصيسر وهو وادي ونقعة وعجور ويعوض وهي أودية وكذلك ضفاف وادي راحة و وادي شراقب والحرجة ، ومن بلاد جنب جبل مشرف وقعم آل السريع من شريف جنب ، ومن بلاد جنب ومساكن أهلها سراة عبيدة ومنهم آل بسام و وادي الصحن و وادي العرين و وادي طريب وبيشة تتقاسمها مع غيرها من القبائل ، ومن مواطن جنب جبال هرون والتي تنحدر منها ثلاثة أودية من اكبر أودية الجزيرة وتلك الأودية هي وادي بيشة و وادي تثليث [5] و وادي بيش ، ومن بلاد جنب المضة والصبيخة وبلاد آل معمر وكل أوديتها مثل الوادي الأبيض و ودي الجوف و الوادي السروي ومن بلاد جنب كتنة .
والشفشف عقاب في بلاد عبيدة والجميلان وهما جبلان في بلاد بني عبيدة وكذلك المختلف ويسمى
( الحمرة ) وأعقق والمنشر " [6].
قال القُحيف العقيلي :


أمــن أهـــل الأراك هُــــدى تــريـــع نــعــم شـقـنـا لهـــم لـــو نــستـــطيع
زيـــارتهم ولــــكن أحــصـرتـــــنــــــا حــــــروبُ لا نـــــزال لها نـــشــــــيع
خــــليل وامـــــق شفـــــقُ عـــليهـــــا لـــــه منـــها ابن أربـــعة رضــــــــــيع
مــــــريعُ منـــــــهم وطــــن فشقنـــــــا بعــــــيد مــــــن لـــــه وطـــــن مريــــعُ [7]
ويقول أحد الباحثين الفضلاء المعاصرين ومساكن جنب تشمل :
" السراة التي تحمل اسمها والممتدة من سراة خولان ، ومدينة صعدة إلى سراة عنز ، ومدينة جرش شمالاً ، وأن ما يعرف اليوم بسراة عبيدة هو جزء منها" [8] .
ومن مواقع قبائل جنب ومن ديارهم السابقة قبل رحيلهم عنها هران ذمار وكانت عاتية قوية طالما ناصبت الغزاة وفلت حدهم ولعبت دوراً فعالاً في تاريخ اليمن ثم انتقلت إلى مغارب ذمار وبه سمّي مخلاف الجنبي[9] .

[1] - الكبيبة هي تصغير كبة وهي الطاقة والمجموعة من الغزل ، وهي هذا الزمان خراب وتقع قرب راحة الجوف جوف جنب .

[2] - صفة جزيرة العرب للهمداني . ص : 130

[3] - هو : واد عظيم بنجد على بعد من جرش من شرقها ، من جنوبه بلاد نجران ، كان سكنه بني زبيد قبل رحيلهم وما زال الجحادر يسكنونه مع بني عمهم قبائل عبيدة جنب ، وبني الحباب في شماله جهة نجران ، وقد أكثر الشعراء في وصفه فمنهم : الحارث بن عوف المري حين قال :


وبتــــثــليــــث مذحـــج جذت الناس كما جـــذت العضــــــاة الــــــقدوم .

( حاشية الإكليل الجزء الأول . ص : 177 )

[4] - صفة جزيرة العرب للهمداني ( ص : 227- 228 ) موسوعة قحطان ( 1) ص 87- العرين بلاد قحطان / النهاري ص 42-43 . وسروم العقدة هي بلاد عامرة في بلاد سنحان ، وكذلك سروم العين ، وسروم الفيض في بلاد عبيدة ، والسفسف ويسمى السقوف .

[5] - يقول الحارث بن عوف المرمي :


وبتثليث مذحـــــــج جذت الناس كما جذت العصــــــاة القـــــــــــدوم .

وقال طرفة كما هو في صفة الجزيرة للهمداني :


أتعرف اسم الدار قفر منـــــازله كجفن اليماني زخرف الوش مائله
بتثليث أو نجران أو حيث تلتقي مـن النجد في قدمان جاش سائلــــه .

من كتاب ( الثناء الحسن على أهل اليمن / محمد المروني )( ص : 110 )
وفي أبيات للشاعر الجاهي (السليك إبن سلكه ) على ذلك حينما قال:


امعتقني ريب المــــــــنون ولم ارع *** عصافير وادٍ بين جاشومأرب
واذعر كلابـاً يقـــــود كلابـــــــــــه *** ومرخه لما التمسهـــا بمقنـــــب


[6] - آل مبارك ( شعر قبيلة مذحج ) 1/ 30

[7] - البلدان اليمانية عند ياقوت الحموي / القاضي إسماعيل الأكوع رحمه الله ( ص : 247 ) .

[8] - أهل السراة / د: ابو داهش ص 195

[9] - صفة جزيرة العرب للهمداني / من حاشية المحقق الأكوع ( ص : 130 ) . وسنعرض في ثنايا البحث ما هو المسبب لنزوح قبيلة جنب من هران ذمار وذمار نفسها ، وذلك بعد الحرب الضروس التي حدثت بين الجنبيين وبين الأيوبيين في القرن السادس .
ومن مواضع جنب والتي تسكنها قبائلها نجد في { صفة جزيرة العرب } : " الحرجة ثم حزمة البشريين ثم الروضة "[1]، و في الهامش للكتاب لمحققه الشيخ الأكوع ، بعد ذكره أن الحرجة هي أسماء لمواضع عديدة ،نجده يقول : " وحزمة البشريين هي التي تسمى اليوم { سلوه } في وادي عبيدة وفيها آثار عظام والحرجة لا تعرف ، و الحرجة أيضاً في بيحان و لعلها المراد هنا ."[2]
ومخلاف جنب وهو من مذحج قد تفرع منه مخلاف سنحان،ومن جنب هذا جنب عنس في ذمار،وجنب بني مطر .[3]
وفي {مجلة العرب} كما يقول صاحب كتاب {أهل السراة في الجاهلية والإسلام} { د : أبو داهش } : " قبيلة جنب من قبائل المملكة العربية السعودية ، وبلادها في وادي تثليث وفروعه في إمارة بلاد عسير ، وهي تجمع عدداً من القبائل القحطانية من أشهرها قبيلة عبيدة ." [4]
ومن قبائل جنب " بنو عدية وبنو غيلان من نهيك وبنو ضرار وبنو شريف وبنو هاجر وبني رنية و وقشة وبنو صهبان وبني محببة وبنو طلق وآل معمر جميعها بطون قد ذكروا في المصادر التاريخية اليمنية أنهم من جنب ." و بنو طلق وآل معمر المذكورين هنا في جنب ، هم من ولد الحارث من عبيدة جنب ، وكذلك بنو هاجر هم من شريف جنب ، وبنو رنية من بني بشر بن حرب ، و وقشة ضمن قبائل رفيدة قحطان .
ويقول الهمداني :وفي عُدية من جنب ، يقول عمرو بن معدي كرب أنشدنيه ( ابن رحمة السنحاني :


ومـــا مــن قـبـيـل بـن مـر وعــــالـــــــج *** وأبــــيـــن إلا طــامــح فـــي الطوامــــح
ســوى أن أصــواتــاً فـأعــقــق لـم يـزل *** بـه أنـس مـن أهــله غـيـر نــــــــــــــازح
وجـدنـا بــه العـمريـن عمــرو عــــديـــة *** وعمــرو بـن عمـرو فـي حلال صلاطح

أصوات قران ثلاث في الحمرة بينهن أعقق .[5] ، ثم يقول محقق كتاب الإكليل للهمداني الشيخ { محمد بن علي الأكوع } ما نصه وذلك في الهامش : خبرني رجل معمر صاحب أسفار من قبيلة عبيدة مأرب،أن سلاطحاً وادٍ وجبل بين نجران و وائلة وفيه ينابيع ، وأعقق أماكن من جنب [6].
ويقول الهمداني في الإكليل ما نصه : وبنو محبة بطن من جنب [7]
ويقول الهمداني كذلك في سفره { صفة جزيرة العرب }: " ومن بلاد جنب راحة ومحلاة واديان يصبان من الجبل الأسود إلى نجد شرقاً ، وله أودية تهامة ونجدية منها جوف الخزيميين وهو جوف مرزوق وعاش ثمانية وثلاثين ومئة سنة ولقيته ابن خمس وثلاثين ومئة سنة وقريتا جنب الكبيبة لبني وقشة والقريحا { وتسمى القرحا } حذاءها لبني عبيدة ، وصنان غير صنان خثعم ، وعبيد وعفارين لبني شريف وبني رُنية." [8]
ونجد في كتاب المسالك والممالك :لابن خرداذابه -المتوفى سنة 300 للهجرة - المنازل الواقعة بين مكةوصنعاء اليمن فقال : "من مكة إلى بئر المرتفع ، ثم إلى قرنالمنازل قرية عظيمة ، ثم إلى الفتق قرية كبيرة ، ثم إلى صفن فيها بئران ، ثم إلىتربة قرية كبيرة ، ثم إلى كرى فيها نخل وعيون ، ثم إلى رنية فيها نخل وعيون ، ثمإلى تبالة مدينة كبيرة فيها عيون ، ثم إلى بيشه بعطان مدينة كبيرة فيها ماء ظاهرقال حميد بن ثور:


إذا شئت غنتني باجزعبيشةإلى النحل من تثليث أو بيبمبما

ثم إلى جسداء ، فيها بئرولا أهل فيها ، ثم إلى بنات حرب قرية عظيمة فيها عين وبئر ، ثم إلى يبنمبما ولا أهلفيها ، ثم إلى كتنة قرية عظيمة فيها آبار ، ثم إلى الثجة فيها بئر ، ثم إلى سرومراح قرية عظيمة فيها عيون وكروم ، وجرش منها على ثمانية أميال ، ثم إلى الهجرة قريةعظيمة فيها عيون وفيما بين سروم راح والمهجرة طلحة الملك شجرة عظيمة تشبهه الغربغير أنها أعظم منه وهي الحدبين عمل مكة وعمل اليمن" [9].
و كتاب المناسك وطرق الحج ومعالم الجزيرة نجد فيه " :ومن صعدة إلى سروم الإبل ثم العشرة ، ثم البطة ثم صالعين ثم العرض ثم البقعة ثمعمدان ثم هجرة ثم الغيل أصل النقيل الذي يسمى المنضح ثم ارينب ومن سروم الإبل إلىحلاحل الجميلين ، ثم الفرجة ثم الثجة ومن حلاحل إلى طلحة الملك ومنها إلى قبورالشهداء إلى ذات عش : ومن ذات عش إلى كتنه ومن كتنة إلى يبنبم وبينهما الماء"[10].
ومن الأودية { حبونن وادي نجران } يقول الجاسر رحمه الله بأن هذا الوادي : " أوسع الأودية المنحدرة من الجزء الشرقي من سراة جنب – عبيدة – إلى الجهة الشرقية " [11] ، " و وادي جاش ، و وادي أدد نسبة إلى جد قبائل مذحج .. وفيه يقع منهل البقعة المشهور قديماً من أكبر مناهل وادي تثليث ، و وادي طريب ، ومن مآتيه : قمم قعم عبيدة ، وهو جبل يعترض ما بين جوف آل معمر : رأس طريب الجنوبي ، وبين سراة عبيدة .. ويحمل وادي طريب مسميات سته ، أولها : جوف آل معمر بكسر الميم في عبيدة جنب ، و وادي هرجاب ." [12]

[1] - كتاب صفة جزيرة العرب : ص : 153 .

[2] - حاشية كتاب صفة جزيرة العرب : ص : 153 .

[3] - مخاليف اليمن / القاضي إسماعيل الأكوع : ص : 10 .

[4] - ص 195

[5] - الإكليل الجزء الثاني ... ص : 141

[6] - ( ص : 141 )

[7] - ج 1 ( ص : 139 ) وأظن أن الأصح { محببه } وأظنه تصحيف مطبعي .

[8] - ( ص : 227 ).

[9] - أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن حرداذابه ، المسالك والممالك ص: 134 - 135.- الثجة: ويقال إنها بئر العرقين ، الموجودة في بلاد عبيدةقحطان اليوم. سروم راح : وهي قرية سرومالقريبة من الحرجة ، وقد اقترن اسمها براح ، وهو وادي راحة المعروف الآن ، وينبع من الجبل الأسودمتجهاًً إلى نجد شرقاً ، ماراً بديار سنحان وديار شُرَيف ، وكلاهما من القبائلالرئيسة في مركز الحرجة .
- طلحة الملك : وهي قرية الطلحة ، وتقع إلى الجنوب من مركز الحرجة فيالحدود الإدارية لمحافظة ظهران الجنوب ، وهي كما قال الحد الفاصل بين عمل مكة وعملاليمن . المهجرة : وهي في الحدودالإدارية لمحافظة ظهران الجنوب .

[10] - تحقيق حمد الجاسر ، الرياض المملكة العربية السعودية طبعة 1389 هـ - 1996 م .
و سروم الإبل : ويبعد عن الحرجةما يقارب تسعة أكيال إلى الشرق، ويسكنها اليوم ولد عمرو من سنحان ، وآل مساعد منشُرَيف .والطلحة : وهي قرية كبيرة تقعإلى الجنوب من مركز الحرجة في الحدود الإدارية لمحافظة ظهران الجنوب ، وسكانها منآل منصور .والثجة : وهي من بلاد قحطاناليوم ، ويقال إنها مورد قديم، وسكانها من قبائل عبيدة قحطان . و الجميلين : جبلان في بلاد قحطان إلى يومناالحاضر . و الفرجة : وربما قصد بها الفرحة،إذا ما كان في الكلمة تصحيف -وهو الغالب - والفرحة قرية كبيرة من قرى عبيدة قحطانإلى يومنا الحاضر .
- ذات عش : وتسمى اليوم العشة. من موضوع كتبه أحد الكتاب في منتدى قحطان بمعرف هو : { طوال الخيل } .

[11] - وادي حبونا : قراه وشعابه . العرب ج3 ، 4 شوال 1413هـ .

[12] - كتاب تاريخ اليعسوب / أ د : أبو داهش . ص : 193 – 242- 243 .

هذا البحث للباحث الاستاذ احمد بن شويه من كتابه درر العقود الفريده في نسب وتاريخ جنب وعبيدة
وهو للنقاش العام وبالله التوفيق

الظور
06-02-2012, 10:00 PM
يبدوا ان هناك التباس في الموضوع حيث ان المحتوى لايخص جنب فقط حسب العنوان بل عم مذحج ومعظم ديارها

والمسمات هنا قديمه لم ترادف لها الاسماء الحاليه حتى يكون القاري على بينه فما الفائده ان كانت نقل فقط من الكتب بدون توضيح كل مستحدث استجد

اشكرك اخوي ابن شريم وتحيه للاخ الغالي ابن شويه

صالح فهد الحبابي
06-02-2012, 10:19 PM
اشكر الاخ العضو ابن شريم عبيده على ما اورد .والاستاذ احمد بن شويه باحث متمكن عن قبايل قحطان واسماء المواضع وملم ومتابع لما ورد في النقوش .لدي نسخة من الكتاب على الجهاز واتمنى ان يقوم الاستاذ احمد بطباعة كتابه. لاتعليق لدي على ما اورد واذا لي ملاحظات سوف اعلم بها الاستاذ احمد . تحياتي للجميع

مذحج الطعان
07-02-2012, 06:23 AM
الاخ الفاضل ابن شريم
من اول ماقرأت الموضوع أدركت تماما انه للأستاذ الفاضل احمد بن شوية

لكن السؤال : هل الأستاذ أحمد يسمح بنقل موضوعاته هنا قبل أن يطبع كتابه ؟
تأكد وأخبرنا .
تحياتي لك

ابن شريم عبيدة
07-02-2012, 05:43 PM
يبدوا ان هناك التباس في الموضوع حيث ان المحتوى لايخص جنب فقط حسب العنوان بل عم مذحج ومعظم ديارها

والمسمات هنا قديمه لم ترادف لها الاسماء الحاليه حتى يكون القاري على بينه فما الفائده ان كانت نقل فقط من الكتب بدون توضيح كل مستحدث استجد

اشكرك اخوي ابن شريم وتحيه للاخ الغالي ابن شويه


ارحب يابو محمد والباحث احمد بن شويه جمع لكم في هذا البحث جزء من ديار جنب وجنب في الزمن الماضي كان يطلق على معظم قحطان اليوم ثم انفردت سنحان وقبائلها الثلاث ( بني عمر سنحان والحباب والجحادر ) عن جنب واصبحت مستقله في المسمى كما ان وقشه وهي من جنب في العصور القديمه كانت من ضمن قبائل جنب ثم دخلت في قبائل رفيده بعد ذلك وبقي مسمى جنب يطل على هذه القبائل الثلاث ( شريف وبني بشر وعبيدة)

اما ذكر مسميات الديار الحاليه وربطها بالقديمه فيحتاج منا جميعا التعاون في هذا الشان وكل من مر منا هنا يذكر ما يعرف من الديار مع ربطها بالمسميات المذكوره في الموضوع مدار البحث

ثم اننا هنا نرحب بأئي فكره او مناقشه لما ذكر من اجل المصلحه العامه

تقبل تحياتي لشخصك الكريم وبالله التوفيق

بو سعود القحطاني
12-04-2012, 01:34 AM
جزاك اللَّــﮧ خير على الموضوع المفيد جدا

هاجري قحطاني
03-05-2012, 01:45 PM
لاهنت على الافادة

سليماني جحدري
12-05-2012, 09:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=769974#post769974)
ارحب يابو محمد والباحث احمد بن شويه جمع لكم في هذا البحث جزء من ديار جنب وجنب في الزمن الماضي كان يطلق على معظم قحطان اليوم ثم انفردت سنحان وقبائلها الثلاث ( بني عمر سنحان والحباب والجحادر ) عن جنب واصبحت مستقله في المسمى كما ان وقشه وهي من جنب في العصور القديمه كانت من ضمن قبائل جنب ثم دخلت في قبائل رفيده بعد ذلك وبقي مسمى جنب يطل على هذه القبائل الثلاث ( شريف وبني بشر وعبيدة)

اما ذكر مسميات الديار الحاليه وربطها بالقديمه فيحتاج منا جميعا التعاون في هذا الشان وكل من مر منا هنا يذكر ما يعرف من الديار مع ربطها بالمسميات المذكوره في الموضوع مدار البحث

ثم اننا هنا نرحب بأئي فكره او مناقشه لما ذكر من اجل المصلحه العامه


تقبل تحياتي لشخصك الكريم وبالله التوفيق

الاخ والكاتب بن شريم عبيدة((( احمد بن شريم ال معمر ))

انظر الى ماتم تلوينه بالاحمر في الاقتباس اعلاه ثم انظر الى موضوعك وهو ديار جنب

ومن هنا انت وضعت الجحادر من جنب وعليه نطرح لك هذ السؤال

هل الجحدري اذا قابلك قال لك ياوجه جنب ؟؟
هل انت اذا قابلت جحدري قلت له ياوجه جنب ؟؟


سليماني

ابن شريم عبيدة
13-05-2012, 12:46 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=769974#post769974)
ارحب يابو محمد والباحث احمد بن شويه جمع لكم في هذا البحث جزء من ديار جنب وجنب في الزمن الماضي كان يطلق على معظم قحطان اليوم ثم انفردت سنحان وقبائلها الثلاث ( بني عمر سنحان والحباب والجحادر ) عن جنب واصبحت مستقله في المسمى كما ان وقشه وهي من جنب في العصور القديمه كانت من ضمن قبائل جنب ثم دخلت في قبائل رفيده بعد ذلك وبقي مسمى جنب يطل على هذه القبائل الثلاث ( شريف وبني بشر وعبيدة)

اما ذكر مسميات الديار الحاليه وربطها بالقديمه فيحتاج منا جميعا التعاون في هذا الشان وكل من مر منا هنا يذكر ما يعرف من الديار مع ربطها بالمسميات المذكوره في الموضوع مدار البحث

ثم اننا هنا نرحب بأئي فكره او مناقشه لما ذكر من اجل المصلحه العامه


تقبل تحياتي لشخصك الكريم وبالله التوفيق

الاخ والكاتب بن شريم عبيدة((( احمد بن شريم ال معمر ))

انظر الى ماتم تلوينه بالاحمر في الاقتباس اعلاه ثم انظر الى موضوعك وهو ديار جنب

ومن هنا انت وضعت الجحادر من جنب وعليه نطرح لك هذ السؤال

هل الجحدري اذا قابلك قال لك ياوجه جنب ؟؟
هل انت اذا قابلت جحدري قلت له ياوجه جنب ؟؟


سليماني



ارحب ياوجه قحطان
شرفني مرورك على الموضوع

واجابة على سؤالك اقول

انا اذا قابلت الجحدري اقول له ياوجه قحطان مثله مثل السنحاني والحبابي

ولمزيد من التفصيل اقول حسب التاريخ المدون ان سنحان بقبائلها الثلاث
(بني عمر سنحان والحباب والجحادر بني عبدالله سنحان) كانت ضمن قبائل جنب وهي سنحان وشمران ومنبه والغلي وهفان والحارث قبل القرن الثاني الهجري

ثم اصبح جنب يطلق على ابناء منبه بن يزيد صداء
فقط وهم الان عبيدة وشريف وبني بشر وجنب بن سعد في تهامه
وكلنا ربع ورفاقه ومرجعنا قحطان
والله اعلم

سليماني جحدري
13-05-2012, 07:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=776190#post776190)
ارحب ياوجه قحطان
شرفني مرورك على الموضوع

واجابة على سؤالك اقول

انا اذا قابلت الجحدري اقول له ياوجه قحطان مثله مثل السنحاني والحبابي

ولمزيد من التفصيل اقول حسب التاريخ المدون ان سنحان بقبائلها الثلاث
(بني عمر سنحان والحباب والجحادر بني عبدالله سنحان)


والله اعلم



بن شريم ان علم الانساب علم ضني وليس قاطع فانت اقحمت الجحادر في سنحان ثم في جنب
ونحن لا نعرف الا ان الحباب والجحادر في عبداله فقط وعبداله اتوقع انه حلف فقط والله اعلم

وسنحان لم نجد من النصوص التاريخية او الشعر وخاصة من شعراء وشيوخ الجحادر مايدعم سنحانيتهم ولم نرى جحدري قابل سنحاني وناداه ياوجه سنحان وانما بوجه قحطان والامثلة كثيرة

اتمنى اخي العزيز عدم اقحام الجحادر في مواضيعكم والسبب معروف لدي من الاقحام

سليماني

ابن شريم عبيدة
13-05-2012, 08:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=776190#post776190)
ارحب ياوجه قحطان
شرفني مرورك على الموضوع

واجابة على سؤالك اقول

انا اذا قابلت الجحدري اقول له ياوجه قحطان مثله مثل السنحاني والحبابي

ولمزيد من التفصيل اقول حسب التاريخ المدون ان سنحان بقبائلها الثلاث
(بني عمر سنحان والحباب والجحادر بني عبدالله سنحان)


والله اعلم



بن شريم ان علم الانساب علم ضني وليس قاطع فانت اقحمت الجحادر في سنحان ثم في جنب
ونحن لا نعرف الا ان الحباب والجحادر في عبداله فقط وعبداله اتوقع انه حلف فقط والله اعلم

وسنحان لم نجد من النصوص التاريخية او الشعر وخاصة من شعراء وشيوخ الجحادر مايدعم سنحانيتهم ولم نرى جحدري قابل سنحاني وناداه ياوجه سنحان وانما بوجه قحطان والامثلة كثيرة

اتمنى اخي العزيز عدم اقحام الجحادر في مواضيعكم والسبب معروف لدي من الاقحام

سليماني

حياك الله وعلمك اخي الكريم سلماني جحدري

اولا انا اتفق معك بأن علم الانساب علم ظني وليس قطعي وذلك لان التداخلات
والاحلاف والتنقلات بين العرب كثيره ومتعدده واصل القبيله قائم على الغرم والجرم والبقعة وليس النسب فقط

ثانيا ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله فانا لم اجعل سنحان والحباب والجحادر في جنب انما ذكرت الحلف القديم الذي تحدث عنه المؤرخون مثل ابن الكلبي ومن بعده وهو حلف جنب حيث انقسمت قبيلة صداء بن يزيد بن حرب بن عله بن مالك وهو مذحج انقسمت قسمين القسم الاول هم الاخوه السته ومنهم سنحان ومنبه ودخلو في ابناء عمومتهم سعد العشيره وتسموا بجنب لانهم جانبوا بقية صداء
اما القسم الاخر فهم بقية صداء فقد دخلوا مع ابناء العومه الاخرين الحارث بن كعب وكان هذا الحلف جاهلي ولا نعلم زمنه بالتحديد
ولكننا وجدنا بداية من القرن الثاني الهجري ان مسمى جنب اصبح يطلق على ابناء منبه فقط واصبحت سنحان وغيرها مستقلين عن جنب
اتمنى انها وضحت الصوره

ثالثا انا لا اجزم بسنحانية الجحادر ولكني اذكر المشتهر عندنا في الجنوب وعند الحباب وسنحان بالتحديد ولو جود جزء من بطون الجحادر هنا في الجنوب يتنادون مع اخوانهم الحباب بوجه عبداله ومع اخوانهم بني عمر سنحان بوجه سنحان فنقلت المشهور
ولكي اصدقك القول فأنا لم اجد في الكتب التاريخيه وكتب السير مثل سيرة الامام احمد بن سليمان وسيرة الاميرين الجليلين وغيرها ممن تكلم عن المنطقه ما يشير الى الجحادر بهذا الاسم بالرغم من ان تلك المصادر قد اشارت الى معظم البطون في تلك المنطقه مثل سنحان والحباب من سنحان وبني هاجر من شريف وبني يوس وبني أوس من شريف ايضا
كما اشارت الى عبيدة وبعض بطونها مثل الابطن وال عائذ وال قيس والصقري وال روح ومنهم الضياغم وغيرهم
اقول فهل الجحادر من سنحان او الحباب فكتفى بذكر الاصل هذا احتمال
الاحتمال الاخر ان الجحادر لم يكونوا في المنطقة وانهم في نجد او غيرها في ذلك الزمان
والاحتمال الاخير ان لهم اسم مختلف في ذلك الزمان عن مسمى الجحادر

واخيرا اخي الكريم انا لا اقحم ربعنا الغالين والوافين اصحاب التاريخ الذي يفتخر به كل قحطاني في مواضيعي ابدا
بل هذا المجلس مجلس انساب وسوالف رجال وتاريخ نأخذ ونعطي ونفيد ونستفيد والشك ونا خوك بينا جميع زائل والفخر واحد والتاريخ واحد والجد واحد
والله يديم نعمتة علينا وعليك وعلى المسلمين قل امين
والله اعلى اعلم

سليماني جحدري
13-05-2012, 08:56 PM
البقاء يابن شريم ال معمر انظر ردي سوف يكون بالاحمر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=776230#post776230)
حياك الله وعلمك اخي الكريم سلماني جحدري

اولا انا اتفق معك بأن علم الانساب علم ظني وليس قطعي وذلك لان التداخلات
والاحلاف والتنقلات بين العرب كثيره ومتعدده واصل القبيله قائم على الغرم والجرم والبقعة وليس النسب فقط

هنا نتوافق ان القبيلة ليست على النسب بسبب التحالفات والتدخلات



ثانيا ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله فانا لم اجعل سنحان والحباب والجحادر في جنب انما ذكرت الحلف القديم الذي تحدث عنه المؤرخون مثل ابن الكلبي ومن بعده وهو حلف جنب حيث انقسمت قبيلة صداء بن يزيد بن حرب بن عله بن مالك وهو مذحج انقسمت قسمين القسم الاول هم الاخوه السته ومنهم سنحان ومنبه ودخلو في ابناء عمومتهم سعد العشيره وتسموا بجنب لانهم جانبوا بقية صداء
اما القسم الاخر فهم بقية صداء فقد دخلوا مع ابناء العومه الاخرين الحارث بن كعب وكان هذا الحلف جاهلي ولا نعلم زمنه بالتحديد
ولكننا وجدنا بداية من القرن الثاني الهجري ان مسمى جنب اصبح يطلق على ابناء منبه فقط واصبحت سنحان وغيرها مستقلين عن جنب
اتمنى انها وضحت الصوره

ثالثا انا لا اجزم بسنحانية الجحادر


وبمانك باحث في الانساب فانا اجزم جزما حسب ماوجد لدي من نصوص او شعر ان الجحادر لا تنمي لسنحان


ولكني اذكر المشتهر عندنا في الجنوب وعند الحباب وسنحان بالتحديد ولو جود جزء من بطون الجحادر هنا في الجنوب يتنادون مع اخوانهم الحباب بوجه عبداله ومع اخوانهم بني عمر سنحان بوجه سنحان فنقلت المشهور
ولكي اصدقك القول فأنا لم اجد في الكتب التاريخيه وكتب السير مثل سيرة الامام احمد بن سليمان وسيرة الاميرين الجليلين وغيرها ممن تكلم عن المنطقه ما يشير الى الجحادر بهذا الاسم بالرغم من ان تلك المصادر قد اشارت الى معظم البطون في تلك المنطقه مثل سنحان والحباب من سنحان وبني هاجر من شريف وبني يوس وبني أوس من شريف ايضا
كما اشارت الى عبيدة وبعض بطونها مثل الابطن وال عائذ وال قيس والصقري وال روح ومنهم الضياغم وغيرهم
اقول فهل الجحادر من سنحان او الحباب فكتفى بذكر الاصل هذا احتمال
الاحتمال الاخر ان الجحادر لم يكونوا في المنطقة وانهم في نجد او غيرها في ذلك الزمان
والاحتمال الاخير ان لهم اسم مختلف في ذلك الزمان عن مسمى الجحادر

واخيرا اخي الكريم انا لا اقحم ربعنا الغالين والوافين اصحاب التاريخ الذي يفتخر به كل قحطاني في مواضيعي ابدا
بل هذا المجلس مجلس انساب وسوالف رجال وتاريخ نأخذ ونعطي ونفيد ونستفيد والشك ونا خوك بينا جميع زائل والفخر واحد والتاريخ واحد والجد واحد
والله يديم نعمتة علينا وعليك وعلى المسلمين قل امين
والله اعلى اعلم





لي عودة في بقية النقاط بعد الاختبارات انشاء الله

سليماني

ابن قناد
02-06-2012, 11:31 PM
الأخ السليماني الجحدري و الإخوة جميعاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسأل الله ألا يشمت بنا عدواً
من العيب والله أن يوجد في منتدى أعرق قبيلة عربية و موئل الفصاحة و النسب و المروءة . مثل هذا الذي قرأت فقد ظهر جلياًواضحاً للعيان تمييزك و للأسف و تأففك و عدم رضاك من ان ينسب ( الجحادر ) إلى سنحان ذلك الجد الكبير الذي هو مفخرة لمذحج الكرام .
كذلك تضايقك من انضواء مذحج جميعاً في فترة من الزمن تحت لواء ( جنب ) !!!!!!
إذاً أفدنا مشكوراً إلى أي بطون مذحج تنتمي الجحادر - من رأيك -
ومن قال لك بأن النسب ظني الثبوت ؟
من أقنعك بأن النسب إذا لم يرد في الكتب فليس بثابت ؟
ومن أين دوّن أهل كتب الأنساب معلوماتهم ؟




سأجيبك :
أولاً : لو كان علم النسب ظني لنهى الرسول صلى الله عليه وسلم أبو بكر عنه لَان الظن أكذب الحديث ولكنه كان يسر بعلم أبي بكر بالأنساب و يرجع إليه كلما احتاج .

ثانياً : في الفترة - ما بين القرن السادس إلى العاشر - كان التوثيق نار جداً لقلة العلم وفي هذه الفترة بداية تفرع أل عبد الله السنحانيين بفرعيهم : ( الحباب و جحدر ) و بالتالي فلن تجد لهذين الجدين أثر في الكتب .

ثالثاً : تم تدوين النسب من قبل قلة تحروا الدقة و الحقيقة أمثال الهمداني أما البقية فقد بنوا معلوماتهم على معلومات من قبلهم من خطأ و صواب ، وقد عرف أن قحطان بتحري الدقة و اليقين في توثيق أنساب إبلهم و خيولهم و أنعامهم و توريثها أعقبهم من بعدهم ، فما بالك بأنسابهم و آبائهم فهي أولى بكل تأكيد .
أما بالنسبة لنسبة الجحادر إلى سنحان فهذا ثابت ثبات الأذن في الرأس و أثبتها و بكل يقين و دون أدنى شك الكثير من الثقات من زعماء الحباب و الجحادر في كثير من مناسباتهم سواءً من السابقين أم من المتأخرين وعلى سبيل المثال لا الحصر ( جمل بن لبدة و جراب بن حسن )
و آمل منك أن تبحث فالبحث في هذه المسألة ليس مضنياً لأنه واضح جلي ، ولكن عليك بالرجال أما الكتب فلن تجد فيها ضالتك للسبب الذي أسلفته .

و أخيراً أسألك بالله أن تأخذ كلامي بأخوة و محبة و أسألك بالله ألاّ تفتح لي باب جدل لأني لن أجيبك .

و السلام عليكم ورحمة الله

ابن شريم عبيدة
07-06-2012, 01:08 AM
الاخوان جميعا اشكر لكم تواجدكم هنا

وانا اظن بأن نقطه الاخ سليماني جحدري قد وضحت وكانت الردود كافيه لبيان الحقيقه المعروفه لدينا
والجحادر عندنا سنام قحطان ولا نلتفت لبعض العبارات الغير دقيقه والتي قد يفهم منها التفرقه او الانحياز ونحن جميعا عظم ما فيه مفصل
وانا لا اريد ان ينحى الموضوع منحى اخر غير موضوعه الرئيس في ذكر ديار جنب وعبيدة بل ومعظم قحطان اليوم سكنوا هذه الديار فأرجوا
من الجميع ان يذكر ما يعرف عن مسميات تلك الديار حاليا لكي نربط المواقع القديمه بالحديثه فتتضح الصوره بشكل اكبر واوضح
وبالله التوفيق

ابن شريم عبيدة
15-06-2012, 02:04 AM
اشكر ادارتنا الموقره على حسن تعاملها ونأمل ان نفيد ونستفيد

مشخل الدله
15-06-2012, 08:30 PM
بيض الله وجيهكم جميعاً
الأخ سليماني جحدري


( وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم )

أرجوا ان تتمعن في هذه الآيه الكريمه
ولكم مني جزيل الشكر

غنضفر
17-03-2014, 08:52 PM
هناك ردود شخصنة
طبعا الشخصنة لا تفيد
عليكم بصلب الموضوع
اما بالنسبة للنسب فالجينات ابلغ رد وغيره شوفو له مكان اخر

حمد سعيد أبوظهير
31-07-2014, 11:30 PM
لاهنت على النقل

طالب علم 18
23-05-2015, 02:12 PM
تقبل تحياتي